前スレ
MacのCPUがARMに! Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/
MacのCPUがARMに! Part 20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
2020/11/11(水) 17:40:19.11ID:KMmvyqQ602020/11/11(水) 19:28:30.63ID:oHJvYuZG0
LPDDR4X-4266
LPDDR5-5500
LPDDR5-5500
7名称未設定
2020/11/11(水) 20:17:02.59ID:kX+/Hq1A0 どこが面白いんだ?
2020/11/11(水) 20:20:25.18ID:TlXCJgqR0
こんばんは!
2020/11/11(水) 20:34:48.91ID:m2+lnFgO0
ProとAirどっち買えばええんや
10名称未設定
2020/11/11(水) 20:35:49.20ID:jEJlhR3W0 Proでないと困るような作業はインテルでないと動かないし…
11名称未設定
2020/11/11(水) 20:36:04.44ID:TlXCJgqR0 両方買えばええ
12名称未設定
2020/11/11(水) 20:45:54.49ID:FOA98My60 Windowsを完全に捨てました。
まーWindowsなんか使わないけど。
まーWindowsなんか使わないけど。
13名称未設定
2020/11/11(水) 20:47:16.95ID:3/2OjE780 こうも簡単にIntel殺されるとはw
14名称未設定
2020/11/11(水) 20:48:08.04ID:FOA98My60 M1グランプリ調子はどう?
Xcodeとか動くの?
Xcodeとか動くの?
15名称未設定
2020/11/11(水) 20:56:25.74ID:zw9pTV1F0 >>9
Air:システムが生み出す熱はアルミニウム製の放熱板が拡散するので、
どんなに負荷の高い作業に取り組む時でも、MacBook Airは完全に静かです
mini:そしてMac miniの先進的な熱設計によってM1の能力は解放され
Mac miniが熱くならず静かなまま 画期的なパフォーマンスを簡単に持続します
Pro:新しいMacBook Proはアクティブ冷却システムも搭載しています
負荷の高いタスクの実行でも驚くようなプロのパフォーマンスを持続できます
Air:システムが生み出す熱はアルミニウム製の放熱板が拡散するので、
どんなに負荷の高い作業に取り組む時でも、MacBook Airは完全に静かです
mini:そしてMac miniの先進的な熱設計によってM1の能力は解放され
Mac miniが熱くならず静かなまま 画期的なパフォーマンスを簡単に持続します
Pro:新しいMacBook Proはアクティブ冷却システムも搭載しています
負荷の高いタスクの実行でも驚くようなプロのパフォーマンスを持続できます
16名称未設定
2020/11/11(水) 21:01:59.84ID:sgsax4yj0 >>15
そうか完全に持続がキーなのか
できれば瞬間風速だけは一緒がいいなあ
前スレでベンチ10本ノックの話あったけど、
air gpu8 mem16 512g
買ったんで23日ならやれる
まあ最速は17とかだったしいらんかな
そうか完全に持続がキーなのか
できれば瞬間風速だけは一緒がいいなあ
前スレでベンチ10本ノックの話あったけど、
air gpu8 mem16 512g
買ったんで23日ならやれる
まあ最速は17とかだったしいらんかな
18名称未設定
2020/11/11(水) 21:23:27.57ID:ZACEp8X10 M1チップ搭載の新型iPadの発売マダー???
19名称未設定
2020/11/11(水) 21:30:10.78ID:qW71vkNQ0 瀬戸弘司がM1pro買ってくれたね
レビューが楽しみだ
レビューが楽しみだ
20名称未設定
2020/11/11(水) 21:31:24.38ID:O0iKkUEi0 MBP2015から買い替えるけど曰く付きのタッチバー初体験で楽しみ
曰く付きのバタフライキーボードは結局触らなかった
曰く付きのバタフライキーボードは結局触らなかった
21名称未設定
2020/11/11(水) 21:33:58.59ID:5/2r4Iup0 クラスター発生しなければいいけど
22名称未設定
2020/11/11(水) 21:34:42.79ID:PU3mUZ0R023名称未設定
2020/11/11(水) 21:38:19.62ID:LhO5hTa40 他人が使ってるの見たって分からんわ
24名称未設定
2020/11/11(水) 21:41:15.77ID:7VClmpCX0 バカは攻撃的だよな
25名称未設定
2020/11/11(水) 21:42:17.46ID:Y2jhfE/50 android emulatorは動くの!?
26名称未設定
2020/11/11(水) 21:43:29.96ID:Br/QmATA0 性能的にはi5の6コアCPUよりも高性能っていうひといたけどほんとうなの?
もしそうならそこそこいい性能だよね
もしそうならそこそこいい性能だよね
27名称未設定
2020/11/11(水) 21:43:35.64ID:3/2OjE780 >>18
iPadProに積まれるのはA14を拡張したA14XでMac専用のM1は積まれないよ
iPadProに積まれるのはA14を拡張したA14XでMac専用のM1は積まれないよ
28名称未設定
2020/11/11(水) 21:52:59.36ID:cfZuj0mh0 >>14
Xcodeは動くだろw Apple製だからw むしろApple製以外が絶望w メーカー次第だしw 対応は
Xcodeは動くだろw Apple製だからw むしろApple製以外が絶望w メーカー次第だしw 対応は
29名称未設定
2020/11/11(水) 22:01:41.20ID:lZC1r5MW030名称未設定
2020/11/11(水) 22:04:28.24ID:FOA98My60 >>28
だよなwM1グランプリAir参加してみるかな
だよなwM1グランプリAir参加してみるかな
31名称未設定
2020/11/11(水) 22:05:46.65ID:Br/QmATA032名称未設定
2020/11/11(水) 22:07:05.31ID:s+SMtrBY0 AirでFinalcut proとかバキバキに使えるんかね。
ほんとベンチ出てみないと、あんな抽象的に言われても判断できないね
ほんとベンチ出てみないと、あんな抽象的に言われても判断できないね
33名称未設定
2020/11/11(水) 22:08:08.23ID:NvZokPVw0 結局M1のGPU性能どんだけあるんや
appleの言う何倍が何基準なのかよくわからんけどMetalスコア30000とか40000とかいくんか?
appleの言う何倍が何基準なのかよくわからんけどMetalスコア30000とか40000とかいくんか?
34名称未設定
2020/11/11(水) 22:10:09.45ID:NvZokPVw0 低電圧でクロック揃えた状態だとシングルは現状世界一なんだろうけど
inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
35名称未設定
2020/11/11(水) 22:12:32.44ID:TQDJrD4n0 >>26
1コアあたりの性能は(x86とarmで単純比較はできないけど)大体こんな感じ
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/111168.png
こいつが4コア+追加で省電力コアが4つあるわけだから、i5の6コアあたりより性能はいいんじゃないかな?もちろん既存ソフトは変換かますから性能落ちるけど、Apple純正とかのちゃんと対応したアプリなら相当速いと思う。
1コアあたりの性能は(x86とarmで単純比較はできないけど)大体こんな感じ
https://images.anandtech.com/graphs/graph16226/111168.png
こいつが4コア+追加で省電力コアが4つあるわけだから、i5の6コアあたりより性能はいいんじゃないかな?もちろん既存ソフトは変換かますから性能落ちるけど、Apple純正とかのちゃんと対応したアプリなら相当速いと思う。
36名称未設定
2020/11/11(水) 22:27:45.61ID:PIjxy9f40 はよm1チップ積んだipad出して
37名称未設定
2020/11/11(水) 22:27:59.77ID:TQDJrD4n0 個人的にはいかにIPCを高める方向にAシリーズを強化してきたとは言え、シングルスレッド性能で3GHzのM1が5GHzオーバーの10900Kを抜くっていうのがいまいち納得いかんのだけどね。
そんなにx86命令セットって効率悪いんか?
そんなにx86命令セットって効率悪いんか?
38名称未設定
2020/11/11(水) 22:33:10.37ID:5nhuWkJb0 >>34
>inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
intelでも重い処理を続けると、ファンが激しく回って頭打ちになるよ。
発熱が凄いから当然だけど。
「intelだけ(都合良く)頭打ちにならず、M1だけ(都合悪く)即頭打ちになる」って前提でなぜ書くの?
前スレの「MacBook買う普通のユーザーは、Windowsを入れるのが当たり前」も同じ。
悪口に都合良い前提での書き込みが目につくね。
>inteli5はぶん回るから全力状態だとよくわかんねーな
intelでも重い処理を続けると、ファンが激しく回って頭打ちになるよ。
発熱が凄いから当然だけど。
「intelだけ(都合良く)頭打ちにならず、M1だけ(都合悪く)即頭打ちになる」って前提でなぜ書くの?
前スレの「MacBook買う普通のユーザーは、Windowsを入れるのが当たり前」も同じ。
悪口に都合良い前提での書き込みが目につくね。
39名称未設定
2020/11/11(水) 22:35:19.24ID:5IZqtqBx0 fcpとかmacOSがどんどんM1に最適化されintelは置いてけぼりになるから、
え?まだintel使ってるの?てのはあっという間にやってくるだろう
昔、G5Quad使ってて1年後くらいに試しにiMac買ったらG5QuadよりC2DiMacの方が速かったの思い出した
え?まだintel使ってるの?てのはあっという間にやってくるだろう
昔、G5Quad使ってて1年後くらいに試しにiMac買ったらG5QuadよりC2DiMacの方が速かったの思い出した
41名称未設定
2020/11/11(水) 22:37:57.01ID:ioLIOrfd0 さっさと仮想化とx86-64完全互換機能つけろよ
42名称未設定
2020/11/11(水) 22:39:28.26ID:wD3SB+tL0 ARMで重い処理は無理だろ。
実際のパフォーマンスはPentium Gold
が良いとこじゃねぇか?
実際のパフォーマンスはPentium Gold
が良いとこじゃねぇか?
44名称未設定
2020/11/11(水) 22:42:55.28ID:7sZiaTGi045名称未設定
2020/11/11(水) 22:48:46.45ID:cvdbVgK20 アップルシリコンはハイパースレッティングがないから
実質インテルの2コアCPUと同レベルだよね
実質インテルの2コアCPUと同レベルだよね
46名称未設定
2020/11/11(水) 22:48:58.84ID:eu5O2/qR047名称未設定
2020/11/11(水) 22:50:10.00ID:5nhuWkJb0 >>37
詳しい内容はチップ設計者に聞かないと分からないけど、
その周波数が同等の意味を持ってないんじゃないの?
現在のCPUはマイクロコードに分解して実行するから、
マイクロコードによる実行内容の細かさによって、周波数を上げられる度合いが決まる。
単純なコードだけで組みあわせると、周波数を高くできる代わりに、
処理内容は少ない(個々のコードで凄く単純なことしかできない)とか。
マイクロコードの細かさの違いってことでは。
ベンチマークソフトを作る側は、処理内容を同じにしてコードを書き、
CPUごとにコンパイル&ビルドして作るしかない。
その結果、実行での処理速度を比べられるようになる。
詳しい内容はチップ設計者に聞かないと分からないけど、
その周波数が同等の意味を持ってないんじゃないの?
現在のCPUはマイクロコードに分解して実行するから、
マイクロコードによる実行内容の細かさによって、周波数を上げられる度合いが決まる。
単純なコードだけで組みあわせると、周波数を高くできる代わりに、
処理内容は少ない(個々のコードで凄く単純なことしかできない)とか。
マイクロコードの細かさの違いってことでは。
ベンチマークソフトを作る側は、処理内容を同じにしてコードを書き、
CPUごとにコンパイル&ビルドして作るしかない。
その結果、実行での処理速度を比べられるようになる。
48名称未設定
2020/11/11(水) 22:50:31.86ID:TkHeA91d0 linuxぶちこみたいんだけどアーキテクチャ変わったし大変そう
50名称未設定
2020/11/11(水) 22:54:16.54ID:/2MLzxxx0 バカ「AppleSilliconになると2-3割安くなる!」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」
バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる!」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」
バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄く軽くなる!」
Apple「デザインもサイズも重量もIntelMacと大差ないぞカスww」
バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載される!」
Apple「されねーぞ低脳ww 必要ならIntelMacで付けてるわww
そうなってないのはMacには不必要と考えてると言うことだ低能ww」
Apple「価格は据え置きなww コストは2〜3割減るから爆益でウハウハだわww」
バカ「AppleSilliconになるとバッテリーが2倍持つようになる!」
Apple「1.5倍しにしかならないぞwwディスプレイが一番電気喰うから当たり前だろ低脳ww」
バカ「AppleSilliconになるとデザインは一新されて驚くほど薄く軽くなる!」
Apple「デザインもサイズも重量もIntelMacと大差ないぞカスww」
バカ「AppleSilliconになるとWWANが標準搭載される!」
Apple「されねーぞ低脳ww 必要ならIntelMacで付けてるわww
そうなってないのはMacには不必要と考えてると言うことだ低能ww」
51名称未設定
2020/11/11(水) 22:55:15.48ID:Br/QmATA0 セキュリティ的にはアップルは独自の規格で使いにくさを残しながらがんばってほしい
セキュリティではアップルのつかいにくいところがプラスになるとおもう
中国共産党のことを考えるとアップルはあるほうがいい
セキュリティではアップルのつかいにくいところがプラスになるとおもう
中国共産党のことを考えるとアップルはあるほうがいい
52名称未設定
2020/11/11(水) 23:01:49.72ID:8YNZmraj0 iPhoneの数字出してARM Macはショボいって力説してた奴見てる〜?ww
53名称未設定
2020/11/11(水) 23:02:24.38ID:ZgEI1MrY0 >>42
ARMへの固定観念がひどいな。ジャンルは違うけどスパコンの富岳だって一応ARMで動いてるんだよ
ARMも昨今はどんどん巨大化してて、普通にIntelやAMDの最新プロセッサ並みになってきてる
A13とZen2の1コアあたりのサイズほとんど同じ
AppleはARMから魔改造していいよっていうライセンスもらってるから、やりたい放題拡張してデスクトッププロセッサ並みにしてるんだよね
ARMへの固定観念がひどいな。ジャンルは違うけどスパコンの富岳だって一応ARMで動いてるんだよ
ARMも昨今はどんどん巨大化してて、普通にIntelやAMDの最新プロセッサ並みになってきてる
A13とZen2の1コアあたりのサイズほとんど同じ
AppleはARMから魔改造していいよっていうライセンスもらってるから、やりたい放題拡張してデスクトッププロセッサ並みにしてるんだよね
54名称未設定
2020/11/11(水) 23:07:12.01ID:RvwvIoNU0 なんだかんだ言ったところでARMへの移行は間違いないわけだし、Appleが終わるintelに力を入れるわけもないから
あっという間にintel=時代遅れになるのは確実だしな
あっという間にintel=時代遅れになるのは確実だしな
55名称未設定
2020/11/11(水) 23:11:33.13ID:cvdbVgK20 ベンチマークの数字が全然出てこない事を見ると
イマイチの性能なんだろうな
イマイチの性能なんだろうな
56名称未設定
2020/11/11(水) 23:18:35.23ID:D99hnRqo0 ArmMacに対応したアプリってストアでみれるんだな
https://i.imgur.com/0BatvNJ.jpg
https://i.imgur.com/0BatvNJ.jpg
57名称未設定
2020/11/11(水) 23:19:07.57ID:5nhuWkJb0 >>54
ある程度の期間はintelをサポートするけど、開発に労力はかけないよね。
M1にはニューラルエンジンがあるから、それを使った機能はintelでは使えない。
FCPXでもニューラルエンジンのデモしてたけど、
intelだとグレー表示になって選べないとかなのかな。
iOSのDeepFusionのように、Mac上でも画像処理にニューラルエンジンを使うようになる。
intelマシンでは使えない機能が、少しづつだけど増えていくよ。
ある程度の期間はintelをサポートするけど、開発に労力はかけないよね。
M1にはニューラルエンジンがあるから、それを使った機能はintelでは使えない。
FCPXでもニューラルエンジンのデモしてたけど、
intelだとグレー表示になって選べないとかなのかな。
iOSのDeepFusionのように、Mac上でも画像処理にニューラルエンジンを使うようになる。
intelマシンでは使えない機能が、少しづつだけど増えていくよ。
58名称未設定
2020/11/11(水) 23:27:21.80ID:NqP3R07H059名称未設定
2020/11/11(水) 23:32:34.61ID:NqP3R07H0 >>53
富嶽は比べるのちょっと違う気がする
カスタムしまくってるしぶっちゃけ中身Sparcだし
M1も8デコーダとかかなり強力ではあるが
あとISAのカスタムはAppleしてないししないと思うよ
本家ARM IPよりもAppleのがARMにきちんと準拠してる状況だから
カスタムしてるような特殊SoCに見えるだけで
富嶽は比べるのちょっと違う気がする
カスタムしまくってるしぶっちゃけ中身Sparcだし
M1も8デコーダとかかなり強力ではあるが
あとISAのカスタムはAppleしてないししないと思うよ
本家ARM IPよりもAppleのがARMにきちんと準拠してる状況だから
カスタムしてるような特殊SoCに見えるだけで
61名称未設定
2020/11/11(水) 23:33:16.52ID:bru0QGE70 その気な疑問なんだけど、少ない電力で動かす機械が従来よりも何倍ものパフォーマンス出すって無理があるんじゃないの?
これまでのがよっぽど非効率な機械だったってこと?
これまでのがよっぽど非効率な機械だったってこと?
62名称未設定
2020/11/11(水) 23:34:34.34ID:/2MLzxxx0 >>57
IceLake、TigerLakeにもDL BoostというAI処理用の命令セットが載ってるし
Appleのニューラルエンジンなんかより活用したアプリが着実に増えている
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1271291.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1278596.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1268149.html
https://ledge.ai/open-vino/
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929624/
>アドビ環境でモノクロ写真をAIでカラー化する作業を行った場合、競合のRyzen 7よりも同社のCore i3の方が最大4.3倍速く作業ができるとアピールします。
IceLake、TigerLakeにもDL BoostというAI処理用の命令セットが載ってるし
Appleのニューラルエンジンなんかより活用したアプリが着実に増えている
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1271291.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1278596.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1268149.html
https://ledge.ai/open-vino/
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929624/
>アドビ環境でモノクロ写真をAIでカラー化する作業を行った場合、競合のRyzen 7よりも同社のCore i3の方が最大4.3倍速く作業ができるとアピールします。
63名称未設定
2020/11/11(水) 23:34:49.83ID:WIvbDnnf0 IntelAirとM1Air どっちがええの?
64名称未設定
2020/11/11(水) 23:35:32.29ID:9FEKvjkl065名称未設定
2020/11/11(水) 23:35:51.71ID:NvZokPVw0 むしろどんどん使ってくれや的な他者に比べて性能アピールするだけで使わせないappleのが遅れとるよなニューラル
66名称未設定
2020/11/11(水) 23:43:07.11ID:/2MLzxxx0 ニューラルエンジンとかいくら性能をアピールしようが
当のAppleがロクに活用してないからな
FaceIDとカメラの画像処理程度だし
FaceIDなんかA11程度のAI性能で十分でしょぼい
(A11とA13で認証速度も精度も同iOS同士なら誤差以下しか差は無い)
Siriとか含めてA11のiPhoneXとA13のiPhone11で
FaceIDとカメラ以外にニューラルエンジンのAI性能の違いで
有意差が出る用途は皆無
iPadもニューラルエンジンすら付いてないiPad7と
A12が載ったAir3でニューラルエンジンの有意差が出る用途は皆無
開発者は収益性を最大化するためには
サポートを継続してる古い機種のレベルに合わせて開発せざるえない
当のAppleがロクに活用してないからな
FaceIDとカメラの画像処理程度だし
FaceIDなんかA11程度のAI性能で十分でしょぼい
(A11とA13で認証速度も精度も同iOS同士なら誤差以下しか差は無い)
Siriとか含めてA11のiPhoneXとA13のiPhone11で
FaceIDとカメラ以外にニューラルエンジンのAI性能の違いで
有意差が出る用途は皆無
iPadもニューラルエンジンすら付いてないiPad7と
A12が載ったAir3でニューラルエンジンの有意差が出る用途は皆無
開発者は収益性を最大化するためには
サポートを継続してる古い機種のレベルに合わせて開発せざるえない
67名称未設定
2020/11/11(水) 23:43:37.49ID:3/2OjE780 M1には省電力コアと高性能コアが積んであって
この性格の違うコアの用途別切り替えでIntelMBPとMBAに積んでる
corei7版のCPU性能で3倍GPU性能で6倍のお化け性能出しながら
動画やWeb観覧では18〜20時間を実現してる
この性格の違うコアの用途別切り替えでIntelMBPとMBAに積んでる
corei7版のCPU性能で3倍GPU性能で6倍のお化け性能出しながら
動画やWeb観覧では18〜20時間を実現してる
68名称未設定
2020/11/11(水) 23:45:48.75ID:NqP3R07H070名称未設定
2020/11/11(水) 23:48:39.45ID:aBFVMBV6071名称未設定
2020/11/11(水) 23:49:03.70ID:ZgEI1MrY0 IntelやAMDの使ってるx86って命令セットは命令が可変長だから、命令を解釈する部分(デコーダ)のが複雑になりがちで並列度が上げにくいとのこと
ARMは固定長命令セットだからM1の8命令同時デコードとかの芸当ができるというのもあるかも。
まあその分互換性をある程度捨てることになるわけだけど…
ARMは固定長命令セットだからM1の8命令同時デコードとかの芸当ができるというのもあるかも。
まあその分互換性をある程度捨てることになるわけだけど…
72名称未設定
2020/11/11(水) 23:51:10.39ID:NqP3R07H0 >>66
わざわざGPUではなく意味のなさそうなNPUを強化してるのは
音楽や動画どころかテキストですらNPUの活用用途あるから
バカにしてるが活用できれば歴然とした差として現れる
まあ扱いの手軽さからGPGPUが主体になって表面化しないまま消えるかもってのはあるが
わざわざGPUではなく意味のなさそうなNPUを強化してるのは
音楽や動画どころかテキストですらNPUの活用用途あるから
バカにしてるが活用できれば歴然とした差として現れる
まあ扱いの手軽さからGPGPUが主体になって表面化しないまま消えるかもってのはあるが
73名称未設定
2020/11/11(水) 23:52:39.07ID:5nhuWkJb0 >>66
また嘘を書いてる。
iOSでニューラルエンジンといえば、DeepFusionだよ。
iPhone11のカメラアプリにDeepFusionが加わったとき、
画像の解像度が目に見えて高くなったぞ。
iPhone11を持ってるから、実際に使って実感したし。
また嘘を書いてる。
iOSでニューラルエンジンといえば、DeepFusionだよ。
iPhone11のカメラアプリにDeepFusionが加わったとき、
画像の解像度が目に見えて高くなったぞ。
iPhone11を持ってるから、実際に使って実感したし。
74名称未設定
2020/11/11(水) 23:53:02.02ID:w9GkYcZd0 先立ってAnandtechがA14の電力効率検証をしてるけど高効率コアは高性能コアの約3倍の電力効率で動く
フルロード時でこれなので軽負荷だとおそらく更に効率は伸びる
https://images.anandtech.com/doci/16226/spec2006_A14.png
フルロード時でこれなので軽負荷だとおそらく更に効率は伸びる
https://images.anandtech.com/doci/16226/spec2006_A14.png
75名称未設定
2020/11/11(水) 23:57:55.96ID:NqP3R07H0 ああ何かズレてんなと思ったらいつものアレかこいつ
Intelなんて見えてる泥舟にまだしがみついてるなんて本当アホだな…
Intelなんて見えてる泥舟にまだしがみついてるなんて本当アホだな…
76名称未設定
2020/11/11(水) 23:59:21.30ID:SH2XpDpZ0 Samsung、2020年第3四半期に米国スマホ市場でトップシェアを獲得
https://iphone-mania.jp/news-328284/
https://iphone-mania.jp/news-328284/
77名称未設定
2020/11/12(木) 00:01:51.34ID:/8HlEQl70 前スレでDRAMがSoC統合されてるかどうかという話が出ていたが
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/11/11/M1_chip.png
パッケージとしては一緒になってるけど
少なくともチップには統合されてないな
iPhone用のAxxと一緒の構成
だからこそ8GB/16GBの構成を柔軟に取れるわけだが
(iPhoneも同じAxxで機種によってメモリ容量を変えられるのは同じ理由)
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/11/11/M1_chip.png
パッケージとしては一緒になってるけど
少なくともチップには統合されてないな
iPhone用のAxxと一緒の構成
だからこそ8GB/16GBの構成を柔軟に取れるわけだが
(iPhoneも同じAxxで機種によってメモリ容量を変えられるのは同じ理由)
78名称未設定
2020/11/12(木) 00:02:04.84ID:yVTPyjDm0 thunderboltついてるん?
79名称未設定
2020/11/12(木) 00:02:10.65ID:+fqFCKnu0 そもそもグラボが構造的に都合がいいからってそう言う用途に流用するぐらいなら最初からニューラル用意しとくべきなんだが
グラボで頑張ってきた資産が多すぎる
グラボで頑張ってきた資産が多すぎる
80名称未設定
2020/11/12(木) 00:07:05.86ID:/8HlEQl7081名称未設定
2020/11/12(木) 00:08:01.49ID:SZRU3/2u0 SafariのWeb翻訳機能も、ニューラルエンジンを使っている。
日本語対応はベータ版のみで正式版には載ってないが、近々載ると思われる。
iOS14では、この翻訳機能が各アプリでも使えるようになってるとか。
おそらく内部的には、各アプリでも使える翻訳機能をSafariが使っているだけかと。
この翻訳機能もMacのSafariに載るだろうね。
もちろん、各アプリで使える翻訳機能も含めて。
で、intelマシンでは使えないってことになるぞ。
日本語対応はベータ版のみで正式版には載ってないが、近々載ると思われる。
iOS14では、この翻訳機能が各アプリでも使えるようになってるとか。
おそらく内部的には、各アプリでも使える翻訳機能をSafariが使っているだけかと。
この翻訳機能もMacのSafariに載るだろうね。
もちろん、各アプリで使える翻訳機能も含めて。
で、intelマシンでは使えないってことになるぞ。
82名称未設定
2020/11/12(木) 00:11:14.53ID:SwqV25un0 >>77
最初からパッケージでってAppleが言ってただろ…
最初からパッケージでってAppleが言ってただろ…
83名称未設定
2020/11/12(木) 00:12:41.42ID:h3ekBJ2w0 14インチは出そうにないな
13.3インチがあるんだもん
13.3インチがあるんだもん
84名称未設定
2020/11/12(木) 00:13:19.79ID:/8HlEQl70 >>81
iOSの翻訳機能なんか
ニューラルエンジン載ってるないA10のiPhone7でも使えるし
ニューラルエンジン載ってるA11のiPhone8と優位差なんかない
所詮その程度のレベルでしか使われいないし無意義だということ
翻訳なんかクラウドの方が膨大なデータとリソースを使えるから適してる
いまどきスマホやPCをオフラインで使わなきゃいけない状況の方が限られてるから
オフライン翻訳に実用意義は無い
iOSの翻訳機能なんか
ニューラルエンジン載ってるないA10のiPhone7でも使えるし
ニューラルエンジン載ってるA11のiPhone8と優位差なんかない
所詮その程度のレベルでしか使われいないし無意義だということ
翻訳なんかクラウドの方が膨大なデータとリソースを使えるから適してる
いまどきスマホやPCをオフラインで使わなきゃいけない状況の方が限られてるから
オフライン翻訳に実用意義は無い
85名称未設定
2020/11/12(木) 00:13:22.22ID:QDR9u1sm0 SoC上のメモリ上限が16GBなら、上位モデルはマルチCPU構成になってコア数とメモリが一緒に増えていくなんて事は無いだろうか。
こんな感じでSoC同士を繋げて。
まぁ、前世代のRyzen Threadripper/EPYCみたいだがw
・8core 16GBモデル
16GB-□
・16core 32GBモデル
16GB-□ー□-16GB
・24core 48GBモデル
16GB-□ー□-16GB
|/
16GB-□
・32core 64GBモデル
16GB-□ー□-16GB
|×|
16GB-□ー□-16GB
こんな感じでSoC同士を繋げて。
まぁ、前世代のRyzen Threadripper/EPYCみたいだがw
・8core 16GBモデル
16GB-□
・16core 32GBモデル
16GB-□ー□-16GB
・24core 48GBモデル
16GB-□ー□-16GB
|/
16GB-□
・32core 64GBモデル
16GB-□ー□-16GB
|×|
16GB-□ー□-16GB
86名称未設定
2020/11/12(木) 00:13:31.12ID:NzAPSrYJ0 いまみてたら犬の写真をってsiriにいうと写真の中から
ニューラルエンジンで処理して犬の画像をさがしてくれるらしいね
たぶん言葉によるネットの検索とかも進化するんだとおもう
たしかグーグルが独禁法違反でしらべられてるからアップル独自の検索システムも考えてるらしい
そういう将来の展開にニューラルエンジンが活躍するんじゃない?
ニューラルエンジンで処理して犬の画像をさがしてくれるらしいね
たぶん言葉によるネットの検索とかも進化するんだとおもう
たしかグーグルが独禁法違反でしらべられてるからアップル独自の検索システムも考えてるらしい
そういう将来の展開にニューラルエンジンが活躍するんじゃない?
87名称未設定
2020/11/12(木) 00:15:36.29ID:h3ekBJ2w0 デザイン変更を伴う14インチがでるのか。。。期待していいのだろうか?
https://iphone-mania.jp/news-327158/
https://iphone-mania.jp/news-327158/
88名称未設定
2020/11/12(木) 00:16:52.51ID:/8HlEQl7089名称未設定
2020/11/12(木) 00:19:33.54ID:SwqV25un0 >>85
Pro以外は単なるNUMAになりそう
Pro以外は単なるNUMAになりそう
91名称未設定
2020/11/12(木) 00:23:42.92ID:/8HlEQl7092名称未設定
2020/11/12(木) 00:26:01.90ID:SwqV25un0 >>88
いやお前も同類だろ…
ダイの中に直接DRAMが入ってるわけじゃないとか
あまりにもアホな当たり前の説明してるし
パッケージにあるのにチップ統合ではないとか言ってんだから
現代の言い方じゃ樹脂やパッケージ封止されりゃチップだよ
いやお前も同類だろ…
ダイの中に直接DRAMが入ってるわけじゃないとか
あまりにもアホな当たり前の説明してるし
パッケージにあるのにチップ統合ではないとか言ってんだから
現代の言い方じゃ樹脂やパッケージ封止されりゃチップだよ
93名称未設定
2020/11/12(木) 00:28:38.64ID:SwqV25un094名称未設定
2020/11/12(木) 00:28:43.65ID:wpZ9LGkf0 今までのソフトは全部動くってことでいいんだよな
95名称未設定
2020/11/12(木) 00:33:47.82ID:HC7S41vJ096名称未設定
2020/11/12(木) 00:34:17.54ID:4EUozdbO0 Appleは音声認識とかアシスタントはGoogleなどの他社と比べると比較にならないほどゴミだからそこら辺は期待してない
ニューラルエンジンも3d touchやタッチバー並みに日の目を見ず終わると思う
ニューラルエンジンも3d touchやタッチバー並みに日の目を見ず終わると思う
97名称未設定
2020/11/12(木) 00:51:56.92ID:/8HlEQl70 HomePad(笑)
98名称未設定
2020/11/12(木) 00:52:10.58ID:5EDHQxPP0 ニューラルエンジンとかいうわけわからんもの乗せるくらいならGPUを倍にしてほしいわ
100名称未設定
2020/11/12(木) 00:57:41.82ID:/8HlEQl70 現時点でロクに活用できてない時点で
ずっと先を行っていてデータ収集・学習を進めてる
GoogleやAmazonには追い付けないしな
エッジAIが必須な自動運転に関しては
日本なんかじゃAppleCarが発売されることも
日本の行動を走ることもないし
AppleSiliconは外販しないと名言してるから無関係
ARもスマートグラスやVR HMDでは必要だが
スマホやPC用SoCではろくな用途はない
アウトカメラやLiDARすら付いてないMacじゃ尚更
ずっと先を行っていてデータ収集・学習を進めてる
GoogleやAmazonには追い付けないしな
エッジAIが必須な自動運転に関しては
日本なんかじゃAppleCarが発売されることも
日本の行動を走ることもないし
AppleSiliconは外販しないと名言してるから無関係
ARもスマートグラスやVR HMDでは必要だが
スマホやPC用SoCではろくな用途はない
アウトカメラやLiDARすら付いてないMacじゃ尚更
101名称未設定
2020/11/12(木) 00:58:26.78ID:SwqV25un0 あ、アホな発言突っ込まれたのはスルーするんだw
102名称未設定
2020/11/12(木) 01:03:46.05ID:/8HlEQl70 消費電力に制約があるスマホはともかく
PCレベルの性能で画像処理や動画処理もGPUを使ってやればいい話
画像処理や動画処理がニューラルエンジンを駆使することで
前モデルのIntelMacBookのiGPUと比べて2倍とか3倍とか言ってるが
NvidiaやAMDのミドル〜ハイエンドGPUのGPGPUより遅いだろどうせ
PCレベルの性能で画像処理や動画処理もGPUを使ってやればいい話
画像処理や動画処理がニューラルエンジンを駆使することで
前モデルのIntelMacBookのiGPUと比べて2倍とか3倍とか言ってるが
NvidiaやAMDのミドル〜ハイエンドGPUのGPGPUより遅いだろどうせ
103名称未設定
2020/11/12(木) 01:12:04.34ID:8Te94S3X0 ニューラルエンジンってDeep Fusionとかあの辺りの処理でしょ?単純なGPU処理とは担当分野が違うと思うけど。
104名称未設定
2020/11/12(木) 01:14:21.57ID:WbS7dsYj0 M1をでっかいファンつけて4GHzぐらいでぶん回すと面白いことになりそうだなぁ
現状はTSMCのモバイル向けプロセス使ってるから無理だろうけど…
今後もっと上のパフォーマンスレンジを狙っていくだろうし、来年あたりには6+6コアとか8+8コアを4GHzオーバーで回してRyzen9とかCore i9の上位モデルをぶち抜いて欲しいね。
現状はTSMCのモバイル向けプロセス使ってるから無理だろうけど…
今後もっと上のパフォーマンスレンジを狙っていくだろうし、来年あたりには6+6コアとか8+8コアを4GHzオーバーで回してRyzen9とかCore i9の上位モデルをぶち抜いて欲しいね。
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