MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

逆張りガイジも嘘を付かないと悪口を書けなくなってるね。
しかも同じ内容を繰り返してる。

ガイジの嘘を集めてテンプレを作り、定期的に投稿した方が良いかも。
嘘の内容編、汚い言葉遣い編、ごまかし編とか何種類か作って。

VirtualBoxとか仮想環境対応してくれれば移行してもいいな
あとはRosetta2のでき次第だが…

>>529
その話題は荒れるから
酒屋の息子(逆張りガイジ)対策スレで話そう

クリエイターがMacを選ばない理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594750822/

アプリ互換こそ時間の問題
寧ろIntelには最後の猶予で最終チャンス
これ逃したらこの先ずっと詰み

Windows向けのアプリも移植してくんないと

Windows使わないけどw家ではw

自己紹介ならツイッターでやりなよ

>>521
WWDCのときからこの話は出てたはず

iosのアプリって動くの？

>>406
ハードつうよりWindows10Xの出来が良くなかったんだろ

>>456
筐体的にはインテルMacから変わらないからarm Macに買い替えてもバレないぞ

>>504
つか普通にM1Lとか言ってA14で出しそう

>>530
VirtualBoxはARMないから無理
VMware(ESXi)とかQemuになる
Parallelsは知らん

>>505
全然初じゃない
スナドラ入りのWindowsノートやらChromeBookで溢れておる(^^)

>>1
ARM採用って
あほーー！のイカサマ禿げ三国人に布施払うことになるの？

>275
＞メモリーは従来より少なくてもOK
新しいユニファイドメモリーアーキテクチャーによって、メモリーは従来のように遠く離れた基板上ではなく、
M1チップの中に搭載されている。これにより、このメモリーはCPUからもGPUからも、ニューラルエンジンからも直接利用され、
極めてレイテンシーが高く、低遅延、広帯域となっており、ディスクリートメモリーよりフレキシブルに動作する。
だから、前世代のモデルで、32GBのメモリーが常時いっぱいいっぱいになっていた人でも16GBで事足りるし、
それ以外の多くの人は8GBで事足りる。同じ8GB、16GBでも搭載されている場所が違うことによって、効率がまったく違うということだ。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/88b3d4a2e285973ce82558934205a0a107938b22?page=2

>>544
よくわからん記事だな
iMac とか Pro 16で64GBとかになったらどうすんだろ

>>544
＞極めてレイテンシーが高く、

ダメじゃねえかw

>>546
本当だわ草
しかもその直後に低遅延ってどっちやねん
高応答って言いたかったんだろな

>>463
第二関節から骨が飛び出しそうw

>>544
このクソ記事書いたライターの名前知りたい💢

>>544
メモリのレイテンシーと量はかんけいないだろ
何だよこの記事アホかよ

>>544
無能な味方は敵w

村上タクタとかいう無名のライターだった笑

林信行よりバカ

>>550
物理的距離とレテンシーは配線遅延で一応関係ある
変わるのは1ピコ秒/0.1mmとかの極小の単位だけど
現代のメモリアクセスに使われる1クロック時間は1ns切ってるから影響出てる
このライターはレテンシーと遅延を併記してる時点で大先生だろうけど

>>544
書かれてることめちゃくちゃで草
12ProMaxの先行レビューで捏造記事書いて各方面からツッコミ食らってたリン何ちゃらよりやべぇ

つかメモリの量の話なら記憶媒体SSDのスピードがかなり関係してくるでしょ。いくら高速っても量的なもんは代替しようがないと思うけど。

>>555
なにそれ詳しく

年賀状の季節だけど、うちのブラザープリンターが使えるようになるのはいつなん？？？

>>558
そういやCUPS死んだんだっけ
Linux界隈のが話題になってたな

今の所M1搭載機の利点は
・単純性能が高い
・低消費電力
・iOSアプリベンダーの参入障壁の低さ

逆に不利な点は
・メモリ量(Max16GB)
・外部拡張の弱さ(USB-C 2ポート、映像出力1系統まで)
・Win/Mac向けのみリリースしてたベンダーの撤退の可能性

こんな感じか
上位機種出る時にメモリと外部拡張はどういう風に解決してくるのかは楽しみ

>>544
メモリが広帯域・停遅延だから搭載量が少なくても事足りるとか、
むちゃくちゃじゃねーかｗ

13MacBook Proのベンチマーク出たな
最小構成のMac ProやiMac Proに近い数字が出てる
Intelじゃないからソフト対応してないけどね

>>561
現実はCPU速度上がるほど重い処理が普通になるからメモリはさらに必要になるからな
記事全部読んだらもはや信者装ったアンチかと思うわ

そしてこいつの空間計算量トレードオフ理論だと高メモリIntel相手だと性能変わらないって話になるという
論理が壊れてる

実際のものが出回ってみないとメモリ16GBで足りるかどうかは判断できないわな

アホ記者を擁護する気はいっさい無いが、最低メモリ16GB必要って言ってるやつが、メモリ8GBだと動作しないアプリとかを具体的に説明してる例も見たことない

macOSでiOSアプリが動くってことは、AppleがずっとやりたがってたOSの統一が現実的になってきている
IntelではできないことがM1なら出来るわけだ
iOSアプリ開発者にmacOSで動くアプリ開発を期待しているんだろう

つまりソフトは他人任せで自然と発達すると見込んでる

Android端末のアプリを複数同時に実行 〜「Windows 10」Dev Build 20257が公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1288730.html

>>565
ブラウザとサービスと開発環境だけでもう辛いぞ

8GBだとandroid studioとエミュレータ立ち上げるだけで重い

なんかテキトーなホラ吹きがいるな
OSの統合なんて望んでないけどな
キモヲタが望んでるだけ。どうせたかけりゃ様子見とか言って買わないくせに

高けりゃ様子見？
もう値段出てるけど？
安いよ？

記事読んでないけどiOSの例でいけばAndroid機の半分以下のメモリ容量でも同等以上の性能発揮できてるんだから
macOSでも同じ調整がされていればメモリが少なくても全く問題がない可能性はあると思う
一昨日の発表で言ってた最適化ってやつが多分それじゃないのかな

>>557
ProよりProMaxの方がカメラの望遠レンズ明るいと書く←嘘
スペックの誤りをTwitterで指摘される←スルー
神社で撮ったズーム比較写真をアップ←スペック通りProMaxの方が暗いとツッコまれる
何を思ったのかProとProMaxの写真を入れ替える←Proの方がズーム倍率高いという珍事発生
翌日川で露出上げて撮り直した写真に差し替えて無事解決(してない)

>>544
メモリの動作が速いから
容量が半分で済むってどういう理屈？　
速さを活かしてメモリ圧縮を常時全メモリ領域に対して使うってこと？

iPad OSの動きから見ても、Appleは普通にMacを質を落とさずiPhoneや iPadに近づけようとしてるけどな
逆の言い方ならiPadやiPhoneをMacに近づけようともしてる

LionでのLaunchpad登場の時からその意向は出てる
もぐりはLionすら知らんだろうけどね

SSDならメモリがスワップしてもそれほど遅延はないと思うけどな。

>>514
ゲーム機はGPUこそ大事でCPUは現状足りてるからどーだろーなー
途中で性能向上バージョンも出るだろうし次も後方互換は重視するだろうし

>>573
草
エアプな544の記事じゃなくてAppleから先行レビューさせてもらえるくらいなら割と信頼あるところだろうにw

ユニファイドメモリアーキテクチャって事は
CPUとGPUが同じ所を使うんだから
動画編集とかは8GBじゃキツイような気がするが
4K編集で重い処理させるとディスクリートGPUのVRAM8GBくらいないとサクサク動かないし
メモリとSSD間のバスが速くてスワップINOUTのペナルティが少ないって言われても
スワップはできるだけさせたくないでしょ

>>574
>メモリの動作が速いから
アクティブなアプリ(画面に動作中と見えている)も、放置するとメモリーからSSD側に戻ってしまうんでは？　
大昔はハードディスクまでswapさせても「これがマルチタスクだよ」と平気でやっていたものさ。

>>574
処理が速ければそれだけメモリが節約できるというのは本当

ただそれはプログラムのコードを書くときの選定アルゴリズムとかの話であって
コンパイル後に勝手に変わるものではないので今回の件とは全く関係がない
つまりコイツのは妄想

>>544
頭悪すぎだろコイツ（笑）

オプションでメモリ容量を8GB増やすのに2万円かかるねぇ
Samsungの16GBメモリを予算8千円で買えることを考えたら
メモリの形状が異なるとはいえ高すぎると思う

8GB/256GB
80,080円（税込）

16GB/256GB
102,080円（税込）

まあ速いから８ビット時代みたいに
ちまちま転送してても遅くならないよ
って感じなんでしょうね

>>572
頭悪すぎだろコイツ（悪）
AndroidとiOSでメモリ消費量が違う理由も理解してなくえ
同じMacOSでx64でARMでCPU命令セットが違うだけの
区別もつかない低脳

M1のコードネームがわかったぞ。
「Middle River House」

お、喋るゴミが来た

>>544
無知で頭が悪いライターと

そのライターが書いたゴミ記事を間に受けてコピペする
そのライター以上に無知で低脳で愚かなゴミ人間>544晒しage

MacをiPhoneにしたがっているな。
ブートキャンプやアプリも排除の方向だ

>>588
お前も妄想だけで書いて予想外しまくってるゴミじゃん
同類だって自覚ないの？

>>583
エントリー向けは安くしてシェアを広げつつその負担をリッチ思考のユーザーから回収するのは世の常
エントリーモデルに留まることが一番コスパよく生きていける

16GBが絶対に必要って人は文句言わずに黙ってCTO16GB買うしな

なるほど

ここで言い訳してグダグダ言ってるやつはしょせん器じゃないんだよな

ユニファイドメモリやメモリのオンパッケージ化なんか
所詮ローエンドモデルの低コスト化と
MBAのようなモバイル用の省電力のためのもので
それっぽい良いような理由をつけてるけど詭弁でしかない

来年のミドル用Lifucaと再来年他社dGPUが載ったハイエンドは
メモリはパッケージ外実装になって32GBや64GB載せられるようになるよ

みんな
CPUがARM（M1チップ）のMac製品は
購入後にメモリの増設が出来ないから注意な

市場価格の目安はメモリ16GB/8千円
SSD512GB/7千円くらいだから
買うならエントリーモデルがおすすめだ

パッケージ外メモリこそ
量が必要だから仕方なくやるもんだけどな
もう何十年もメモリが遅すぎて
キャッシュ構造複雑化しすぎだしな

>>579
コレはほんと気になる点だよなぁ現状iPadで使ってる映像編集のlumaFusionだと4GB機のiPad Proでも問題無いけどPC用アプリとフルOSで動かすとなると最低ラインが8GBってことなんだろうけど

メモリが高いとか良くも悪くも前と変わらんよ
いちいちそんなことで騒ぐなよw
お安いのをお好みならとっととMacなんかやめたほうがええよ

メモリのオンパッケージは今後も進むと思うけどな
PCは色々なしがらみで進みは遅いけどAppleは自社でCPUからPC、OSまで一気通貫で作れるから動きが速い
x86/64みたいなレジスタ少なめでメモリアクセス多めのアーキテクチャならメインメモリ速度はより重要なのにね

Intel MacBook Proや同Mac miniがRAM16G＆SSD512Gでデフォになってて
Arm MacもRAM16G＆SSD512Gの価格で4マソプラスでほぼ同じ値段

メモリが高いのは別に良いが明らかに足らないであろうスペックを標準にして盛らす方向にし向けるあさましい商法やめろという事
5万円以下のローエンド売ってるわけじゃないんだからノーマルで16GB、512GBにして一万円値上げすりゃいいのき
糞みたい使い物にならないスペックで売る方がブランド価値さげそうだが信者が馬鹿だからなあ
困ったもんだ

>>597
所詮LPPDDR4Xだからパッケージ外にしようが
それがボトルネックにはなるようなことは無い
PS5や新XBOXみたいにGDDR6でもあるまいし

ユニファイドメモリはコストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

そもそもiMacはMacProはそもそも
わざわざLPDDRを使わなきゃいけはい必要すらないし

>>493
そんなに GPU酷使する状況なのにメインメモリと合わせて16GBってのがな…

今時VRAM8GBとか当たり前になってきてるしな
そこまでのVRAMなんか要らねえよ！って事だとメモリの受け渡し云々なんてゴミみたいな誤差レベルしか差出ないし…

と言う事で16インチ出す時はユニファイドメモリ32GB〜の構成にしてください
64GBへのアップグレードは5万円以下にしてください

今回はこれでも最下層も最下層ローエンドのお試し版だから
本気で大容量高負荷の作業するここの皆さんはこんな安物買っちゃダメ
ミドルやハイエンドは来年からがガチ本番で
来年の今ごろはM1なんてゴミだと言ってるよ
要は今までWintelが遅すぎるクソだったけど洗脳状態でゴミを買わされてただけだから

〜素人まとめ〜
Apple M1チップ
CPUはCore i9 9980HK越え
GPUはGTX1050tiと同等

Proは液晶が400nitでAirは300nit
Proはファンが付いており、Airはファンレス

ちなみに俺は11月8日にi5のMBP13を買ったが、返品してAppleシリコンのMBP13を買ったぞ。Appleストアのお姉さんも絶賛してたわ。届くのがマジで楽しみだ

とりあえずRosettaの互換性報告頼むわ

自分で調べろ情弱

>>474
普通に差別化だろIntel Macだってi3、i5、i7があったろそれと同じだよ

PCでDDR4のメモリを、速いのから遅いのまでいろいろ差し替えて
ベンチ取った結果がいろいろ見れるけど、ゲームとか動画編集だと、
有意な差はないって結論が出ているな。唯一上がるのが
メモリベンチの数値とZIP圧縮速度という(笑)

>>485
MBPのトラックパッドでスマホゲーとかやり易そうだよな

GPUが1050Ti同等ってマジ？すごすぎん？

総評

スルーしてオッケー


どうせアプリ不足でx64に戻すのがオチ

>>505
その昔Tegra3というSoCを載せたSurface RTとかいう微妙な奴がいてな

>>602
明らかに足りないってことはM1は16GBにしたら更に2倍3倍は余裕で速くなるってこと？

intelMAC買ってスタバでドヤ顔
ぶおおおおおおおん

word excelの ベンチマークって何か有ったよね、最近見かけないけど 2019版辺りで計測できるかな？
Rosetta上で Word Excelまともに動くのか数値で知りたい

〉〉505
8年前に発売されたSurfaceRTの他にも

Windows10ARMやChromebookで数年前からたくさん出てる
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125740.html
　https://www.4gamer.net/games/254/G025444/20181004032/

Appleは後追いだけ満を持してという感じだな

てか、今までCPUでi7、i5の差別化してたが、来年以降M1、M2で差別化とかはあるのか？

マイクロソフトもSurface RTを出したけどクッソゴミで直ぐにx64アーキテクチャに戻してる

>>618
Rosettaいらんでしょ
もうベータ出てるよ
https://taisy0.com/2020/11/12/127510.html
Microsoft、｢Universal 2｣に対応した｢Office 2019 for Mac｣のベータ版を公開 − IntelとApple Siliconの両方にネイティブ対応

>>618
PCMarkくらいじゃないか
でもMac版は無いな
これまではBootcamp使えばMacのHWもテストできたけど

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/07/news113.html

〉〉

Windows仮想会社が張り切って対応しようとしててワロタ
Windowsなんか要らんのにw

〉〉622
あくまでARM Macを使った開発者に向けたベータ版リリースで
製品版はだいぶ先だとよ

>>625
どこの会社だよ。てかparallelsもこれからどうすんだろな。Windows仮想化が最大ニーズだったのに潰されちゃって。

Macオシャレ！のチンパンはArm移行はメリットしかないよな
良かったな