MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

そしてApple公認の実用途と乖離した
アテにならない無価値なゴミ指標を
真に受けて鵜呑みにして一喜一憂する（できる）
低脳なチンパンジーどもの滑稽さよ（笑）

今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし

今回の移行は今までとは全然違う既存Macのアプリはユニバーサルアプリにすればいいだけ
Rosettaとかギークが好きそうな要素はファンサービスみたいなもんクレイグはそう言うの好きそう根っからのギークだし

中途半端な思い込みでx86ベースのIntelやAMDのプロセッサと比較してるやつは最低限Anandtechの考察記事に目通して欲しい
AppleシリコンのCPUアーキテクチャとは一体何なのか、A14はどのくらいの性能なのかの話が大体全部書いてある
https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive

そもそもAirは高負荷域でソフトウェアでデチューンされてるんだろProとは微妙に差別化されてるはず
BMWが得意のコンピュータデチューンがCPUの世界でも当たり前になりそう

>>261
言うてspecint/specfpでも近い傾向が出てるし
A14はGPUがダメなだけでCPUはそこそこよ？
Antutuはどちらかと言えばGPUがメインなところあるし。

もしGeekBenchのcomputeスコアが当てにならんと言う話ならマジで同意

>>245
なんか怒っちゃった？ ごめんね。
なにで測ればいいの？って聞いてるだけ。
ごめんね。

>>248
そういう事にしないと心の平穏が保てないからでしょ
少なくとも間違った認識の人がいるからそれを正してあげようみたいな親切心では無いだろうねｗ

いやーどのモデル買うかマジ迷うわ
一番多そうなのはそこそこスペック盛ったAirかね
新し物好きとしてはM1チップの地力を見るって意味で下位吊るしAirいきたい気持ちがあるし、いっそちょっと不人気っぽいPro13を特盛りで買ってしまおうかって気持ちもある

Apple、M1のCPUは、インテルCPUのどのレベルですか？

>>265
そこは瞬間パフォーマンスと持続パフォーマンスの概念の話になると思う スマホSoCの世界では常識だし最近はPCでも見る話だけど
瞬間的な最高パフォーマンスはみんな同じだけど継続的に重い負荷をかけたときの挙動に差が出る

Air8コアとPro8コアの比較で差が出ると予想
高負荷域でファンのあるProはブースト維持できるけどAirは著しくブーストたるみそう

どっちにしろ実機が出回るのが楽しみだね
本当にAppleが言うようなスペックがあったならそれは拍手を送らないといけない

タブレットタイプで出して

メモリ16GBな上限の時点で移行要件は全部カバーできないわな
Lightroom以外のAdobeCCはネイティブ版も来年から順次だし
Mac Miniも今32GB使ってるから代替にはなり得ない

Lifukaとメモリ32GBに対応したiMac、MBPハイエンドが
次期MacOSとその前のWWDC21に合わせて出るんだろうな

AMD dGPUと64GB〜のメモリ（パッケージ非統合で）サポートした
MacProとiMacハイエンド版は2年後の次々期MacOSと
その前のWWDC22に合わせてか

https://www.notebookcheck.net/Apple-to-drop-AMD-s-lower-end-GPUs-replace-them-with-proprietary-5-nm-GPUs-by-2H-2021.490495.0.html

>>271
そうだなベンチでも差が出ると思うよあれは一気に高負荷をかける仕組みだからブースト3.1程度らしけどAirは相当抑えらてそうAppleはクロック公開してないから緻密に制御するんだろうし

邪推するとiPhoneみたいに長期で使うとバッテリー労る名目でクロック落としそうw
そう言う点も今までのIntelとは全然違うんだろうね

実機レビューまでどうしようもない

>>264
頭空っぽのチンパンジーどもにいくら言っても
難しい長文なんか読めないし理解できないよ

思考停止して都合が悪い事実からは目を背けて耳を塞いで
都合がいい情報だけを聴いてヒャッハーするだけの
低知能生物なんだから（笑）

>>276
CPU使用率全コア100%が継続的にかかる処理なんて相当限定されるから現実的にCPU側でスロットリングかかる機会はあんまないと思うけどね
逆にGPU側はゲームとか3D動かすと結構そういうシチュエーションが簡単に発生するのでスロットリングかかりやすい

>>268
必死にID真っ赤にして否定してるのが面白いよなｗ
書き込み見て笑ってれば良いだけなのに
構って欲しくて絡んでるのかねｗ？

Apple、M1のCPUは、

ネットサーフィンの他に、どんな事に使用するんですか？

P2Pで動画落とすのが早くなるとか？
（現在、おそい。）

CineBench R23はデフォルト10分になってて設定で一回、10分、30分が選べるから
AirとProの冷却性能の差も結果として出てくると思うよ

xcodeとかandroid studioをいれるなら256GBでも足りるかな？
動画編集と写真集めはしない

全角芝自演ガイジw

結局盲信信者以外はノイズと考えてるんやろな
エンジニアとか音声やってる奴らが「俺らがmac支えてやってる」とか」ほざいたところでこうやって切り捨てられるわけだし

https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive
↑
ネットサーフィンも早いとか。

>>284
微妙。
シミュレータ・エミュレータたくさん使うなら256GBでは足りない。
容量不足でXcodeアップデートできませんってことが結構ある。

素人エントリー層にはちょうどいいマシンになりそうではあるな
ハードなPCツールとして使うのは相当厳しいだろうけど

伝説のリーカー「酒屋の息子」(別名：逆張りガイジ)さんの実績

・MacがARM化するわけないだろ低能
　→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
　→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
　→10万前後で販売

高性能コア・・・高クロック駆動できるほうの上から四個
高効率コア・・・駆動できなかった残り
って理解でオケ？中身は同じで、単に電圧のかけ方変えて
ブーストさせるかさせないかの違いしかないという。
こうして不良ダイを減らして歩留まりを上げて、
でもお値段は据え置き利益は全部アップルが。

>>288
そうなのか
やっぱりpro+512GB+16GBがいいかな

>>291
全然違う

>>291
アーキテクチャは全く別物 高効率コアの方が簡素なアーキテクチャの分電力効率が高くてより小さな消費電力で動く

>>291
高性能コアと高効率コアは設計からして全く違うよー

不良ダイを減らすのはGPUが7コアと8コアの製品があってそっちでコントロールしてると思う

mac mini 今時SSD512でほぼ10万とかたけー。

シャンプ

CINEBENCH R23の結果が出た後の逆張りガイジ行動予測

「CINEBENCHはインチキベンチ！！！フィー！信者は低能！！(失笑)」

シネベンチでそこそこの結果が出ればArmMac凄いじゃん！となってIntelMac買ったやつが馬鹿を見るだけなんだよな
ほんとにAirが16インチより性能良いなら購入するまでよ

性能そのものは既に保証されてるようなもんだよ あとはどのソフトがどの程度動くかの話題だ

4K動画再生でカクツキが出ないなら買い。

Applesilicon Macには現状出来ない事もあるわけで
別にIntel Macを買ったから馬鹿を見たってのも違うけどな

4K-120P動画再生でカクツキが出ないなら買い。

5chの書き込みでスムーズに書き込めたら買い。

この動画がカクカクする。
https://9ch.net/fjcvx

Intel切り替えの経験から言えばもうIntelは買っちゃダメ
多分今回もRosettaを全く存在を意識させないまま殆どのX86系アプリは普通に動くし
あっと言う間にネイティブアプリだらけになってIntelなんて忘れられる
前回もIntelへの切り替えよりMacOSX切り替えが大難産だった
それにM1の性能見る限り40万のIntelMBP16とか無駄でしかない
それならもう少し待ってArmMBP16買う方が圧倒的満足度が得られるよ

>>296
>今時SSD512でほぼ10万とか
i9相当が入っている、でないと高いね。
で、価格.com でスリムPCを探すと
8GB, 512GB Comet lake 8コアはだいたい10万円チョイだよ。
Dell, ASUS, Acerなどね。
Comet lakeで6コアなら、6万弱。性能的には比較対象外だね。

M1対応のcinebench r23以降と以前ではスコアが全然違うからちゃんとz23以降で比べないとあかんで(^^)v

ArmAirがタッチパネルなら即買いなんだけどなあ
なぜタッチパネルにしなかったんだろ

>>306
AVX使えないって話があったような
クリエイティブ系のソフトで動かないものが結構出てきそう
大手のソフト屋はすぐにM1ネイティブ対応に作り直してくるだろうけどさ

今のマックってパワーPC時代のマスコットって動くの？

2in1はそのうち出そう

ジョブズがタッチスクリーンPC嫌いだったのは、腕を上げるのが大変だからか。
液晶部分を外してタブレットにできるなら話は違うかな。

筐体デザイン変更でタッチバーが消えたらmacにタッチパネルつくかもね

Pro吊るしUSキーボードが12月納品に変わってもうたw

>>313
タッチパネルになったとしても、クリックが出来るとかの話ならキーボード、マウス、トラックパッドから手を離す動作が無駄

殆どがタッチパネルで使えないと意味ないわけでつまりiPhone、iPadと同じてことになる
iPadが成立するんだからタッチパネルだけでも楽勝でしょってなるけど、どちらで使っても違和感なく普通に使えるUIにすると逆に使いにくくなるんじゃね？

>>211
＞M1で4ポートのMacbookは現状作れないはず
なんで？

>>122,125
マルチチップはRAM積層やめて全部外ってことないかな？

>>317
miniも含め、全製品2ポートしかないからでしょ

>>317
M1にTB3の回路が2端子分しかないという推測なのでは？
PCI-e的な汎用拡張回路が付いていれば外部チップで拡張も可能だろうけど

あとUSB-HUB的な回路を基板に載せて端子だけは増やすというのも不可能ではないけど

青白G3MacがUSB2端子付いてるけど2つで合わせて12Mbpsしか出ないとかいう制限があったみたいに
G4グラファイトでそれぞれ12Mになった

TBの規格から言って2個ありゃ十分だけどな

M1は4ポートが出来ないってよりも
メモリ上限が16GBなんでプロ向けの上位機種にはまだ使えない
その上位機種は大抵4ポート装備されてるから
結果的に4ポート機種は今回出なかったって話じゃないの

>>306
＞前回もIntelへの切り替えよりMacOSX切り替えが大難産だった

こうならなければ良いがなw
今回はARMへの切り替えよりBig Sur切り替えが大難産だった

geekbenchでみるとair10
opencl16900
のがあるね、これはどうなの？

>>323
ビックリするぐらいMacOSXのこと何も知らないんだな

>>325
しゃーない。
OSXに切り替わったのは、もう遥か大昔の事。
それ以前のPowerMacとか今の若者は誰も知らない。

>>326
爆弾も知らない世代だから仕方ないか

OSXへの移行はPublic Betaも含めて楽しみながらだったので苦労した記憶がないけどな

Classicの安定度はRosettaの比じゃなかったし、苦労した人って頑なにOSXを否定してOS9使い続けてた人じゃね？

>>287
読んだよ。面白かったね。

高速コア4個に12MBのレベル2キャッシュ、
省エネコア4個に4MBのレベル2キャッシュか。

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4652718
一緒かな？

ArmMBP16楽しみ過ぎる

>>328
爆弾でなくてすごい安定してたから逆に不安になったわ
１日一回はフリーズしないとMacじゃないみたいな感覚があった

TB3経由で繋げるディスプレイは１台だけだそうだな

GPUとメモリがネックでマルチも弱いからハイエンドの代わりは無理だけど
エントリー機にとってはかなりのいい感じかもしれんな
カジュアルなMacユーザーには真打ち登場かもな
カジュアル用途でIntelMac買った人はご愁傷様だな

>>287
A14やM1が高性能な理由を、いろいろと解説してるね。

命令デコーダが8つあることとか。
対してintelは5つ、ARMの純正64ビットは４つ(Cortex-X1は例外で５つ)。
あと64ビットは４つが普通らしい。

ディスプレイ出力減ってるだけかと思ったら外部出力が1枚までなのか
てっきりMacBook Air or Pro でも内蔵ディスプレイ切れば2枚出せるのかと思ってたわ

macbookair
single:1656~1719
multi:6519~7433
opencl:16900
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=✓;&q=macbookair10
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=✓;&q=MacBookAir10
macbookpro
single:1714
multi:6802
opencl:18656
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=✓;&q=MacBookPro17
https://browser.geekbench.com/v5/compute/search?utf8=✓;&q=MacBookPro17

なんで、マルチスコアはAirの方が速いんだろう？

>>337
Proの存在理由がタッチバーのみって感じだね

タッチバーはむしろ要らない子なので…

排熱大丈夫なの？

Proの存在理由はファンだよ

ワンチップだと差別化できないよな
AirとProと似たようなの出すの意味わかんないし

MBPからpro取った方が良いよな

iPhoneみたいにPROシリーズはステンレス筐体のMacBook作るしかないな

Proはタッチバー開発用に出した
来年にはM1Xにすべて置き換えられてる

>>344
それ取ったらオタクが買わなくなるじゃんｗ

MacBook13(ファンレス)
MacBook Air13(ファンあり)

このほうがしっくり来るよな
正直、Proを冠するならKalamataを搭載すべきだった
TongaベースのM1じゃ物足りない

>>343
歩留まりの問題があるから、意味はある。
高い基準で作れたのは高性能向け、基準から少し漏れたものは低性能向けにする。
GPUのコア数の違いがそれだろう。

>>349
そんな出来損ないみたいなの買わされるのかよw

>>350
Ryzenも同じだぞ
あれも選別コアでランクが決まる
欠陥コアがあるとDisableにして下位ランクとして販売

詳しくないけど作るの難しくて50%くらいの成功率なんだっけ？PC業界だと普通らしい

要は同価格帯のIntel MBAやMBPと比較させるために
敢えて同じシリーズ名の本体にM1を詰め込んでる

>>350
液晶パネルだって0.x%までは不良ピクセルゆるして、ってあるじゃん

AnandTechの調査により、Apple製プロセッサのパフォーマンスは
過去5年間で198%改善されたことが明らかになりました。
一方Intelは、同じ時間枠の中でわずか28%パフォーマンスを向上させるにとどまりました。
「Appleの過去数年間のパフォーマンス改善の軌跡と
疑いの余地のない実行力をみると、Appleシリコンがなぜ今日現実のものとなったのか説明がつく。
AppleとIntelチップのそれぞれのムーアの法則の推移グラフを見ると
Appleがx86を捨てて、自社製チップに切り替えざるを得なかったことが理解できる」
https://news.livedoor.com/article/detail/19211017/

まだまだ様子見だけど買うとしたらクリスタの性能アップに期待してだから大きめのモニターと液タブは必要だからそうなるとminiしか選択肢がなくなる。。。

ムーアの法則をアームに適用したわけだ

MacはArm　WindowsはRyzen
Intelは完全に終わるな

あ、ミラーリングなら2枚もいけるのか。バラバラでも使いたいけどお絵描き用途にはいけそうか。
あとはサイドカーか。

>>356
クリスタはM1対応もう表明してるなちゃんと開発機Mac miniで検証してたんだな
やる気あるメーカーは対応早そう