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MacのCPUがARMに！ Part 20

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2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ60
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
2020/11/12(木) 22:46:07.94ID:j+TG35kO0
>>456
見た目いっしょだから良かったじゃんw
デジカメ板で聞いたけど見た目同じの
新型買ったらカメラ触ってニヤついてるので
嫁にバレたって奴もいるらしい
463名称未設定
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2020/11/12(木) 22:50:10.95ID:AJTPImZp0
>>461
指も
2020/11/12(木) 22:50:43.27ID:SJxuXcfg0
英語　　　Build code in Xcode up to 2.8x faster.
機械翻訳　Xcodeでコードを最大2.8倍高速にビルドします。
日本語　　Xcodeで最大2.8倍の速さでコードを書く。

どうしてこうなった…
2020/11/12(木) 22:52:37.24ID:LjPL6/dy0
フォートナイト裁判、米地裁がAppleの損害賠償請求を棄却
https://iphone-mania.jp/news-328389/
2020/11/12(木) 22:53:14.19ID:h3ekBJ2w0
https://applech2.com/archives/20201112-apple-m1-chip-geekbench.html
これによるとファンレスはスロットリングによりパフォーマンス落ちるらしいね
高負荷って3Dゲーム制作もはいるよな
やっぱりpro買おう
2020/11/12(木) 22:54:25.34ID:0JcbLREm0
>>454
us:
Build code in Xcode up to 2.8x faster.
jp:
Xcodeで最大2.8倍の速さでコードを書く。

訳し方に問題あるわw
2020/11/12(木) 22:54:49.57ID:z7aTfrOP0
奥さんにはちゃんと話した方がいいと思うぞ。
2020/11/12(木) 22:57:35.73ID:WBPxG0gC0
GPU7コアとGPU8コアが5000円の差だけど
512GBもいらない
それよりはメモリを16GBにしたい
GPU8コアで256GBでメモリ16GBが選べたらいいけど
GPU7コアで256GBでメモリ16GBでいいかな……
2020/11/12(木) 23:00:49.76ID:udlBNUIs0
性能ばかりに目を奪われる馬鹿が多過ぎる
新Macの内製率は実に9割を越える
しかも冷却機構一切なし
これなら実売価格で5万円位下が適正！
2020/11/12(木) 23:02:33.20ID:z7aTfrOP0
7と8で動作周波数やチューニングを変えている可能性はあると思う。
472名称未設定
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2020/11/12(木) 23:05:35.14ID:lN0XpTHP0
>>470
つまり今までより利益率が良さそう、と
Appleの株買うかな〜俺もな〜
473名称未設定
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2020/11/12(木) 23:07:03.74ID:4haXmomQ0
ファンレスだから熱の問題っていうか前からairは排熱に問題あったけど今回ファンレスになったからm1すげーみたいな流れじゃん。
これで持続的な負荷で排熱ガーってなると結局変わらんてことになる
2020/11/12(木) 23:08:19.72ID:Hob23XGy0
なんでAirの安いのはGPU7コアなんだろう
歩留まりの関係でM1チップで品質悪いのをAirの安いのに流す感じ？
475名称未設定
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2020/11/12(木) 23:09:28.78ID:uNyxgRzc0
それ言っちゃう
2020/11/12(木) 23:11:39.80ID:xivgTYkx0
IntelやAMD、NVIDIAでもやってる事だよ
2020/11/12(木) 23:14:52.26ID:89bVNNsA0
同じ話題ループしてるな
盛り上がってるのは良いことだけど
2020/11/12(木) 23:15:16.48ID:a5b4Doyk0
うちの近所の中華屋で中華定食から唐揚げ抜いたやつを酢豚定食として売ってるけどそれと似たようなもんだろな
2020/11/12(木) 23:17:21.82ID:z7aTfrOP0
Intelの時もAppleには選別された回る石だけを納入させていた。
万事そういうことです。
2020/11/12(木) 23:18:18.44ID:Hob23XGy0
>>476
そうそう、だからそういう事なのかなって
インテルはi3i5i7で分けて販売しているけど、Appleの場合はM1チップで統一して負荷の高い端末に高品質なの振り分けているのかなと
でもGPU7コアはAirの安いのだけだから歩留まりは良さそう
481名称未設定
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2020/11/12(木) 23:27:30.64ID:HC7S41vJ0
初のチップで先月から生産始まったばかりの割に歩留まり相当よさそう
これもSoCゆえだろうな
2020/11/12(木) 23:29:36.11ID:40uzhrQ90
>>202
ベンダーが興味持つのは本体の性能じゃなくて市場規模だからなぁ
483名称未設定
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2020/11/12(木) 23:31:27.22ID:HC7S41vJ0
ただAirは高負荷で直ぐサーマルスロットリング掛かる筈だから
一個ぐらいのコア数減ってもあまり関係ない気がする
まあ5000円の差なんだけど
2020/11/12(木) 23:34:24.04ID:5bHD/PtT0
Air買う層はブラウジングや書類作成が主な用途で重い作業はしないだろうからファンレス化は正解だな
2020/11/12(木) 23:42:03.94ID:tgOXnNjB0
スマホゲー移植しちくり
2020/11/12(木) 23:44:55.06ID:h3ekBJ2w0
おっしゃ！Macbook pro 13インチ購入したぜ！！！
2020/11/12(木) 23:46:29.45ID:LjPL6/dy0
フォートナイト裁判、米地裁がAppleの損害賠償請求を棄却
https://iphone-mania.jp/news-328389/
2020/11/12(木) 23:47:57.60ID:h3ekBJ2w0
Macbook pro 13インチを選んだ理由

・airにはファンレスによるパフォーマンス低下の可能性があるため。熱を逃がす出口がないので排熱は妥協しなければならないはず。
・airよりも音がいいから。どうせなら良い音を体験してみたい。
・

数万円ケチってあとで後悔するのも嫌なのでローンで購入しました。
489名称未設定
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2020/11/12(木) 23:50:15.78ID:ufD6sWSE0
ローンて…
2020/11/12(木) 23:51:32.34ID:tgOXnNjB0
まあProとAirのパフォーマンスが同じなら買った奴が哀れだから少しくらい性能差付けてくれても良いよ
2020/11/12(木) 23:52:08.92ID:gGwlG3N30
ウェブエロしか使わないくせにCPU高負荷気にしてるキモw
2020/11/12(木) 23:52:56.33ID:MFNLl+6A0
>>488
何をやらせるかによるよ
軽い作業だけとかならipadproだって熱持たんからファンレス方がいいし
2020/11/12(木) 23:55:45.43ID:0/UuiPgR0
ユニファイドメモリはいいな
GPU使うプログラムだとCPUとGPU間のメモリ受け渡しのパフォーマンス向上はデカいと思うわ
2020/11/12(木) 23:58:03.72ID:e0GGhm0E0
きっと裏で何かが蠢いている
495名称未設定
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2020/11/13(金) 00:00:03.38ID:wkdYGxEA0
SSDもめちゃくそ速い
2020/11/13(金) 00:02:07.18ID:UOtLGeFv0
きっと周波数の記載が無いのがミソなんだろうね
チップの歩留まりによって周波数変えれば低品質なものでもコア数は維持できる
Apple内製だからその辺も自由自在
定期的にベンチとってApple監視しないとユーザーが舐められるかも知れない
2020/11/13(金) 00:02:35.37ID:wInE4YVP0
iPad Proはめちゃくちゃ高負荷かけても50度程度で止まるしかなり冷え冷えのパソコンになりそうね
2020/11/13(金) 00:08:09.23ID:DdtiETLY0
>>488
俺もproだな
ファンレス必須でないし重さも殆ど変わらんし
2020/11/13(金) 00:10:05.45ID:KI6XcpRN0
今までと同じくAir買うなら安いやつだよな
高いの買うくらいならPro
2020/11/13(金) 00:12:41.62ID:ghoug0bh0
>>495
何気にこれすごいよね
M1からSSDへの接続って
PCIe接続より速いのかな
2020/11/13(金) 00:14:15.94ID:Fj3yqFMG0
外付けRAMやGPUはリンゴ美学に反する
モーター駆動する原始的な部品などもってのほか
2020/11/13(金) 00:17:59.37ID:ATtKv2Iq0
ファンとかな
2020/11/13(金) 00:20:47.82ID:0il0Q+qd0
>>496
メモリがLPDDR5なのかどうか不透明なのもそんな感じかね
まーそのへんこっそりダウングレードされてても性能の影響は1割あるかどうかってとこだと思うけど
詳細なスペックが隠されてるのはなんか気持ち悪いな
2020/11/13(金) 00:26:02.00ID:ydx/OuBG0
12インチ、復活するにしてもM2が出た後な気がする
そんでM1を載せられる
2020/11/13(金) 00:27:40.87ID:WyjxuTMU0
SoCでパソコン作ったのってもしかして史上初？

昔Atomにメモリ内蔵してSoCにするなんて話あったけど、
あれどうなったんだっけ
2020/11/13(金) 00:32:50.03ID:6Y78+9Mq0
>>504
第2世代ではChrome対抗で安い戦略モデルを出して来るだろうな。
2020/11/13(金) 00:34:07.08ID:0il0Q+qd0
>>505
直接的な関係は無いが、Windows CE端末なんかはご先祖と言えなくも無いし、Chromebookなんかはこの流れの上にあるものかな
M1 Macにしてもメモリとかは別チップっぽいから完全にSoC1チップ構成というわけではないし
2020/11/13(金) 00:35:03.43ID:U6hoMBnn0
そういえばairとproでアダプタの電力違うのはなんでだ？
509名称未設定
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2020/11/13(金) 00:35:10.22ID:wkdYGxEA0
今回のM1見てるとiPhoneがスマホ市場で置かれてる厳しい競争原理を
まんま長い間WIntelでぬるま湯だったノートPC市場に持ち込んでる感じで
Intelのチップ待ちで載せ替えだけで商売してるぬるま湯ノート市場では
競争相手にもならないまま圧倒しそうな予感
2020/11/13(金) 00:36:37.07ID:LlTDdqF50
>>508
リニューアル前からそうだったからとしか
一応M1のTDPも違うはずなのでフルロードかけながらPro充電すると遅いとかあるはずだけど
511名称未設定
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2020/11/13(金) 00:40:19.67ID:aEejXjkN0
まあX86も長いからな、パソコンも伸びないからカネ入れられないじゃん
インテルが微細プロセスで行き詰まってるってきいたときはさすがに時代変わったなーと思ったけど。
2020/11/13(金) 00:48:08.82ID:mRwqdt8g0
テクノロジードライバがパソコンからスマホになっちゃったから
ファブへの投資額もTSMCがIntelを逆転してファブで作られるCPUの性能もその通りになった
今はTSMCで作られるCPUが最も微細化技術の恩恵を享受できる
2020/11/13(金) 00:52:04.79ID:6Y78+9Mq0
リンゴとChromeに上下から挟まれてモバイルPC市場からはじき出されそうなWindowsちゃん
2020/11/13(金) 00:56:27.37ID:Fj3yqFMG0
出たばかりなのでまだずっと先になるが次世代のプレイステーションや次世代XBOXもARM化の流れかなこれは
熱対策でアホほど巨大化したPS5を見ればアーキテクチャ移行の必要性は実感するな
そういう意味で任天堂が早い時期にSwitchでARM化したのは果敢だった。
2020/11/13(金) 00:58:39.16ID:LlTDdqF50
Chromebookなんて教育利権以外全滅だろ
2020/11/13(金) 01:01:37.77ID:6Y78+9Mq0
日本ではそうかもな
2020/11/13(金) 01:19:43.96ID:1ZrZfnEr0
>>452
シェア比率、出荷ライセンス数ベースだと、Windows と MacOSは、大体　9：1くらい。
ところが、WebページのUAでの比率になると、40：1くらいなんだよなあ。
ざっくりでいうと、パソコン100機中11機がMacOSで出荷されて、うちMacOSのまま使わ使われのは2機か3機
って計算になるんだけれど？
2020/11/13(金) 01:24:18.16ID:o6kJ2vy90
Mac mini 注文した

使ってるソフトの関係で暫くはWindowsメインだが
アップルのコスパアドバンテージは計り知れないから
可能なら徐々にMacに移行していきたい
519名称未設定
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2020/11/13(金) 01:29:34.58ID:k7JXFbVT0
「インテル、入ってない」
520名称未設定
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2020/11/13(金) 01:32:52.09ID:wOgBQHky0
>>517
ボットでしょ
2020/11/13(金) 01:34:26.76ID:+5Al3+pO0
オフィスは初回起動時にのみ時間かかるってさ
https://www.macrumors.com/2020/11/12/microsoft-office-for-mac-beta-apple-silicon/
ロゼッタ１と違って命令翻訳は一度きりらしい？
2020/11/13(金) 01:42:30.61ID:08mB6r3O0
Touch Barさっさとなくせよ
Airしか買えん
2020/11/13(金) 01:44:09.75ID:ATtKv2Iq0
今回は冒険を避けたな
来年以降の新デザインからが勝負
524名称未設定
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2020/11/13(金) 01:46:17.54ID:wkdYGxEA0
そもそもM1に対抗できるチップが作れなければ仮にArm化しても意味ない
だからと言ってX86系では根本的にコスパと省電力で追い付けない　
しかもM1はスマホチップ並みのスピードで進化し続ける
つまりこれ発売前から勝負付いてるよね
あとはすべて時間の問題
大変なことになってきた
2020/11/13(金) 01:51:09.06ID:ATtKv2Iq0
あとはアプリが揃うか
526名称未設定
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2020/11/13(金) 01:53:56.85ID:2CGv33740
M1チップってどうやらpassmarkスコア10,000こえてるらしいね
これデスクトップCPUのi5よりも高性能
それがMacBookに搭載される
もう文句言う人だれもいないとおもう
しかも熱問題もなんとかなってるらしいからすごいよね
2020/11/13(金) 01:59:37.44ID:q8Pa1veI0
ラインナップ最下層廉価版のAirでこの性能だからな(^^)ｖ
MacProは富嶽超えの恐ろしいことなるで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
528名称未設定
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2020/11/13(金) 02:00:39.35ID:wkdYGxEA0
前例からだとRosettaが最初から殆どのX86系アプリを意識させずにトランスレーションするし
新しめのアプリも比較的楽にユニバーサル化される
Intel移行の前例から言うと一年もしたら誰も互換の話をしなくなってるよ
2020/11/13(金) 02:09:18.90ID:H070LWJV0
逆張りガイジも嘘を付かないと悪口を書けなくなってるね。
しかも同じ内容を繰り返してる。

ガイジの嘘を集めてテンプレを作り、定期的に投稿した方が良いかも。
嘘の内容編、汚い言葉遣い編、ごまかし編とか何種類か作って。
530名称未設定
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2020/11/13(金) 02:10:12.74ID:+9O6vj/h0
VirtualBoxとか仮想環境対応してくれれば移行してもいいな
あとはRosetta2のでき次第だが…
2020/11/13(金) 02:13:20.44ID:RhUngxZn0
>>529
その話題は荒れるから
酒屋の息子(逆張りガイジ)対策スレで話そう

クリエイターがMacを選ばない理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594750822/
532名称未設定
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2020/11/13(金) 02:22:53.66ID:wkdYGxEA0
アプリ互換こそ時間の問題
寧ろIntelには最後の猶予で最終チャンス
これ逃したらこの先ずっと詰み
2020/11/13(金) 02:27:51.33ID:ATtKv2Iq0
Windows向けのアプリも移植してくんないと
2020/11/13(金) 02:36:29.53ID:z8bzfnf20
Windows使わないけどw家ではw
2020/11/13(金) 02:47:40.55ID:tcCdiUr40
自己紹介ならツイッターでやりなよ
2020/11/13(金) 03:14:23.01ID:LlTDdqF50
>>521
WWDCのときからこの話は出てたはず
2020/11/13(金) 04:36:46.99ID:tEaAd3c40
iosのアプリって動くの？
2020/11/13(金) 05:25:30.06ID:ZM4N3OoN0
>>406
ハードつうよりWindows10Xの出来が良くなかったんだろ
2020/11/13(金) 05:33:17.05ID:ZM4N3OoN0
>>456
筐体的にはインテルMacから変わらないからarm Macに買い替えてもバレないぞ
540名称未設定
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2020/11/13(金) 05:47:44.94ID:kpcR/vlR0
>>504
つか普通にM1Lとか言ってA14で出しそう
541名称未設定
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2020/11/13(金) 05:50:16.19ID:kpcR/vlR0
>>530
VirtualBoxはARMないから無理
VMware(ESXi)とかQemuになる
Parallelsは知らん
2020/11/13(金) 06:05:13.85ID:kGZkrduw0
>>505
全然初じゃない
スナドラ入りのWindowsノートやらChromeBookで溢れておる(^^)
2020/11/13(金) 06:06:15.33ID:xNl/cL960
>>1
ARM採用って
あほーー！のイカサマ禿げ三国人に布施払うことになるの？
2020/11/13(金) 06:31:35.34ID:X3heNqQn0
>275
＞メモリーは従来より少なくてもOK
新しいユニファイドメモリーアーキテクチャーによって、メモリーは従来のように遠く離れた基板上ではなく、
M1チップの中に搭載されている。これにより、このメモリーはCPUからもGPUからも、ニューラルエンジンからも直接利用され、
極めてレイテンシーが高く、低遅延、広帯域となっており、ディスクリートメモリーよりフレキシブルに動作する。
だから、前世代のモデルで、32GBのメモリーが常時いっぱいいっぱいになっていた人でも16GBで事足りるし、
それ以外の多くの人は8GBで事足りる。同じ8GB、16GBでも搭載されている場所が違うことによって、効率がまったく違うということだ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88b3d4a2e285973ce82558934205a0a107938b22?page=2
545名称未設定
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2020/11/13(金) 06:34:52.18ID:kpcR/vlR0
>>544
よくわからん記事だな
iMac とか Pro 16で64GBとかになったらどうすんだろ
2020/11/13(金) 06:37:01.47ID:m/okuJyH0
>>544
＞極めてレイテンシーが高く、

ダメじゃねえかw
547名称未設定
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2020/11/13(金) 06:40:04.83ID:kpcR/vlR0
>>546
本当だわ草
しかもその直後に低遅延ってどっちやねん
高応答って言いたかったんだろな
2020/11/13(金) 06:42:08.68ID:DTDNMcUC0
>>463
第二関節から骨が飛び出しそうw
2020/11/13(金) 06:47:57.14ID:kGZkrduw0
>>544
このクソ記事書いたライターの名前知りたい💢
2020/11/13(金) 06:49:28.10ID:U/ND6cll0
>>544
メモリのレイテンシーと量はかんけいないだろ
何だよこの記事アホかよ
551名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 06:55:33.34ID:sddvw9z60
>>544
無能な味方は敵w
2020/11/13(金) 06:56:41.62ID:kGZkrduw0
村上タクタとかいう無名のライターだった笑

林信行よりバカ
2020/11/13(金) 06:59:11.90ID:q8Pa1veI0
　　　　　／￣￣ Y ￣￣ ＼
　 　 　 /　 　 　　 |　 　　　　',
　　 　./　 　＿ ／　＼ﾄ､ 　 　',
　　　〈　　/　-- ﾟ　 ・ -- ＼ 　〉
　　　　ﾊ/.　 -=|　　　|=- 　 Vヽ
　　 　 |.| ･ 　 ﾟ |　　　|●　 ・ |.|
　　　　ヾ. 　 ･　 A__A 　 　 　ｿ アップル的な視点で言うと
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　　　　　 | ＼ 　 ｀ニ´ 　 ／|
　　　　 /ﾊ 　 　 ──　' 　 ﾊ
　　　／ ||　＼　　　　 　 ／ ||＼

情弱ITジャーナリスト　リン・ジンハン(1967~)
554名称未設定
垢版 |
2020/11/13(金) 07:06:55.93ID:kpcR/vlR0
>>550
物理的距離とレテンシーは配線遅延で一応関係ある
変わるのは1ピコ秒/0.1mmとかの極小の単位だけど
現代のメモリアクセスに使われる1クロック時間は1ns切ってるから影響出てる
このライターはレテンシーと遅延を併記してる時点で大先生だろうけど
2020/11/13(金) 07:11:23.32ID:vjBxnTpw0
>>544
書かれてることめちゃくちゃで草
12ProMaxの先行レビューで捏造記事書いて各方面からツッコミ食らってたリン何ちゃらよりやべぇ
2020/11/13(金) 07:14:39.99ID:2sIYKgmv0
つかメモリの量の話なら記憶媒体SSDのスピードがかなり関係してくるでしょ。いくら高速っても量的なもんは代替しようがないと思うけど。
557名称未設定
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2020/11/13(金) 07:16:29.42ID:mJPQ2tOi0
>>555
なにそれ詳しく
558名称未設定
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2020/11/13(金) 07:23:01.66ID:PEieysV40
年賀状の季節だけど、うちのブラザープリンターが使えるようになるのはいつなん？？？
559名称未設定
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2020/11/13(金) 07:31:19.84ID:kpcR/vlR0
>>558
そういやCUPS死んだんだっけ
Linux界隈のが話題になってたな
2020/11/13(金) 07:35:26.30ID:IeDW1YWm0
今の所M1搭載機の利点は
・単純性能が高い
・低消費電力
・iOSアプリベンダーの参入障壁の低さ

逆に不利な点は
・メモリ量(Max16GB)
・外部拡張の弱さ(USB-C 2ポート、映像出力1系統まで)
・Win/Mac向けのみリリースしてたベンダーの撤退の可能性

こんな感じか
上位機種出る時にメモリと外部拡張はどういう風に解決してくるのかは楽しみ
2020/11/13(金) 07:49:12.20ID:FlYqdEng0
>>544
メモリが広帯域・停遅延だから搭載量が少なくても事足りるとか、
むちゃくちゃじゃねーかｗ
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