MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

パッケージ外メモリこそ
量が必要だから仕方なくやるもんだけどな
もう何十年もメモリが遅すぎて
キャッシュ構造複雑化しすぎだしな

>>579
コレはほんと気になる点だよなぁ現状iPadで使ってる映像編集のlumaFusionだと4GB機のiPad Proでも問題無いけどPC用アプリとフルOSで動かすとなると最低ラインが8GBってことなんだろうけど

メモリが高いとか良くも悪くも前と変わらんよ
いちいちそんなことで騒ぐなよw
お安いのをお好みならとっととMacなんかやめたほうがええよ

メモリのオンパッケージは今後も進むと思うけどな
PCは色々なしがらみで進みは遅いけどAppleは自社でCPUからPC、OSまで一気通貫で作れるから動きが速い
x86/64みたいなレジスタ少なめでメモリアクセス多めのアーキテクチャならメインメモリ速度はより重要なのにね

Intel MacBook Proや同Mac miniがRAM16G＆SSD512Gでデフォになってて
Arm MacもRAM16G＆SSD512Gの価格で4マソプラスでほぼ同じ値段

メモリが高いのは別に良いが明らかに足らないであろうスペックを標準にして盛らす方向にし向けるあさましい商法やめろという事
5万円以下のローエンド売ってるわけじゃないんだからノーマルで16GB、512GBにして一万円値上げすりゃいいのき
糞みたい使い物にならないスペックで売る方がブランド価値さげそうだが信者が馬鹿だからなあ
困ったもんだ

>>597
所詮LPPDDR4Xだからパッケージ外にしようが
それがボトルネックにはなるようなことは無い
PS5や新XBOXみたいにGDDR6でもあるまいし

ユニファイドメモリはコストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

そもそもiMacはMacProはそもそも
わざわざLPDDRを使わなきゃいけはい必要すらないし

>>493
そんなに GPU酷使する状況なのにメインメモリと合わせて16GBってのがな…

今時VRAM8GBとか当たり前になってきてるしな
そこまでのVRAMなんか要らねえよ！って事だとメモリの受け渡し云々なんてゴミみたいな誤差レベルしか差出ないし…

と言う事で16インチ出す時はユニファイドメモリ32GB〜の構成にしてください
64GBへのアップグレードは5万円以下にしてください

今回はこれでも最下層も最下層ローエンドのお試し版だから
本気で大容量高負荷の作業するここの皆さんはこんな安物買っちゃダメ
ミドルやハイエンドは来年からがガチ本番で
来年の今ごろはM1なんてゴミだと言ってるよ
要は今までWintelが遅すぎるクソだったけど洗脳状態でゴミを買わされてただけだから

〜素人まとめ〜
Apple M1チップ
CPUはCore i9 9980HK越え
GPUはGTX1050tiと同等

Proは液晶が400nitでAirは300nit
Proはファンが付いており、Airはファンレス

ちなみに俺は11月8日にi5のMBP13を買ったが、返品してAppleシリコンのMBP13を買ったぞ。Appleストアのお姉さんも絶賛してたわ。届くのがマジで楽しみだ

とりあえずRosettaの互換性報告頼むわ

自分で調べろ情弱

>>474
普通に差別化だろIntel Macだってi3、i5、i7があったろそれと同じだよ

PCでDDR4のメモリを、速いのから遅いのまでいろいろ差し替えて
ベンチ取った結果がいろいろ見れるけど、ゲームとか動画編集だと、
有意な差はないって結論が出ているな。唯一上がるのが
メモリベンチの数値とZIP圧縮速度という(笑)

>>485
MBPのトラックパッドでスマホゲーとかやり易そうだよな

GPUが1050Ti同等ってマジ？すごすぎん？

総評

スルーしてオッケー


どうせアプリ不足でx64に戻すのがオチ

>>505
その昔Tegra3というSoCを載せたSurface RTとかいう微妙な奴がいてな

>>602
明らかに足りないってことはM1は16GBにしたら更に2倍3倍は余裕で速くなるってこと？

intelMAC買ってスタバでドヤ顔
ぶおおおおおおおん

word excelの ベンチマークって何か有ったよね、最近見かけないけど 2019版辺りで計測できるかな？
Rosetta上で Word Excelまともに動くのか数値で知りたい

〉〉505
8年前に発売されたSurfaceRTの他にも

Windows10ARMやChromebookで数年前からたくさん出てる
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125740.html
　https://www.4gamer.net/games/254/G025444/20181004032/

Appleは後追いだけ満を持してという感じだな

てか、今までCPUでi7、i5の差別化してたが、来年以降M1、M2で差別化とかはあるのか？

マイクロソフトもSurface RTを出したけどクッソゴミで直ぐにx64アーキテクチャに戻してる

>>618
Rosettaいらんでしょ
もうベータ出てるよ
https://taisy0.com/2020/11/12/127510.html
Microsoft、｢Universal 2｣に対応した｢Office 2019 for Mac｣のベータ版を公開 − IntelとApple Siliconの両方にネイティブ対応

>>618
PCMarkくらいじゃないか
でもMac版は無いな
これまではBootcamp使えばMacのHWもテストできたけど

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/07/news113.html

〉〉

Windows仮想会社が張り切って対応しようとしててワロタ
Windowsなんか要らんのにw

〉〉622
あくまでARM Macを使った開発者に向けたベータ版リリースで
製品版はだいぶ先だとよ

>>625
どこの会社だよ。てかparallelsもこれからどうすんだろな。Windows仮想化が最大ニーズだったのに潰されちゃって。

Macオシャレ！のチンパンはArm移行はメリットしかないよな
良かったな

https://twitter.com/Schwieb/status/1326568648543100928

> MSFT plans to push a Universal build of Mac Office 2019
> to the Beta Channel (formerly “Insider Fast”) by the end of today.
>
> We don’t have a public date or version for a final release
> ; this is an initial peek for customers to test on hardware they may be acquiring this week... :)


Microsoftの略称は海外じゃMSFTが主流なのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>629
株のときの略称？みたいのじゃないかな

>>627
WWDC20じゃARM MacのVT機能を使ってARM64のLinuxを使うには
Parallelsみたいなサードパーティアプリが必須のような言いぶりだったから
それで一定の売上は見込めるんじゃないか

無償のVirturalBoxも対応してくるだろうけど

そう。マイクロソフトのティッカーがMSFT
AppleはAAPL
AdobeはADBE
AlphabetがGOOGL

パラはWin使わなければ無料じゃなかったっけ？

プリンタードライバーって Rosettaで使えるかな？Canonが速攻で arm版だしてくれるとイイけど、期待うす？

>>634
お前さ、少しCPUの違いとか勉強すれば？
使用できるかどうかなんて聞かなくてもわかるだろ

こーゆーバカがマカーに多いから技術者としてMac使ってる人も変な目で見られるんだわ
ファッションで使うなら黙ってWindows使えよ

>>630
AppleのAAPLみたいなもん？

このスレでヒステリックなやつは何なの？w

ストレス解消マウンターだよ

>>638
日本語が話せる外国人

発作起こしてるんだろ
許してやれ

エミュレーション情報全然追っかけてないんだけど、Intel Mac最新OSでPPCアプリと68Kアプリって動いてるの？

Arm Mac買ってArm、Intel、PPC、68Kアプリ同時に動かしてる画面のキャプチャとか上げる人が出そう

>>638
そりゃ頭にも来るだろ。宗教とかお金の理由で買えないやつからすれば。

俺は遠慮なく予約したけど。

貧乏人の声がデカいのが5ちゃんねるの最大の特徴

>>638
一月まで返品出来るんだから買ってみれば良いのに発狂してる奴笑えるよな

>>642
parallelsでOS9かOS8いれればできそう

これ買わずしてMac語るなって感じするな確かに。

ブラザーにプリンターについて問い合わせたらarmmac osには対応する予定はないって言われた
買い換えてくださいと

>>514
そうなると3DO REALを作った松下は先見の明があったんやなあ

正直プリンタードライバの件はわからんし、気になる。canonのサイトに新しいOS用のドライバがダウンロードできるようになってたけど、これではむり？

>>648
どってことない。1000円でraspberry pi zeroを買ってcups入れてプリントサーバーにすれば良い

プリンターはやってみなければ分からんのが本音だろ。
もし動かない場合は旧機種の対応は絶望的だろう。

>>651
情弱マックユーザーにそれができるかな？w

誰かがqitaにでも纏めんだろ笑

>>651
んなブサイクなもん使えとかアホだろお前

チー牛ちゃん大暴れ

>>651
普通のraspberry買った方がいい、あっちはLANケーブル刺せるし。
Zeroは単体で使う分には便利やけどな。

>>474
1コア不良品を良品として出荷するために決まってるでしょ

>>606
アップルのお姉さんはそりゃ絶賛するだろう。
今の時点で「やめておいた方が良いですよ」なんてお姉さんなら逆に惚れるわ。

>>656
マウントできるのがそれだけかよ
悲しい価値観だな

iPadでxcode動くようにならんのかな
ARMでネイティブに動かせるなら行けるだろう
あと理想はタブレットだとiPadOS、ディスプレイやキーボードに繋ぐとmacOSで使えるようなApple Padを出して欲しい。

毎年改良されるとしてchip番号に1を足したら令和で2019を足すと西暦だ
#!/bin/bash
mchip='0'
while :; do
mchip=$((mchip + 1)); reiwa=$((mchip + 1)); westernYear=$((mchip + 2019))
if [ $mchip -gt 93 ]; then break; fi
echo "M$mchip　令和$reiwa年 西暦$westernYear年"
done

時は西暦2020X年…

appleのプレスリリースではプリンタードライバーに何ら言及してないね
PowerPCから intel移行時、旧ドライバーは全滅だったの？

>>664
ユニバーサルアプリケーションとしてほとんど動いたよ
今回はそんなものは無い

メモリが32GBのモデルが出てからで良さそうだな

>>638
今年インテルマック買っちゃった奴

今時ドライバとか流行らないプリンタはAirPrintだろ

>>666
mac miniのメモリーは半田直付けが確定してるの？分解画像を見れば判るか

dGPU積んでたクラスの置き換えはさすがにメモリ32まで盛れて当たり前だろうけどいつ頃出るんやろな
お値段メチャ高いんやろな

>>669
M1は外付けRAM無いでしょ

>>669
パッケージに直付け
https://www.apple.com/newsroom/images/product/mac/standard/Apple_new-m1-chip_11102020_big.jpg.small_2x.jpg

>>668
わかってるけど、もうすでにAirPrint使えないの持ってしまってるから、新しいの買いたくない

はよタブレットpcだせ

>>566
macOSユーザーは廃人課金ガチャしてくれないからアプリベンダーも消極的だろうなあ

Samsungが12GBのLPDDR4Xモジュール出してるから24GBまでは2チップで行けそうなのよね

>>635
intel用のプリンタドライバーに何等かラッパーで部分エミュレーションしてやれば、理屈の上では出来るでしょ

AirPrintで出切るなら不要だろうけど、スキャナードライバーが無いのも辛いな

>>674
タブレットpcっていったいどこ層に需要があるのかわかんないんだが

しかし今年モリモリで30万以上でmacbookpro買ったやつカワイソス
10万のmacに性能で負けるなんて

>>672
あぁ MCM構成か、メモリー転送速度は向上してる？
アクセス速度自体は大して向上ないだろうけどね

>>678
入力機器には拘りがあって外付けだけど
モニターは欲しい派

RAMやSSDの増設も昔に比べたら良心的
もっと安くして欲しいけど

M1パッケージを2個積んで32GBにする方法だったら
Mac PROの1.5TBと同数積むと凄いマシンができるな

MacbookPro16このままじゃ売れなくなるかもな。
中古価格も暴落か？

>>667
俺はiMacもMacBook Proも2020にしてるけど、
こんなことでヒステリックになる意味が分からんけどな
バイナリ出そろうまでM1を生暖かく見守りつつIntel使っとけば良いだけなのに

>>667
そんな貧乏人がいるわけないだろ

むしろ環境維持したい奴が買うからあんま値段下がらんだろ
ドザの規格切り替えでも似たようなことが起きる

>>684
16インチはもうリリースして1年経つし、すでに売れてないよ
中古に関してはすぐには暴落しないだろう
この板に来るやつ以外の大半のMacユーザはIntelとM1の違いなんかほとんど分かってない
分かってるやつでx86動かしたい層の需要もあるだろうし

gpuよく使う人はproのがいいね、かなり違う
OpenCl
pro:19300
air:16900

そういう人は今回様子見でair買って来年でるARM 16インチProを買い足すと思う

>>596
つまり16GBモデルがオヌヌメってことやな了解や

>>680
メモリ転送速度は普通にLPDDR4X-426

所詮汎用規格のDRAMだから
オンパッケージにしたところで
メモリ転送速度で優位性が有るわけでわない

>>602
明らかに足りないってブラウザや動画見る、Office使う程度の大半のユーザにとっては十分だろ

>>604
VRAM8GBとか普通ってエントリー機の話じゃないのよねそれって

>>676
それインターフェースがeUFS3.0だから遅いじゃん

5800Xに3070ぐらいがエントリーでみんな4kゲームとエンコしかしないのがジサカーの世界観だぞ