MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

>>773
師匠には是非とも出てもらいたいところだわ

iOSアプリってタッチパネル前提だよね？

こんなやつにも親いるんだからな

とんだ笑い者だわ

>>748
(笑)がいいな

AdobeReaderの arm版ぐらいは早めに欲しいね

Appleは毎年ちゃんとパワーアップさせてるのが凄い
Intelはもうダメなら

今回はやっぱりAirやな
ファンなし高速ノートっていう唯一無二の機種になるからね
とりあえずカスタムなしの梅モデルに外付けSSD512GBで妥協

M1は異常なスペックになってるけどApple製品の中じゃ安いモデルばかりだぞ
次にM2が乗った濃いグレーのminiが出たらカスタムマシマシで行くわ

>>779
これをマジで思ってるからマカーってバカにされるんだよね

>>790
もはや病気

自分がバカにされてることすら気づかないバカって幸せそうだよな

どれだけ議論しても、intelAMDはゴミCPUしか作れない技術力の無い低能集団で、appleはそれを遥かに上回る圧倒的な世界トップの技術力を持っている、という結論にしかならない
結局、いつも通りappleが正しいということが証明されただけ

ベンチ見てる限りではAirとProにCPU処理能力は違いなさそうだね

>>795
冷却の差でスコアは少し高め

MacBook Pro 13(Apple M1)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-13-inch-late-2020
Single：1721　Multi：7416

MacBook Air 13(Apple M1)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-air-late-2020
Single：1691　Multi：7055

>>751
iOS/iPadOSで作られた何万というアプリが使えるようになるんだぞ
全く問題ないだろう

>>794
根拠もないのに語るなよバカ

>>795
また最適化されたベンチでドヤ顔かよ
ターミナルで動かせよ

>>796
Airすごいな、殆どの人はAirで十分っぽい
エンコードとかすると如実に差が出てくるんだろうけど

Apple自身が出してるグラフでは
10w以上の性能も表示してたんだから
TDPは明らかに10wじゃ無いだろう
いい数字が出るから10w消費時で比較してただけで

>>800
俺はチキンでPro買っちまったけど、あんまり需要のないタッチバーいらないならAirで満足する人多そう

プログラミングとかまるで分からんがarm macにネイティブ対応させるための作りかえって手間どのくらいのもんなん？
ソフトによってはwindows Mac arm Macの3つ対応する羽目になってクソ面倒なの？

>>803
x86 MacからARM Macへは基本的には再コンパイルするだけ
x86の命令を直接叩いて最適化するコードがあったり
32bit macOSにしかないAPI (CarbonとかQuickTimeとか...) を使ってたりすると手間が増える

>>804
大抵はWEBアプリケーション除いて後者だよ
すっげー面倒だし俺は作ったものは対処する気もない
基本放置

>>805
32bitなアプリはCatalinaの時点で排除されてるから大抵のアプリが後者だったらCatalinaの時点で大混乱してる
つまりそれは嘘

>>803
何で作ってるかによるかな
直接的にはXcodeで完結して作られたアプリならビルドし直すだけ
間接的にはBig Surで非推奨になったAPIを使ってるならそれを書き換えたりはいるかな

すみません被りました

>>803
プログラミングなんて大した事じゃないぞ

前に動けって指令出せば前に動くとかその程度のもの。

>>806
はあ？

BMD凄いな
もうARMネイティブのDavinci resolve出してきた
仕事早すぎるだろ

ただARM対応よりもProres RAW対応してくれないっすかね？

ソフトだけじゃ儲けがほとんどないだろうし、あえてやらないんだろうよ

なるほど…意外と早く対応来るのかしらね
気になるのは拡張カードかな
protools(業務用レコーディングスタジオの標準ソフト)はMac Proに専用のDSPカード刺して動かすこと前提だからMacがARMだけになったら詰むような

>>811
これ大きいね
まあBlackMagicはM1発表前日に今回対応した
最新da Vinci resolve17の発表してたし
今年に限ってそのプレゼンで使われてたPCも全部Macに入れ替わってた
だから何かしら裏で連携してる予感はしてたけどそれにしても早い
da Vinciのネイティブ版がどれだけ爆速になるのか今から楽しみ

編集ソフトがある程度動きそうだし期待しても良さそうねというかよく考えたらintelMacとM1Macに出来ることって殆ど差無いよね

>>814
今までも基本的にプレゼンはMac使ってたよ
davinciはMacの方がパフォーマンスが高いんだとさ

>>815
流石に今回のM1Macじゃ動画編集厳しいと思うぞ
VRAM足りな過ぎる

>>817
こいつらに何言っても無駄

4Kは知らんがHDなら8GBあれば充分

>>785
MBPのトラックパッドでもどうにかなるやろ

これからリリースされるMac OSはApple Silicon ファーストになるんだよね？
それともIntel機と並行開発？

>>819
カット編集しかしないならともかく
エフェクトかけたりグレーディングしたら全然足りんぞ

>>807
つまりNZpuufvN0のアプリが糞ってこと？
ひどいこと言うなぁw

まあそんなに焦って買う必要もないだろう
動画編集とかしたいなら高性能16インチMacBookや iMacを待つのが普通だ

>>822
でもそれってintelMacでも厳しい処理だと思うんだ
だからintelMacとM1Macに出来ること差が殆どないってのはそういう話

>>825
全然厳しくねえよ

premiereだと厳しいがdavinciならMBP16でも余裕
iMac以上なら何の問題もない

>>817
>VRAM足りな過ぎる
DavinciのHP見てこい、GPU性能が高ければokなので、VRAM容量がGPU性能に直結しない工夫されたユニファイドメモリーなら・・どうなるかは判らないぜ。
同じ事やるのに、FinalCutProXやPremierはDavinciの2~4倍ぐらいのメモリー使っていたからね。Davinci 8GBで十分です、その他32GBにしましょう。

なんでみんなそんなに動画編集してるの？
ここにいる人みんなYoutuber？

>>817
そこでM1発表前日に対応した>>814のBlackMagic eGPUという訳さ

ただのスペックオタだろ

>>826
それってソフト次第って話じゃん

>>828
そもそも動画編集が個々人で思ってるもの違うと思うんだよね
自分みたいにゲームとかペットの動画撮って日記代わりにしてる人も居れば仕事でやってる人もいるだろうし一緒くたにまとめて話すからめんどくなる

ゴルフのスイング解析に素早い編集がかかせない

>>827
むしろお前がBMDのHPとBMDがやってるvook見てこいよ
メインメモリは少なくても良いがVRAMは沢山用意しろ
VRAMの容量がパフォーマンスに直結するって書いてある

ユニファイドメモリはVRAM容量が GPU性能に直結しないとか訳分かんねえ事言ってんじゃねえよ

>>831
premiereがマトモに4K扱えないのはIntelだとか ARMだとかとは別次元の問題
premiereはまず間違いなくこの先もARM Macにマトモに対応出来ない

低能なバカ>>827「VRAM容量がGPU性能に直結しない工夫されたユニファイドメモリー」

Apple「ユニファイドメモリ！（ﾊﾞﾝｯ）」
　【という名の旧来のiGPUとメリットもデメリットも大して変わらない物を、違うと思わせるために言い換えたプロモーション用語】

無知で頭が悪い脳死アホ信者「Appleスゲー！！最高！！痺れる！！憧れるぅ！！」


コストカットと省電力化のためのパッケージ統合と
iGPUのメモリ共有を良いように言ってるだけ

速さも所詮汎用的なLPDDR4X4266でしかない時点で
オンパッケージで実装しようが
その仕様以上に速くなりようがないからな

来年以降に出るiMacとMBP、Mac miniの上位モデルは
別にLPDDRを使わなきゃいけない必要性すらないし
普通にパッケージ外実装で32〜64GB積めるようにして
LifucaにVRAMも別で高速なGDDR6を6〜12GB載せるだろう

今回出たのはローエンドとモバイル特化モデルだから
A14からほとんど手を加えず手抜きして流用するための
GPUメモリはCPUメモリと共有と
そのせいで標準8GB/最大16GBと少ない容量

メモリがオンパッケージに組み込まれようが
メモリの消費量や必要容量が変わるわけではない

メモリがオンパッケージに組み込まれようが
メモリの消費量や必要容量が変わるわけではない
所詮Intel Macのメモリ8GBと大差ない

IntelMacでiGPUメモリ共有で8GBで足りてた程度の用途ならM1でも足りるし
IntelMacでiGPUメモリ共有で8GBで足りず16GB必要な用途ならM1でも16GB必要
IntelMacで32GB必要でVRAMも別で4GB使って用途なら今回のM1は代替にならない

>>835
そうだね
Adobeの古いソフトはレガシーコードの伏魔殿だから
Photoshopやillustratorと同じ一から作り直さないと無理
多分軽く2年は掛かる
まあBlackMagicにしてみればこの二年がシェアを奪うチャンスだから
今回いの一番にネイティブ対応してきたのは当然と言えば当然

>>827
フォトショはと来年の早い時期にネイティブ版がリリースされると
この前のアップルの発表会で公言されたよ

ソフトウェアアーキテクチャが一新されて
必要メモリ量が減るかどうか
将来的にもやるかどうかはまた別の話だが

1〜2年後に出るiMacやMacProはメモリ32〜64GB積めるだろうし
チープなiGPUとDRAM共有じゃなくて高速なVRAMのGPUが載るだろう
必要ならメモリ積んだハイエンドモデルを買えよというスタンスを
Adobeは今まで通り変えない可能性もある
その方がハード屋のAppleも儲かるしな

Appleすげーなマジで

バカはノートでGTX 1650 使うとバッテリー1時間しか持たないの知らないから笑う。
知らないんだろうなパソコンろくな使い方してないから

ArmMac用のJavaVMってもうあるの？

ARM Mac上でChromium OS動かないの？

>>840
そういう時はバッテリー稼働じゃなくて電源繋げばいいだろ

Premiere Proの最小仕様がRAM8G、GPUのRAMが2G推奨仕様がHDメディアでRAM16GB、4Kは32GB以上

Davinci Resolve Mac版のデスクトップ最小仕様がiMac Pro、GPUのRAM32GB以上、VEGA64推奨、システムは64GB以上128GB推奨
ラップトップ最小仕様はMacBookProのRAM16GB以上、GPUのRAMはカスタムで盛れる限界まで
それでもUHDが実用上の限界と書いてある
4Kは無理

>>836
揮発性メモリーは電力を大量に使うのであまり搭載しない
省エネの観点から16GBまでしか積まない
モニタも小さいでしょ？

まあ来週の今頃は到着してるだろうから、色々と試して見ますわ。
比較機も2019の16インチと2020の13インチがあるのである程度公平なテストが
できると思う。

>>846
すごい　
それだけ揃ってれば
ブログやYoutubeで稼げるレベル

>>846
横に2台ならべてCINEBENCH R23を同時実行した様子を
動画撮影＆編集してYoutubeに4K画質でアップロードしておくれ

恐らくMBP16のほうが早く処理が終わるだろう
(CB R23スコアは9980HKが9000でM1が7000程度なので)

他にも色んなベンチしてもらえると助かる

前機種比率2倍の速度といわれているSSDの速度も計測して欲しい
まだまだデータが欲しい

俺もMac mini買ったけど、旧型は発表前に売却してしまって比較が出来ぬ
君だけが頼りだ

>>848
別に良いけど4Kの必要性ってある?w

>>850
4Kと指定しておけば
高負荷な4K動画編集作業をM1チップでした時の知見が得られるでしょう？
フルHD程度だと恐らく負荷試験にならないと思います。

i9を超越した性能を持ってすれば、Soft Windowsのような手法でもIntel機を越える快適な動作環境を提供できるのは確実

前のすぐ手放すヤツ
本体データの引き継ぎもないヤツ
つまり
手元に何も残らなくていいキモメカオタ

>>848
すまんr23のm1のスコアってどこで見れる？
普通に出てたの知らなかったわ

https://youtu.be/ip-sZfWaVo0?t=80
イメージ映像

one more thing = Windows 10 for Apple Silicon

>>853
自作WindowsPC持ってるし
MacはTimeMachineあるじゃん

>>854
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-WeMI)[sage] 投稿日：2020/11/13(金) 17:12:18.95 ID:7oIESlh+0 [1/11]
>>33
■Geekbench5　A12Z(DTK)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4651830
Single：1143　Multi：4870　MP Ratio：4.26 x

■CINEBENCH R23　A12Z(DTK)
https://i.imgur.com/FgcVX18.jpg
Single：987　Multi：4530　MP Ratio：4.59 x

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&;q=Macmini9%2C1
異常値(バックグラウンドで何か動かしながらベンチしたと思われる結果1点)を取り除くと
GB5シングルスコア平均1741、マルチスコア平均7680

A12Z(DTK)のGB5→CINEBENCH R23の傾向からM1のスコアを推測すると
■CINEBENCH R23　Apple M1
Single：1741*(987/1143)=1503
Multi：7680*(4530/4870)=7143

オリコ先生の審査が遅い

>>844
UHDがいけるのに4Kが無理って…

>>841
MSがすでにビルド済みのJDKを配布している
ttps://github.com/microsoft/openjdk-aarch64/releases/tag/16-ea%2B10-macos

>>858
なるほど実際に出たわけではないんか
それをもとに考えるとsingleはちょっと調べた感じryzen5000系で1600ちょいのを見たからほんまにm1はコアとしては最強なんだね
にしてはmultiが弱いように見受ける
cinebenchが他コア有利ってことかな？

>>862
CINEBENCHは物理コア数が多い方が有利だね
大人8人が両手で作業するのと(Core i9 9980HK：8コア16スレッド)
大人4人子供4人が片手で作業するのでは(Apple M1：P4コアE4コア)
物理的な人数が多いほうが有利なのは直感的に分かる

今回はMacBook Proシリーズのエントリーモデル梅が発売されただけで、竹モデルの13インチ32GB、64GBが来年発売されるでしょう
その先には16インチ64GB、128GBモデルもあると考えてた方が自然

同じパッケージに搭載できるDRAM量を見積もったとき、経済的に妥当なラインが最大16GBだったのだろう。
今回発表されたM1搭載Macのメモリ容量は、全て8GBか16GBだ。
Thunderbolt 3・USB 4ポートが2つというのも同じ理由だろう。

システムを電気的にコンパクトにすることで高性能化しているのがM1の根幹なのだとしたら、
入口としてエントリークラスのMacから順にApple Siliconに置き換えるというシナリオは、それ以外できないのだと思う。

1つのパッケージにシステムの大部分を集約するというコンセプトは、性能、消費電力、
セキュリティなどあらゆる面で有利ではあるが、一方で大きなシステムを作るハードルは高くなる。

MacBook Airは全面的にM1へと移行しているが、MacBook Proは13インチモデルの下位（Thunderbolt 3×2ポートモデル）のみ。
Mac miniもThunderbolt 3が4ポートあるIntel搭載モデルが併売される。
これはいずれも既存のモデルが提供する機能を、M1では埋めきれないからといえる。
Mac miniM1搭載のMac miniは背面のThunderbolt 3・USB 4ポートが2つになる

　単純にCPUとGPUの性能、Neural Engine搭載の意味なども考えれば、もっと大胆にApple Siliconに移行してもよさそうなほど、M1のパフォーマンスは高い。しかし、その高いパフォーマンスを引き出している理由そのものが、機能面でのスケーラビリティに制約を与えていることになる。

今回のM1は160億個ものトランジスタを集積している上、
5nmの最新プロセスを最初に使った製品でもあるため、
来年劇的にトランジスタ数が増えるとも考えにくい。

今後のシナリオとしては、M1の延長線上にThunderbolt 3・USB 4のチャンネル数倍増、
DDR5対応＋接続可能なDRAMの容量増加、といった改良が考えられる。

このようなシングルチップでMacの全用途をカバーするのでは、
当初いわれていた「2年」でIntel Macからの移行計画を完遂することはできない。
ということは、シングルチップはなく複数のチップで、
Apple Mシリーズチップのアーキテクチャを生かせる方法を何か用意（開発）しているのかもしれない。

ハイエンドデスクトップの「Mac Pro」までをカバーするならば、複数チップ構成はもちろん、
さまざまなタイプの拡張ボード、アクセラレータなどにも対応せねばならないだろう。

これはCPUコアを増加させる上での必要な措置になると考えられる。またデスクトップ向けと割り切るならば、
M1ほど消費電力あたりのパフォーマンスを重視するのではなく、
よりスケーラビリティの高いデザインに振る方がよいことは明白だからだ。

どのような構成、分割になるかは議論があるところだが、デ
スクトップ向けに複数チップへの展開が来年、再来年に向けての注目点となっていく

Mac向けの最新OS「macOS Big Sur」の公開でBig Sur以外のOSまで低速化する事態に
https://gigazine.net/news/20201113-macos-big-sur-temporary-slowdown/

読んでないけどよくそんな長い文章書くなぁ
情熱だけは凄い

旧式のビデボにVRAMがついてるやつは
同じだけのデータをメインRAMにも格納してることを知らない奴が多すぎる。

Appleのプレゼンやリリースによると少なくともFCPならMBAでもフレームレートを
低下させずに複数のフル品質の4KProResビデオストリームの再生と編集ができるし
MBPならフル品質の8KProResビデオを1フレームも落とさずにDaVinci Resolveで再生できる筈

あー16インチはmini LEDの噂があったな
待つか…

ほんとかよ
最近のアップルは手抜きに守銭奴と化しているからなぁ

>>863
そうかあっちは16スレッドだったか
それでもgeekbenchでm1が上ってのは直感と合わないね
geekbench信頼できないって人の気持ちがsingleは別にしてわかった気がするよ
まあこっからは触ってみてかな

単にコマ落ちさせないでリアルタイム再生できますってのは動画編集ではあまり意味ないわな。
それはYouTubeで8Kがコマ落ちしないで再生できますってレベルと変わらん話。

Intelの1185g7より上なら私はMacBookAIRを買うかな…

>>870
笑
プロキシ見て4kサクサクとか言ってたんかｗ
本当は4K動画編集なんかしたことないんだろお前らｗ

多分ハイエンドMBPはスクリーンも性能もローエンドMBPとは全く別モノになる予感しかしない

だからこれ10万程度の一番廉価モデルの話なんだよ
こんなのIntelMBAじゃ全く出来ない夢物語の世界

R23でファンレスで性能下がっても6000~くらい出てくれたら嬉しな…

しかもファンレス17時間駆動

>>856
ん？for Apple siliconってarm Windows10なんてこのスレの誰も求めてないんだが

>>859
なーにーやっちまったなあ
漢は黙って現金一括！！

>>871
どうせならmini LEDなんてケチケチせずにmicro LEDにしてくれよな