MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

>>73
だからそう言ってるだろ低能なアスペの文盲

＞　FaceIDとカメラの画像処理程度

当のAppleがロクに活用してない中で稀有な例として

SafariのWeb翻訳機能も、ニューラルエンジンを使っている。
日本語対応はベータ版のみで正式版には載ってないが、近々載ると思われる。
iOS14では、この翻訳機能が各アプリでも使えるようになってるとか。
おそらく内部的には、各アプリでも使える翻訳機能をSafariが使っているだけかと。

この翻訳機能もMacのSafariに載るだろうね。
もちろん、各アプリで使える翻訳機能も含めて。
で、intelマシンでは使えないってことになるぞ。

>>77
最初からパッケージでってAppleが言ってただろ…

14インチは出そうにないな
13.3インチがあるんだもん

>>81
iOSの翻訳機能なんか
ニューラルエンジン載ってるないA10のiPhone7でも使えるし
ニューラルエンジン載ってるA11のiPhone8と優位差なんかない
所詮その程度のレベルでしか使われいないし無意義だということ

翻訳なんかクラウドの方が膨大なデータとリソースを使えるから適してる
いまどきスマホやPCをオフラインで使わなきゃいけない状況の方が限られてるから
オフライン翻訳に実用意義は無い

いまみてたら犬の写真をってsiriにいうと写真の中から
ニューラルエンジンで処理して犬の画像をさがしてくれるらしいね
たぶん言葉によるネットの検索とかも進化するんだとおもう

たしかグーグルが独禁法違反でしらべられてるからアップル独自の検索システムも考えてるらしい
そういう将来の展開にニューラルエンジンが活躍するんじゃない？

デザイン変更を伴う14インチがでるのか。。。期待していいのだろうか？
https://iphone-mania.jp/news-327158/

>>82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/656
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/694

このアホどもに言えよ

>>85
Pro以外は単なるNUMAになりそう

>>77
＞パッケージとしては一緒になってるけど
＞少なくともチップには統合されてないな
まだ言ってるwww

>>86
そんなもんiOS10からニューラルエンジン無しのiPhone7でできてるわ
　http://jyurin-hack.com/it/?p=366

>>88
いやお前も同類だろ…
ダイの中に直接DRAMが入ってるわけじゃないとか
あまりにもアホな当たり前の説明してるし
パッケージにあるのにチップ統合ではないとか言ってんだから
現代の言い方じゃ樹脂やパッケージ封止されりゃチップだよ

>>91
そもそもDLはCPU処理できるだろ
推論速度上げるのがNPUなんだよ

今までのソフトは全部動くってことでいいんだよな

>>94
今はガセだらけだから
ただ殆どが動くだな

Appleは音声認識とかアシスタントはGoogleなどの他社と比べると比較にならないほどゴミだからそこら辺は期待してない
ニューラルエンジンも3d touchやタッチバー並みに日の目を見ず終わると思う

HomePad（笑）

ニューラルエンジンとかいうわけわからんもの乗せるくらいならGPUを倍にしてほしいわ

>>87
appleっていつも小出しにするとこだぞ、なので次は筐体変更で注目浴びせる

現時点でロクに活用できてない時点で
ずっと先を行っていてデータ収集・学習を進めてる
GoogleやAmazonには追い付けないしな

エッジAIが必須な自動運転に関しては
日本なんかじゃAppleCarが発売されることも
日本の行動を走ることもないし
AppleSiliconは外販しないと名言してるから無関係

ARもスマートグラスやVR HMDでは必要だが
スマホやPC用SoCではろくな用途はない
アウトカメラやLiDARすら付いてないMacじゃ尚更

あ、アホな発言突っ込まれたのはスルーするんだw

消費電力に制約があるスマホはともかく
PCレベルの性能で画像処理や動画処理もGPUを使ってやればいい話

画像処理や動画処理がニューラルエンジンを駆使することで
前モデルのIntelMacBookのiGPUと比べて2倍とか3倍とか言ってるが
NvidiaやAMDのミドル〜ハイエンドGPUのGPGPUより遅いだろどうせ

ニューラルエンジンってDeep Fusionとかあの辺りの処理でしょ？単純なGPU処理とは担当分野が違うと思うけど。

M1をでっかいファンつけて4GHzぐらいでぶん回すと面白いことになりそうだなぁ
現状はTSMCのモバイル向けプロセス使ってるから無理だろうけど…

今後もっと上のパフォーマンスレンジを狙っていくだろうし、来年あたりには6+6コアとか8+8コアを4GHzオーバーで回してRyzen9とかCore i9の上位モデルをぶち抜いて欲しいね。

寧ろデスクトップ専用だと省電力コアは必要ないよね

>>103
で、720pのビデオ会議用インカメラしか無いMacBookと
それすら無いMacMiniでDeep Fusionなんか何に使うんだ？

ニューラルなんとかで、中の人並みの知識ベースの機能があると面白いｗ

>>105
Intel「…」

iOSで御用達のLumaFusionが Mac対応してるやん！Airの下っ端買ってみるかなw

こいつARM MacでNVIDIAやAMDのGPU対応が無くなったわけではないとか言ってた奴だろ
あれだけ的外れな主張しておいてよく臆面もなく出てこれるわ本当

ニュートラルエンジン積んでると何が嬉しいの？
そんなの削ってメモリーを増やして欲しかった

>>87
A14Tとかゆってる時点でハズレが確定してるじゃん
何で信じれると思ったの？

GPUは性能足りなくなるとすごいわかりやすくカクカクになるから重い処理に対して「内蔵でも映るからグラボなんかいらんやん？」っていうとバカにされるけど
AIだといまいちアクセラレートされてる感がないから「別になくても処理できるからええやろ？」的扱いがまかり通るんだな結局

ニューラルエンジンこそ4コアくらいで十分やろアホか

まあそもそも世間様はそのGPU活用の段階にすら至ってないアプリが割とおおいので
消費者がニューラルコアの性能と睨めっこしてマシン選定するなんて時代は遠そうやな

そもそもニューラルエンジンすら載ってないA10の
iPad無印7がここ1年で1番売れてるiPadだからな
iPhone6s、SE1、7、8/Xあたりの稼働数は億単位で残ってる

iPhone/iPadですら最新SoCのニューラルエンジン性能が必須で
なきゃ困るようなアプリは作られない

タブレット型のMac Padまだ？
Surfaceみたいなのまだ？

>>34
だな、M1と違ってi5はサーマルスロットリングなしのクロック青天井だもんなバッテリー気にしないならi5の方が数倍性能上だわ

>>41
Appleにとってレガシー切り捨ては日常茶飯事やぞそんなもんナイナイw

>>46
iPad Proでええやんけ

まあニューラルエンジンが無いもの（A10）、
あっても低性能なもの（A11）、A11の数十倍高性能なもの（A14）が
混在・断片化しすぎていてアプリ開発者もターゲットを絞れないiPhone/iPadと

初めから当たり前のようにニューラルエンジンが載っていて
それを前提に考えられるARM Macでは前提が違うのは確か

ただし、Appleが今回公言した2-3年かかる移行期間と
＋セキュリティアップデートが提供されるであろう更に2〜3年は
IntelMacとも混在・断片化することになるし
その間に毎年SoCとプロダクトをアップデートし続けるなら
ニューラルエンジン性能差は10倍単位で開いてしまう

結局は異なる性能のMacが混在・断片化する形になり
アプリ開発者がターゲットを絞れない問題は解決することはない

この画像のFabricって帯域どれくらいなんだろうか
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1288/307/02.jpg
ここから外に信号出せないのかな
そうすればダイ間接続できるから
マルチチップもできそうな気がする

参考
第3世代Ryzen Threadripperを支えるダイ間の接続技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1223210.html

ニューラル活用で既存マシンで10分かかる作業を瞬殺！ぐらいの差あったらapple自らドヤ顔発表するからな

>>118
すでにシングル性能は5GHzの10900K抜いてるからなぁ
シングルで負けてるのはRyzen 5950xだけだわ。

まあコア数の差があるから、マルチではi5レベルになっちゃうけどな。

>>122
>そうすればダイ間接続できるから
Mac pro用はダイ間接続やるだろうね。コストは爆発的に上昇だよ。
3990Xのお値段までユーザーから徴収しないと、あれだけのマルチダイのパッケージはできないよ。

>>121
NPUに関してはMetalがHALの役割してるんだが
何から何まで想像だけで適当いいすぎだろお前

Geekベンチだが来てるな
https://i.imgur.com/pTbLbOB.jpg

>>127
ライディーンに負けてんじゃん
素直にライディーンCPUを採用してれば良かった

CINEBENCHのベンチ知りたいンゴね…

105wのCPUをMacBookに採用とか面白いこと言うな

>>126
HALがあろうが性能差の話をしてるんだぞ>>116
文盲アスペ低能

Geekは前からiPhoneがMacbookPro越えてたし指標として鵜呑みにするのは最高にマヌケ

ベンチマークエグすぎ
ざっと見た感じ、Mac miniとの比較でCPUがi3 3.6GHzマルチスコア比較で、2倍以上 、GPUがUHD 630比較で 5倍以上はあるだろこれ
こんなんが7万円は笑う

さすがにこのレベルの既製品が7万円はWindowsでも存在し無いw

んで何が怖いって内蔵GPUと外部GPUを切り替えずハイパワーのM1で常時まかなえること。それでいて消費電力が抑えられること。
Appleって頭どうなってんだよ。

>>133
メモリとSSD盛ったらRyzen機より高くなるというマヌケ具合だけどね

初めて発売日にMac買うわ パソコン要らんのに。

重さも価格差もそんなないからproにするかな

>>131
やっぱお前ID無し野郎だったか
プログラミングもできないのに実装語ってんのが滑稽すぎ
あと虚言癖よりアスペのがマシだぞガイジ

なんちゅうコスパだよ

正直まえのより◯◯倍とかゆうアップルの宣伝文句信用出来ないな

>>132
何がマヌケなの？

>>140
ちゃんと測定条件の注釈書いてあるよ
そもそもIPC2倍に上がったとかGeekbenchで2倍とか言ってるわけでもなし信用もクソもない
特に今回は自分でビルドしたバイナリ動くんだから適当に拾ってきて取れば済む

折角Armになったのに未だに性能アピールで優位に立とうとしてる時点で馬鹿なんだろうな
Armならではの小回りの良さで勝負すればいいのに
超小型MacとかタッチパネルMacとか、ユーザーが求めてる新しい物ってそういうやつだろ

例えばiPadと見た目ほぼ同じだけどMacなんてもの作れる訳じゃん
そうなったときに一番邪魔で足枷なのがタッチバー
キーボードカバーみたいなの作るにも足枷にしかならない
そしてこういう時に最適なのがバタフライキーボード
全てがちぐはぐの空回りだよね

>>134
アホw スペックがどうした？いずれ追いつかれる。値段なんて関係ねー。世の中のグラフィックライブラリーはNVIDIAやAMDに最適化されてるのに、自社でやるなんてw 映像のプロもWindowsでいいやってなる。圧倒的にWindowsのシェアが高いんだから。取引先もWindowsなんだし。

>>143
>タッチパネルMac
求めてないから

まだIntel Macの筐体使い回しだからね。筐体変えるときに軽量化とかするだろ。

まあつまり、今回発売になったモデルは、ARMを生かしているかという意味では
中途半端ってこと。

ゆっくりやっていく(じっくり2年かけて)orやっぱりやーめたーとなるとおもったら、かなり本気でやるんだなw インテルAirの販売終了ってw

M1版Macbook Air買おうかな
16GBメモリ＋1TBストレージで

>>146
iOSアプリ動くのがメインなのに？
開発でも実機無しでタッチパネルで確認できるのに？

タッチバー抱いて一生寝てろよ

>>147
うまいこと言った
筐体使いまわしでは意味ないからね。
次のモデルは軽くなる流れだと思うな。

なぜ歴史的転換の初代をこんなグダグダな使い回し製品でスタート切ったんだろ
馬鹿としかおもえないよね
ホモさんってプレゼンテーションの神だったジョブズとは真反対じゃん

>>106
画像処理のDeepFusionって現像時の話だから何で撮ったかは関係ないよ。元データがDeepFusionをどの位使えるかの情報を持ってるかどうかだから。
iPhoneの場合は複数の階層(8枚位だったか）と時間軸の両方のデータを記録してるよね。仮に階層の枚数データが少なくても使えない訳じゃない。

ソフトの開発関係はもしiOSのライブラリがうまく応用出来れば立ち上がりはスムーズだね。でもしばらくはPCとしてはかなり我慢して使うようになるだろうね。

なんか移行うまくいって2-3年したらiPadを専用ドッグに刺すとmacbookになりそうだよね。
iPadも年々よくわからない立ち位置の端末になってきてるし
iPhoneもありえるか。特許も取ってたよねたしか。
デュアルブート的なね

Macがタッチパネルに対応すれば、今でも似たような事は可能だしなぁ。
夢は広がるけど、最近のAppleあまり挑戦的でないから期待せずに待つ

>>155
iPadにメモリー16GB以上積んでPCの範囲を完全にカバーするのにはあと10年位はかかりそう。

クソゴミGPUなうえに開発者はMetalにもNeural Engineにも対応してくれない
Mac完全にオワタ

2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年！世界初デュアルコアAthlon64 X2！

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場！Phenom X4！アーユーネイティヴ？

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年？世界初！1コア4スレッドCPU Ryzen！

2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590！(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初！SMT搭載CPU！なんと！1コアあたり2スレッド処理してしまう！これからはSMTの時代！Intelも後を追ってくるかな？

1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなｗ

>>150
>iOSアプリ動くのがメインなのに？
バカじゃね？

チンクルも対応するんだな

>>61
ヒント互換性

GPUどうにかしてくれないと乗り移れんな。
逆に言えばそれ以外は文句ないんだけど。

https://ascii.jp/elem/000/004/033/4033669/
信者もこじらすと悪意になるな。
Geekbench 5のスコアで見ると、クアッドコアCore i7モデルが3500前後を示していることから、
新型モデルは単純計算で12250を出せることになります。このスコアは、
MacBook Pro 16インチが搭載する8コアIntel Core i9が7200前後のスコアであることを考えると、
処理性能としては、今までのMacBookシリーズの最上位モデルと同等もしくは上回る性能を発揮することになりそうです。

完全に既存マカーとドザーが歯軋りで笑う
ストレスで胃に穴空くんじゃね

>>163
俺も同じ事思ったわ。ライターも適当な予想数値載せるとか正気じゃないよな。

>>125
ダイ間接続なんてサーバ進出でもしない限りやらないだろ
無駄も多くなるし内部コア増やす方が100倍まし

MacPadとか出ないかな

>>150
>iOSアプリ動くのがメインなのに？
動くものが全てではない。スマホを認識するものはアウトだし、わざわざシェア数%のMacに開発費かけるか？iosデバイス版だけでいいだろ。
そのくせ、ゼロからのスタート。ロゼッタに対応してくれる市販ソフトもあればいいが、対応してくれないソフトは、パッチなり開発しなきゃいけないし、新規アプリは、一から開発しなきゃいけないし。

>>163
これアプーに金貰って書いてんのかって思ったけど
アプーにとっても迷惑だろ
無能な味方とは正にこの事

>>169
Apple自体が3倍、5倍とか言ってるしやってることは変わらんよ
馬鹿を如何に騙して巻き上げるかが一番のミッションなんだし

今やバカは既存マカーとドザに変わったけどなw

>>155
専用ドックとか必要か？iPad ProやがAirはTypeCで外部ディスプレイと接続して
Magic Keyboardあれば十分じゃね。ただiPhoneにそれをさせるのは筐体サイズ的に熱問題ヤバいな

>>152
ジョブズの頃からCPU変更した時は毎回筐体デザイン使い回しだぞ

ジョブズ生きてた頃すら知らん奴が何故ジョブズを語るのか？

歴史的転換と単なるCPU世代交代の違いも分からん馬鹿が必死に擁護してるのが全てだよな
馬鹿向けのおもちゃMac単純

アップルシリコンMacの初代機なんてまともに使えるわけないのに
筐体デザイン変えて見た目だけで買うような人達に見つかっても
みんな地獄を見て悪評をばら撒かれるだけだから
ある程度アプリ環境が整ってから筐体デザイン変えればいいよ

>>174
知ったかぶりで逆ギレした所で
余計墓穴掘るだけだぞ

PowerPC移行の時もG3の時もIntel移行の時も皆んな使い回しだぞ

iMacはIntel前はなかったんだっけ？
そうだとするとCPUが変わった時にiMacみたいなインパクトのある製品が欲しかったって思わなくもない

ワイのMBP20111と比べたら何倍くらい速いの？

>>177
Intel前からあったよ

記憶があやふやだけど多分G3に変更になってから2機種目か3機種目
初代Power Mac G3は筐体使い回し

>>176
ただCPU変更しただけじゃん