MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

iPad OSの動きから見ても、Appleは普通にMacを質を落とさずiPhoneや iPadに近づけようとしてるけどな
逆の言い方ならiPadやiPhoneをMacに近づけようともしてる

LionでのLaunchpad登場の時からその意向は出てる
もぐりはLionすら知らんだろうけどね

SSDならメモリがスワップしてもそれほど遅延はないと思うけどな。

>>514
ゲーム機はGPUこそ大事でCPUは現状足りてるからどーだろーなー
途中で性能向上バージョンも出るだろうし次も後方互換は重視するだろうし

>>573
草
エアプな544の記事じゃなくてAppleから先行レビューさせてもらえるくらいなら割と信頼あるところだろうにw

ユニファイドメモリアーキテクチャって事は
CPUとGPUが同じ所を使うんだから
動画編集とかは8GBじゃキツイような気がするが
4K編集で重い処理させるとディスクリートGPUのVRAM8GBくらいないとサクサク動かないし
メモリとSSD間のバスが速くてスワップINOUTのペナルティが少ないって言われても
スワップはできるだけさせたくないでしょ

>>574
>メモリの動作が速いから
アクティブなアプリ(画面に動作中と見えている)も、放置するとメモリーからSSD側に戻ってしまうんでは？　
大昔はハードディスクまでswapさせても「これがマルチタスクだよ」と平気でやっていたものさ。

>>574
処理が速ければそれだけメモリが節約できるというのは本当

ただそれはプログラムのコードを書くときの選定アルゴリズムとかの話であって
コンパイル後に勝手に変わるものではないので今回の件とは全く関係がない
つまりコイツのは妄想

>>544
頭悪すぎだろコイツ（笑）

オプションでメモリ容量を8GB増やすのに2万円かかるねぇ
Samsungの16GBメモリを予算8千円で買えることを考えたら
メモリの形状が異なるとはいえ高すぎると思う

8GB/256GB
80,080円（税込）

16GB/256GB
102,080円（税込）

まあ速いから８ビット時代みたいに
ちまちま転送してても遅くならないよ
って感じなんでしょうね

>>572
頭悪すぎだろコイツ（悪）
AndroidとiOSでメモリ消費量が違う理由も理解してなくえ
同じMacOSでx64でARMでCPU命令セットが違うだけの
区別もつかない低脳

M1のコードネームがわかったぞ。
「Middle River House」

お、喋るゴミが来た

>>544
無知で頭が悪いライターと

そのライターが書いたゴミ記事を間に受けてコピペする
そのライター以上に無知で低脳で愚かなゴミ人間>544晒しage

MacをiPhoneにしたがっているな。
ブートキャンプやアプリも排除の方向だ

>>588
お前も妄想だけで書いて予想外しまくってるゴミじゃん
同類だって自覚ないの？

>>583
エントリー向けは安くしてシェアを広げつつその負担をリッチ思考のユーザーから回収するのは世の常
エントリーモデルに留まることが一番コスパよく生きていける

16GBが絶対に必要って人は文句言わずに黙ってCTO16GB買うしな

なるほど

ここで言い訳してグダグダ言ってるやつはしょせん器じゃないんだよな

ユニファイドメモリやメモリのオンパッケージ化なんか
所詮ローエンドモデルの低コスト化と
MBAのようなモバイル用の省電力のためのもので
それっぽい良いような理由をつけてるけど詭弁でしかない

来年のミドル用Lifucaと再来年他社dGPUが載ったハイエンドは
メモリはパッケージ外実装になって32GBや64GB載せられるようになるよ

みんな
CPUがARM（M1チップ）のMac製品は
購入後にメモリの増設が出来ないから注意な

市場価格の目安はメモリ16GB/8千円
SSD512GB/7千円くらいだから
買うならエントリーモデルがおすすめだ

パッケージ外メモリこそ
量が必要だから仕方なくやるもんだけどな
もう何十年もメモリが遅すぎて
キャッシュ構造複雑化しすぎだしな

>>579
コレはほんと気になる点だよなぁ現状iPadで使ってる映像編集のlumaFusionだと4GB機のiPad Proでも問題無いけどPC用アプリとフルOSで動かすとなると最低ラインが8GBってことなんだろうけど

メモリが高いとか良くも悪くも前と変わらんよ
いちいちそんなことで騒ぐなよw
お安いのをお好みならとっととMacなんかやめたほうがええよ

メモリのオンパッケージは今後も進むと思うけどな
PCは色々なしがらみで進みは遅いけどAppleは自社でCPUからPC、OSまで一気通貫で作れるから動きが速い
x86/64みたいなレジスタ少なめでメモリアクセス多めのアーキテクチャならメインメモリ速度はより重要なのにね

Intel MacBook Proや同Mac miniがRAM16G＆SSD512Gでデフォになってて
Arm MacもRAM16G＆SSD512Gの価格で4マソプラスでほぼ同じ値段

メモリが高いのは別に良いが明らかに足らないであろうスペックを標準にして盛らす方向にし向けるあさましい商法やめろという事
5万円以下のローエンド売ってるわけじゃないんだからノーマルで16GB、512GBにして一万円値上げすりゃいいのき
糞みたい使い物にならないスペックで売る方がブランド価値さげそうだが信者が馬鹿だからなあ
困ったもんだ

>>597
所詮LPPDDR4Xだからパッケージ外にしようが
それがボトルネックにはなるようなことは無い
PS5や新XBOXみたいにGDDR6でもあるまいし

ユニファイドメモリはコストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

そもそもiMacはMacProはそもそも
わざわざLPDDRを使わなきゃいけはい必要すらないし

>>493
そんなに GPU酷使する状況なのにメインメモリと合わせて16GBってのがな…

今時VRAM8GBとか当たり前になってきてるしな
そこまでのVRAMなんか要らねえよ！って事だとメモリの受け渡し云々なんてゴミみたいな誤差レベルしか差出ないし…

と言う事で16インチ出す時はユニファイドメモリ32GB〜の構成にしてください
64GBへのアップグレードは5万円以下にしてください

今回はこれでも最下層も最下層ローエンドのお試し版だから
本気で大容量高負荷の作業するここの皆さんはこんな安物買っちゃダメ
ミドルやハイエンドは来年からがガチ本番で
来年の今ごろはM1なんてゴミだと言ってるよ
要は今までWintelが遅すぎるクソだったけど洗脳状態でゴミを買わされてただけだから

〜素人まとめ〜
Apple M1チップ
CPUはCore i9 9980HK越え
GPUはGTX1050tiと同等

Proは液晶が400nitでAirは300nit
Proはファンが付いており、Airはファンレス

ちなみに俺は11月8日にi5のMBP13を買ったが、返品してAppleシリコンのMBP13を買ったぞ。Appleストアのお姉さんも絶賛してたわ。届くのがマジで楽しみだ

とりあえずRosettaの互換性報告頼むわ

自分で調べろ情弱

>>474
普通に差別化だろIntel Macだってi3、i5、i7があったろそれと同じだよ

PCでDDR4のメモリを、速いのから遅いのまでいろいろ差し替えて
ベンチ取った結果がいろいろ見れるけど、ゲームとか動画編集だと、
有意な差はないって結論が出ているな。唯一上がるのが
メモリベンチの数値とZIP圧縮速度という(笑)

>>485
MBPのトラックパッドでスマホゲーとかやり易そうだよな

GPUが1050Ti同等ってマジ？すごすぎん？

総評

スルーしてオッケー


どうせアプリ不足でx64に戻すのがオチ

>>505
その昔Tegra3というSoCを載せたSurface RTとかいう微妙な奴がいてな

>>602
明らかに足りないってことはM1は16GBにしたら更に2倍3倍は余裕で速くなるってこと？

intelMAC買ってスタバでドヤ顔
ぶおおおおおおおん

word excelの ベンチマークって何か有ったよね、最近見かけないけど 2019版辺りで計測できるかな？
Rosetta上で Word Excelまともに動くのか数値で知りたい

〉〉505
8年前に発売されたSurfaceRTの他にも

Windows10ARMやChromebookで数年前からたくさん出てる
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125740.html
　https://www.4gamer.net/games/254/G025444/20181004032/

Appleは後追いだけ満を持してという感じだな

てか、今までCPUでi7、i5の差別化してたが、来年以降M1、M2で差別化とかはあるのか？

マイクロソフトもSurface RTを出したけどクッソゴミで直ぐにx64アーキテクチャに戻してる

>>618
Rosettaいらんでしょ
もうベータ出てるよ
https://taisy0.com/2020/11/12/127510.html
Microsoft、｢Universal 2｣に対応した｢Office 2019 for Mac｣のベータ版を公開 − IntelとApple Siliconの両方にネイティブ対応

>>618
PCMarkくらいじゃないか
でもMac版は無いな
これまではBootcamp使えばMacのHWもテストできたけど

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/07/news113.html

〉〉

Windows仮想会社が張り切って対応しようとしててワロタ
Windowsなんか要らんのにw

〉〉622
あくまでARM Macを使った開発者に向けたベータ版リリースで
製品版はだいぶ先だとよ

>>625
どこの会社だよ。てかparallelsもこれからどうすんだろな。Windows仮想化が最大ニーズだったのに潰されちゃって。

Macオシャレ！のチンパンはArm移行はメリットしかないよな
良かったな

https://twitter.com/Schwieb/status/1326568648543100928

> MSFT plans to push a Universal build of Mac Office 2019
> to the Beta Channel (formerly “Insider Fast”) by the end of today.
>
> We don’t have a public date or version for a final release
> ; this is an initial peek for customers to test on hardware they may be acquiring this week... :)


Microsoftの略称は海外じゃMSFTが主流なのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>629
株のときの略称？みたいのじゃないかな

>>627
WWDC20じゃARM MacのVT機能を使ってARM64のLinuxを使うには
Parallelsみたいなサードパーティアプリが必須のような言いぶりだったから
それで一定の売上は見込めるんじゃないか

無償のVirturalBoxも対応してくるだろうけど

そう。マイクロソフトのティッカーがMSFT
AppleはAAPL
AdobeはADBE
AlphabetがGOOGL

パラはWin使わなければ無料じゃなかったっけ？

プリンタードライバーって Rosettaで使えるかな？Canonが速攻で arm版だしてくれるとイイけど、期待うす？

>>634
お前さ、少しCPUの違いとか勉強すれば？
使用できるかどうかなんて聞かなくてもわかるだろ

こーゆーバカがマカーに多いから技術者としてMac使ってる人も変な目で見られるんだわ
ファッションで使うなら黙ってWindows使えよ

>>630
AppleのAAPLみたいなもん？

このスレでヒステリックなやつは何なの？w

ストレス解消マウンターだよ

>>638
日本語が話せる外国人

発作起こしてるんだろ
許してやれ

エミュレーション情報全然追っかけてないんだけど、Intel Mac最新OSでPPCアプリと68Kアプリって動いてるの？

Arm Mac買ってArm、Intel、PPC、68Kアプリ同時に動かしてる画面のキャプチャとか上げる人が出そう

>>638
そりゃ頭にも来るだろ。宗教とかお金の理由で買えないやつからすれば。

俺は遠慮なく予約したけど。

貧乏人の声がデカいのが5ちゃんねるの最大の特徴

>>638
一月まで返品出来るんだから買ってみれば良いのに発狂してる奴笑えるよな

>>642
parallelsでOS9かOS8いれればできそう

これ買わずしてMac語るなって感じするな確かに。

ブラザーにプリンターについて問い合わせたらarmmac osには対応する予定はないって言われた
買い換えてくださいと

>>514
そうなると3DO REALを作った松下は先見の明があったんやなあ

正直プリンタードライバの件はわからんし、気になる。canonのサイトに新しいOS用のドライバがダウンロードできるようになってたけど、これではむり？

>>648
どってことない。1000円でraspberry pi zeroを買ってcups入れてプリントサーバーにすれば良い

プリンターはやってみなければ分からんのが本音だろ。
もし動かない場合は旧機種の対応は絶望的だろう。

>>651
情弱マックユーザーにそれができるかな？w

誰かがqitaにでも纏めんだろ笑

>>651
んなブサイクなもん使えとかアホだろお前

チー牛ちゃん大暴れ

>>651
普通のraspberry買った方がいい、あっちはLANケーブル刺せるし。
Zeroは単体で使う分には便利やけどな。

>>474
1コア不良品を良品として出荷するために決まってるでしょ

>>606
アップルのお姉さんはそりゃ絶賛するだろう。
今の時点で「やめておいた方が良いですよ」なんてお姉さんなら逆に惚れるわ。

>>656
マウントできるのがそれだけかよ
悲しい価値観だな

iPadでxcode動くようにならんのかな
ARMでネイティブに動かせるなら行けるだろう
あと理想はタブレットだとiPadOS、ディスプレイやキーボードに繋ぐとmacOSで使えるようなApple Padを出して欲しい。

毎年改良されるとしてchip番号に1を足したら令和で2019を足すと西暦だ
#!/bin/bash
mchip='0'
while :; do
mchip=$((mchip + 1)); reiwa=$((mchip + 1)); westernYear=$((mchip + 2019))
if [ $mchip -gt 93 ]; then break; fi
echo "M$mchip　令和$reiwa年 西暦$westernYear年"
done

時は西暦2020X年…

appleのプレスリリースではプリンタードライバーに何ら言及してないね
PowerPCから intel移行時、旧ドライバーは全滅だったの？

>>664
ユニバーサルアプリケーションとしてほとんど動いたよ
今回はそんなものは無い

メモリが32GBのモデルが出てからで良さそうだな

>>638
今年インテルマック買っちゃった奴

今時ドライバとか流行らないプリンタはAirPrintだろ

>>666
mac miniのメモリーは半田直付けが確定してるの？分解画像を見れば判るか

dGPU積んでたクラスの置き換えはさすがにメモリ32まで盛れて当たり前だろうけどいつ頃出るんやろな
お値段メチャ高いんやろな

>>669
M1は外付けRAM無いでしょ

>>669
パッケージに直付け
https://www.apple.com/newsroom/images/product/mac/standard/Apple_new-m1-chip_11102020_big.jpg.small_2x.jpg

>>668
わかってるけど、もうすでにAirPrint使えないの持ってしまってるから、新しいの買いたくない

はよタブレットpcだせ