MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

iPhoneの数字出してARM Macはショボいって力説してた奴見てる〜？ww

>>42
ARMへの固定観念がひどいな。ジャンルは違うけどスパコンの富岳だって一応ARMで動いてるんだよ

ARMも昨今はどんどん巨大化してて、普通にIntelやAMDの最新プロセッサ並みになってきてる
A13とZen2の1コアあたりのサイズほとんど同じ

AppleはARMから魔改造していいよっていうライセンスもらってるから、やりたい放題拡張してデスクトッププロセッサ並みにしてるんだよね

なんだかんだ言ったところでARMへの移行は間違いないわけだし、Appleが終わるintelに力を入れるわけもないから
あっという間にintel=時代遅れになるのは確実だしな

ベンチマークの数字が全然出てこない事を見ると
イマイチの性能なんだろうな

ArmMacに対応したアプリってストアでみれるんだな
https://i.imgur.com/0BatvNJ.jpg

>>54
ある程度の期間はintelをサポートするけど、開発に労力はかけないよね。

M1にはニューラルエンジンがあるから、それを使った機能はintelでは使えない。
FCPXでもニューラルエンジンのデモしてたけど、
intelだとグレー表示になって選べないとかなのかな。
iOSのDeepFusionのように、Mac上でも画像処理にニューラルエンジンを使うようになる。
intelマシンでは使えない機能が、少しづつだけど増えていくよ。

>>55
これから腐るほど出てくる
OSS系のベンチ全部回せるようになるし

>>53
富嶽は比べるのちょっと違う気がする
カスタムしまくってるしぶっちゃけ中身Sparcだし
M1も8デコーダとかかなり強力ではあるが

あとISAのカスタムはAppleしてないししないと思うよ
本家ARM IPよりもAppleのがARMにきちんと準拠してる状況だから
カスタムしてるような特殊SoCに見えるだけで

>>9
迷ったら両方だぞ

その気な疑問なんだけど、少ない電力で動かす機械が従来よりも何倍ものパフォーマンス出すって無理があるんじゃないの？
これまでのがよっぽど非効率な機械だったってこと？

>>57
IceLake、TigerLakeにもDL BoostというAI処理用の命令セットが載ってるし
Appleのニューラルエンジンなんかより活用したアプリが着実に増えている

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1271291.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1265530.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1278596.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/edge_ai/1268149.html
https://ledge.ai/open-vino/
https://news.mynavi.jp/article/20191127-929624/
＞アドビ環境でモノクロ写真をAIでカラー化する作業を行った場合、競合のRyzen 7よりも同社のCore i3の方が最大4.3倍速く作業ができるとアピールします。

IntelAirとM1Air どっちがええの？

>>61
非効率って切り捨てるのはあんまりだけど
CPUの互換性を追い求めるとこうなった

むしろどんどん使ってくれや的な他者に比べて性能アピールするだけで使わせないappleのが遅れとるよなニューラル

ニューラルエンジンとかいくら性能をアピールしようが
当のAppleがロクに活用してないからな

FaceIDとカメラの画像処理程度だし
FaceIDなんかA11程度のAI性能で十分でしょぼい
（A11とA13で認証速度も精度も同ｉＯＳ同士なら誤差以下しか差は無い）

Siriとか含めてA11のiPhoneXとA13のiPhone11で
FaceIDとカメラ以外にニューラルエンジンのAI性能の違いで
有意差が出る用途は皆無

iPadもニューラルエンジンすら付いてないiPad7と
A12が載ったAir3でニューラルエンジンの有意差が出る用途は皆無


開発者は収益性を最大化するためには
サポートを継続してる古い機種のレベルに合わせて開発せざるえない

M1には省電力コアと高性能コアが積んであって
この性格の違うコアの用途別切り替えでIntelMBPとMBAに積んでる
corei7版のCPU性能で3倍GPU性能で6倍のお化け性能出しながら
動画やWeb観覧では18〜20時間を実現してる

>>62
こんなSIMDの幅を分割しただけのしょうもない機能を宣伝しないといけないとかIntel本当に潰れそうだな
ちなみにARMはA75からあるぞ

>>62
でもAppleは使わないよ。
だって、もう使わなくなるCPUだから。

>>61
省電力特化コアとパフォーマンス特化コアの構成だからどっちもいけるんだろ
省電力コアだけでもかなりの仕事がこなせるし全力出したい時には全部ぶん回せばいいんだし

IntelやAMDの使ってるx86って命令セットは命令が可変長だから、命令を解釈する部分(デコーダ)のが複雑になりがちで並列度が上げにくいとのこと

ARMは固定長命令セットだからM1の8命令同時デコードとかの芸当ができるというのもあるかも。
まあその分互換性をある程度捨てることになるわけだけど…

>>66
わざわざGPUではなく意味のなさそうなNPUを強化してるのは
音楽や動画どころかテキストですらNPUの活用用途あるから
バカにしてるが活用できれば歴然とした差として現れる
まあ扱いの手軽さからGPGPUが主体になって表面化しないまま消えるかもってのはあるが

>>66
また嘘を書いてる。
iOSでニューラルエンジンといえば、DeepFusionだよ。
iPhone11のカメラアプリにDeepFusionが加わったとき、
画像の解像度が目に見えて高くなったぞ。
iPhone11を持ってるから、実際に使って実感したし。

先立ってAnandtechがA14の電力効率検証をしてるけど高効率コアは高性能コアの約3倍の電力効率で動く
フルロード時でこれなので軽負荷だとおそらく更に効率は伸びる
https://images.anandtech.com/doci/16226/spec2006_A14.png

ああ何かズレてんなと思ったらいつものアレかこいつ
Intelなんて見えてる泥舟にまだしがみついてるなんて本当アホだな…

Samsung、2020年第3四半期に米国スマホ市場でトップシェアを獲得
https://iphone-mania.jp/news-328284/

前スレでDRAMがSoC統合されてるかどうかという話が出ていたが
　https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/11/11/M1_chip.png

パッケージとしては一緒になってるけど
少なくともチップには統合されてないな
iPhone用のAxxと一緒の構成

だからこそ8GB/16GBの構成を柔軟に取れるわけだが
（iPhoneも同じAxxで機種によってメモリ容量を変えられるのは同じ理由）

thunderboltついてるん？

そもそもグラボが構造的に都合がいいからってそう言う用途に流用するぐらいなら最初からニューラル用意しとくべきなんだが
グラボで頑張ってきた資産が多すぎる

>>73
だからそう言ってるだろ低能なアスペの文盲

＞　FaceIDとカメラの画像処理程度

当のAppleがロクに活用してない中で稀有な例として

SafariのWeb翻訳機能も、ニューラルエンジンを使っている。
日本語対応はベータ版のみで正式版には載ってないが、近々載ると思われる。
iOS14では、この翻訳機能が各アプリでも使えるようになってるとか。
おそらく内部的には、各アプリでも使える翻訳機能をSafariが使っているだけかと。

この翻訳機能もMacのSafariに載るだろうね。
もちろん、各アプリで使える翻訳機能も含めて。
で、intelマシンでは使えないってことになるぞ。

>>77
最初からパッケージでってAppleが言ってただろ…

14インチは出そうにないな
13.3インチがあるんだもん

>>81
iOSの翻訳機能なんか
ニューラルエンジン載ってるないA10のiPhone7でも使えるし
ニューラルエンジン載ってるA11のiPhone8と優位差なんかない
所詮その程度のレベルでしか使われいないし無意義だということ

翻訳なんかクラウドの方が膨大なデータとリソースを使えるから適してる
いまどきスマホやPCをオフラインで使わなきゃいけない状況の方が限られてるから
オフライン翻訳に実用意義は無い

いまみてたら犬の写真をってsiriにいうと写真の中から
ニューラルエンジンで処理して犬の画像をさがしてくれるらしいね
たぶん言葉によるネットの検索とかも進化するんだとおもう

たしかグーグルが独禁法違反でしらべられてるからアップル独自の検索システムも考えてるらしい
そういう将来の展開にニューラルエンジンが活躍するんじゃない？

デザイン変更を伴う14インチがでるのか。。。期待していいのだろうか？
https://iphone-mania.jp/news-327158/

>>82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/656
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/694

このアホどもに言えよ

>>85
Pro以外は単なるNUMAになりそう

>>77
＞パッケージとしては一緒になってるけど
＞少なくともチップには統合されてないな
まだ言ってるwww

>>86
そんなもんiOS10からニューラルエンジン無しのiPhone7でできてるわ
　http://jyurin-hack.com/it/?p=366

>>88
いやお前も同類だろ…
ダイの中に直接DRAMが入ってるわけじゃないとか
あまりにもアホな当たり前の説明してるし
パッケージにあるのにチップ統合ではないとか言ってんだから
現代の言い方じゃ樹脂やパッケージ封止されりゃチップだよ

>>91
そもそもDLはCPU処理できるだろ
推論速度上げるのがNPUなんだよ

今までのソフトは全部動くってことでいいんだよな

>>94
今はガセだらけだから
ただ殆どが動くだな

Appleは音声認識とかアシスタントはGoogleなどの他社と比べると比較にならないほどゴミだからそこら辺は期待してない
ニューラルエンジンも3d touchやタッチバー並みに日の目を見ず終わると思う

HomePad（笑）

ニューラルエンジンとかいうわけわからんもの乗せるくらいならGPUを倍にしてほしいわ

>>87
appleっていつも小出しにするとこだぞ、なので次は筐体変更で注目浴びせる

現時点でロクに活用できてない時点で
ずっと先を行っていてデータ収集・学習を進めてる
GoogleやAmazonには追い付けないしな

エッジAIが必須な自動運転に関しては
日本なんかじゃAppleCarが発売されることも
日本の行動を走ることもないし
AppleSiliconは外販しないと名言してるから無関係

ARもスマートグラスやVR HMDでは必要だが
スマホやPC用SoCではろくな用途はない
アウトカメラやLiDARすら付いてないMacじゃ尚更

あ、アホな発言突っ込まれたのはスルーするんだw

消費電力に制約があるスマホはともかく
PCレベルの性能で画像処理や動画処理もGPUを使ってやればいい話

画像処理や動画処理がニューラルエンジンを駆使することで
前モデルのIntelMacBookのiGPUと比べて2倍とか3倍とか言ってるが
NvidiaやAMDのミドル〜ハイエンドGPUのGPGPUより遅いだろどうせ

ニューラルエンジンってDeep Fusionとかあの辺りの処理でしょ？単純なGPU処理とは担当分野が違うと思うけど。

M1をでっかいファンつけて4GHzぐらいでぶん回すと面白いことになりそうだなぁ
現状はTSMCのモバイル向けプロセス使ってるから無理だろうけど…

今後もっと上のパフォーマンスレンジを狙っていくだろうし、来年あたりには6+6コアとか8+8コアを4GHzオーバーで回してRyzen9とかCore i9の上位モデルをぶち抜いて欲しいね。

寧ろデスクトップ専用だと省電力コアは必要ないよね

>>103
で、720pのビデオ会議用インカメラしか無いMacBookと
それすら無いMacMiniでDeep Fusionなんか何に使うんだ？

ニューラルなんとかで、中の人並みの知識ベースの機能があると面白いｗ

>>105
Intel「…」

iOSで御用達のLumaFusionが Mac対応してるやん！Airの下っ端買ってみるかなw

こいつARM MacでNVIDIAやAMDのGPU対応が無くなったわけではないとか言ってた奴だろ
あれだけ的外れな主張しておいてよく臆面もなく出てこれるわ本当

ニュートラルエンジン積んでると何が嬉しいの？
そんなの削ってメモリーを増やして欲しかった

>>87
A14Tとかゆってる時点でハズレが確定してるじゃん
何で信じれると思ったの？

GPUは性能足りなくなるとすごいわかりやすくカクカクになるから重い処理に対して「内蔵でも映るからグラボなんかいらんやん？」っていうとバカにされるけど
AIだといまいちアクセラレートされてる感がないから「別になくても処理できるからええやろ？」的扱いがまかり通るんだな結局

ニューラルエンジンこそ4コアくらいで十分やろアホか

まあそもそも世間様はそのGPU活用の段階にすら至ってないアプリが割とおおいので
消費者がニューラルコアの性能と睨めっこしてマシン選定するなんて時代は遠そうやな

そもそもニューラルエンジンすら載ってないA10の
iPad無印7がここ1年で1番売れてるiPadだからな
iPhone6s、SE1、7、8/Xあたりの稼働数は億単位で残ってる

iPhone/iPadですら最新SoCのニューラルエンジン性能が必須で
なきゃ困るようなアプリは作られない

タブレット型のMac Padまだ？
Surfaceみたいなのまだ？

>>34
だな、M1と違ってi5はサーマルスロットリングなしのクロック青天井だもんなバッテリー気にしないならi5の方が数倍性能上だわ

>>41
Appleにとってレガシー切り捨ては日常茶飯事やぞそんなもんナイナイw

>>46
iPad Proでええやんけ

まあニューラルエンジンが無いもの（A10）、
あっても低性能なもの（A11）、A11の数十倍高性能なもの（A14）が
混在・断片化しすぎていてアプリ開発者もターゲットを絞れないiPhone/iPadと

初めから当たり前のようにニューラルエンジンが載っていて
それを前提に考えられるARM Macでは前提が違うのは確か

ただし、Appleが今回公言した2-3年かかる移行期間と
＋セキュリティアップデートが提供されるであろう更に2〜3年は
IntelMacとも混在・断片化することになるし
その間に毎年SoCとプロダクトをアップデートし続けるなら
ニューラルエンジン性能差は10倍単位で開いてしまう

結局は異なる性能のMacが混在・断片化する形になり
アプリ開発者がターゲットを絞れない問題は解決することはない

この画像のFabricって帯域どれくらいなんだろうか
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1288/307/02.jpg
ここから外に信号出せないのかな
そうすればダイ間接続できるから
マルチチップもできそうな気がする

参考
第3世代Ryzen Threadripperを支えるダイ間の接続技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1223210.html

ニューラル活用で既存マシンで10分かかる作業を瞬殺！ぐらいの差あったらapple自らドヤ顔発表するからな

>>118
すでにシングル性能は5GHzの10900K抜いてるからなぁ
シングルで負けてるのはRyzen 5950xだけだわ。

まあコア数の差があるから、マルチではi5レベルになっちゃうけどな。

>>122
>そうすればダイ間接続できるから
Mac pro用はダイ間接続やるだろうね。コストは爆発的に上昇だよ。
3990Xのお値段までユーザーから徴収しないと、あれだけのマルチダイのパッケージはできないよ。

>>121
NPUに関してはMetalがHALの役割してるんだが
何から何まで想像だけで適当いいすぎだろお前

Geekベンチだが来てるな
https://i.imgur.com/pTbLbOB.jpg

>>127
ライディーンに負けてんじゃん
素直にライディーンCPUを採用してれば良かった

CINEBENCHのベンチ知りたいンゴね…

105wのCPUをMacBookに採用とか面白いこと言うな

>>126
HALがあろうが性能差の話をしてるんだぞ>>116
文盲アスペ低能

Geekは前からiPhoneがMacbookPro越えてたし指標として鵜呑みにするのは最高にマヌケ

ベンチマークエグすぎ
ざっと見た感じ、Mac miniとの比較でCPUがi3 3.6GHzマルチスコア比較で、2倍以上 、GPUがUHD 630比較で 5倍以上はあるだろこれ
こんなんが7万円は笑う

さすがにこのレベルの既製品が7万円はWindowsでも存在し無いw

んで何が怖いって内蔵GPUと外部GPUを切り替えずハイパワーのM1で常時まかなえること。それでいて消費電力が抑えられること。
Appleって頭どうなってんだよ。

>>133
メモリとSSD盛ったらRyzen機より高くなるというマヌケ具合だけどね

初めて発売日にMac買うわ パソコン要らんのに。

重さも価格差もそんなないからproにするかな

>>131
やっぱお前ID無し野郎だったか
プログラミングもできないのに実装語ってんのが滑稽すぎ
あと虚言癖よりアスペのがマシだぞガイジ

なんちゅうコスパだよ

正直まえのより◯◯倍とかゆうアップルの宣伝文句信用出来ないな

>>132
何がマヌケなの？

>>140
ちゃんと測定条件の注釈書いてあるよ
そもそもIPC2倍に上がったとかGeekbenchで2倍とか言ってるわけでもなし信用もクソもない
特に今回は自分でビルドしたバイナリ動くんだから適当に拾ってきて取れば済む

折角Armになったのに未だに性能アピールで優位に立とうとしてる時点で馬鹿なんだろうな
Armならではの小回りの良さで勝負すればいいのに
超小型MacとかタッチパネルMacとか、ユーザーが求めてる新しい物ってそういうやつだろ

例えばiPadと見た目ほぼ同じだけどMacなんてもの作れる訳じゃん
そうなったときに一番邪魔で足枷なのがタッチバー
キーボードカバーみたいなの作るにも足枷にしかならない
そしてこういう時に最適なのがバタフライキーボード
全てがちぐはぐの空回りだよね

>>134
アホw スペックがどうした？いずれ追いつかれる。値段なんて関係ねー。世の中のグラフィックライブラリーはNVIDIAやAMDに最適化されてるのに、自社でやるなんてw 映像のプロもWindowsでいいやってなる。圧倒的にWindowsのシェアが高いんだから。取引先もWindowsなんだし。

>>143
>タッチパネルMac
求めてないから

まだIntel Macの筐体使い回しだからね。筐体変えるときに軽量化とかするだろ。

まあつまり、今回発売になったモデルは、ARMを生かしているかという意味では
中途半端ってこと。

ゆっくりやっていく(じっくり2年かけて)orやっぱりやーめたーとなるとおもったら、かなり本気でやるんだなw インテルAirの販売終了ってw

M1版Macbook Air買おうかな
16GBメモリ＋1TBストレージで

>>146
iOSアプリ動くのがメインなのに？
開発でも実機無しでタッチパネルで確認できるのに？

タッチバー抱いて一生寝てろよ

>>147
うまいこと言った
筐体使いまわしでは意味ないからね。
次のモデルは軽くなる流れだと思うな。

なぜ歴史的転換の初代をこんなグダグダな使い回し製品でスタート切ったんだろ
馬鹿としかおもえないよね
ホモさんってプレゼンテーションの神だったジョブズとは真反対じゃん