MacのCPUがARMに！ Part 20

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 19
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1604762126/

>>893
4コアIntel時代はティックトック戦略で2年に1回ちゃんとIPC伸びてたじゃん
Cannonlake開発失敗してとりあえず既存アーキにコア数増やしまくってたここ3〜4年はだいぶ暗黒期だけど

アップルM1は何故失敗したと思う？

>>900
なんで失敗した前提になってるのww
物すらまだ無いのに頭大丈夫か？

>>891
インテルちゃん酷すぎない？

>>902
仕方ないよ
だってIntel 14nm DUVだもの
むしろ3〜4世代前の技術を使ってこのワッパ出せるのが凄いと思うよ
IntelがTSMC N5 EUV使ったCPU作ったら素晴らしい製品が出来ると思う

2015年のskylarkからずっと使い回しで5年持たせたのは、ある意味すげーよなw

>>901
アップルが主張したCPU3倍とかGPU5倍とかが過大広告なのは確実だからね

昔は、Macはスパコンと呼ばれてたのに、随分と落ちぶれたね

そもそも20年前からからシェアなんか無いんだよ
だから今更台数シェアで勝つも負けるもない
それでもこの20年ずっと売上は右肩上がりで
今年は歴代最高額まで伸びてずっと成長続けてるのがMac部門
因みにWindowsはこの10年スマホの煽りで2/3まで市場規模が縮小ｗ
例えば日本企業はほぼほぼ撤退　HPもDellもPC部門は主力外
つまり今のMac部門はシェア獲らなくても稼ぐ方法編み出してる無敵状態
今は性能でもM1に追いつけなくなってるのがオワコンIntel

ウィンテルに代わる道具は今のところないからなあ
何度も言うがアプリが揃わないとどうしようもない、Windowsアプリもガンガン移植してくれないと

>>906
お爺ちゃん夜中にID変えて・・・

家庭用ゲーム機も5年後にはarmになりそうね
まだライブラリ豊富じゃないからx64アーキテクチャのままだろうけど

そんな時間が解決する事アホみたく何回もレスしなくていいです

来週になればテックサイトとかからファン有りorファンレス、8GB or 16GBのベンチマーク出てくるだろうから、その結果を見てからどれか一機種買おうかな

来週「やっぱりベンチ大したことないから来年まで見送るわ」

>>904
店舗としては全てガストに転換済みw

すぐ筐体デザイン変更されそうだからそれまで待つ

今のデザインは完成形。美しい

機能性に乏しい
重くて厚い割にタイピングのストロークが短い
いい加減安っぽいアルミはやめてマグネシウムかカーボンにして欲しい

iMac用に高効率コア16個にGPUコア24個くらいの拡張をしたら
さすがに熱々になっちゃうかな？

「Appleシリコン」では「Office」の起動が遅くなる--マイクロソフト

https://japan.cnet.com/article/35162416/

あれ？初回起動時にコード生成するんだっけ？
AppStoreのアプリはインストール時に生成されるんじゃなかったかな。うろ覚えだから自信無いけど

>>919
初回のみの文言を意図的に抜いてて草

>>910
switchはもう既に

Officeほどのアプリが変換できるのならロゼッタ2はかなり優秀っぽいな
ただOfficeはARM対応するらしいからロゼッタは不要になるだろうけど

初回って本当に1回だけ？
再起動毎の最初の1回？

>>924
俺も同じ疑問を持った

>>924
>各Officeアプリの初回起動時、OSはAppleシリコンプロセッサー向けに最適化されたコードを生成する必要がある
最初の1回だけだよ
最適化されたコードを生成したあとにわざわざ破棄する意味がないからね

ロゼッタ2でも動かないアプリ出てくるのかな
Catalinaで動いてたなら基本全部そのまま動くと思ってるわ

いや嘘だよ
アップデートするたびに再生成する必要がある

本日のNGID:gJ/bVELS0

Chromeは動かないって話らしいが

>>930
スマホアプリ版のChromeは対応しないというだけの話でしょ(動いても意味がない)
macOS版のChromeを使えばいいだけ
相変わらずミスリードさせようと必死だなお前

>>930
マジで？Chrome動かないのはちと困るな
Rosetta2の動く動かない情報ってどっかにある？

Chromeはどうでも良いけどGoogle Driveはどうなんだろう？
まあiCloud Driveにしても良いけど5GBじゃ微妙に足りないんだよな(´･ω･`)

>>932
鵜呑みにするなw
多少は自分で検索する力身につけなよ
人に頼ってばかりだと駄目だぞ

さっきから何言ってんだってレスが多いぞ

スマホアプリ版のChromeはAppStoreの規約上の問題で独自のWebブラウザエンジンを詰めないからGoogleの持つ高速化の技術を使えていない
そんなものをわざわざBig Surに出すわけがないから、普通にデスクトップ版ARM対応のChromeをリリースするんだと思うよ

>>934
？

>>937
AppleアンチのFUDに踊らされすぎってことだよ

あちらの記事の日本語訳が適当で誤訳が多いから
原文を読んだ方が良いね

https://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
＞FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
＞FUD は、競合相手が自分達のものより優れていて、しかも価格も安い、つまりは
＞自分達の製品では太刀打ちできない製品が発売されるときに利用されるマーケティングのテクニックである。

一部のSIMD演算への依存度が高いアプリが爆速になるのは最適化次第ではあり得るだろう。
所詮はモバイル向けのヘテロジニアスなチップが総合性能で既存のCPUに勝てるわけがないよ。
実際の既存アプリの処理時間を見て絶望しようね。

>>926
それなら初回起動時じゃなくてインストール時にやってくれても良さそうだが
起動毎なんじゃないの？

>>942
インストール(ファイルコピー)とプログラム実行は権限許可のレベルが違う
ファイルコピー時にプログラム実行権限まで付与されたらウィルスバラマキ放題になっちゃう

変換したコードを保存していくと既存アプリの容量二倍にならね？
それ全部永続保存していったら容量大丈夫なの？

>>944
無論とんでもないことになる
主翼アプリがアーム対応するまでSSDはカツカツだろうね

そもそも今回出たARMマックはローエンドモデルなんだから、これで映像編集とかやる奴はアホだろ。
せめて来年出るだろうハイエンドマックを待てよ。

>>891
マルチ弱いんだね

夏頃モリモリでmacbookpro買うところだった。あぶねー

>>947
TDP15Wでマルチ7143なら十分だろ
同じローエンド同士で比べると
TDP28WのIntel Core i7-1185G7がマルチ6264
しかもこっちはAVX-512使ってるからね
※シングル最速が1185G7である理由もこれ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1209772.html
＞R20ではAVX2、AVX-512命令も活用するようになっている。

>>949
IntelはゴミだからRyzenと比べてよ

iPadアプリを動かせるようにしたのは次あたりタッチパネルついたバージョンも出そう

まあそのうち出すだろうね
指が最高のデバイス。スタイラスはすぐ無くなるし邪魔だからイラねって言ってたのにしれっとApple Pencil出したみたいに

筐体を新しく設計してタッチパネル対応ってなりそう。

NGワード:タッチパネル

Macタブレットでしょ
タブレットモードで機能制限してiPadのUIを使えばいいんだし

bookからcintiqとかsidecarとか生えるのマヌケすぎるからどうにかしろ

>>952
iPad出て10年経ってもまだ出てないってことはでねえだろ

NGワード:タブレット

iPadでMac OS走ればいいなとは思う

>>959
走らねーぞ低脳

毎度湧くね
iPadでMac OS否定おじさん
口癖は低脳ｗ

というかデバイスに応じてインタフェースつくりわけるのがApple流だから
MacOSPROとか大画面マルチモニター用OS作ってほしい

そのうちにね?

Apple「マルチモニタなんか使う奴はキモオタだからそんな性能macにはいらんぞ」

みんな妄想力すごいね。実機出てくるまで待てないの？

貧乏で新製品買えない妄想おじさん

756名称未設定2020/11/13(金) 17:28:46.56ID:OyFkGDA30>>760
>>748
インディペンデント紙はmacOS Big Surのデザイン一新が、タッチスクリーン付きMacに道を開いたという一部の憶測を挙げています。
ボタンはより大きく、スペースも広くなり、指で操作するのに最適だと指摘する記事がメディアに掲載されたこともありました。

フェデリギ氏は「これらの記事は、『ああ、アップルはタッチの準備をしている』と言い始めました。私は『うわぁ、なんでだろう』と思いましたね」と感想を述べ、
「我々はmacOSのルックを、自分たちにとって最も快適で自然に感じる方法でデザインし、進化させてきたのですが、タッチについては全く考えていませんでした」とのことです。

さらに「我々はiPadと一緒に生活していますし、iPhoneとともに暮していますが、それらには我々自身の美的感覚、つまりインターフェイスの開放感や風通しの良さが反映され、その結果として大きなRetinaディスプレイが搭載されています。
これらすべてのことが、我々が最も快適だと感じるタッチと関連のないMacのデザインにつながったのです」と付け加えています。

これだけだと意図があいまいですが、続けて「iOS 14、iPadOS 14、macOS Big Surといったデバイス間を一日に何百回もデバイスを移動していますが、これほど快適に感じたことはありません」とのこと。
つまり顧客には全カテゴリのアップル製品を使ってもらうことが理想であり、あえてインターフェースが被らないようにしているとも解釈できそうです。
タッチ連呼マン死亡

>>917
チタンでもいいよな

>>150
pencil

Macbook pro 13インチ　オリコ審査通過ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

TwitterがUniversal 2に対応したね
いいぞいいぞ

Macbook pro 13インチをカスタマイズすると納期が伸びるのでご購入はお早めに！
カスタマイズしない場合とairは納期早いよ

次機はアダマント製であるとか

>>971
Xcodeで再コンパイルするだけで済む程度の
プラットフォーム固有APIなんかほとんど使ってない最適化もされてない
PWAベースのショボいアプリだからな

>>962
Pro Display XDRの一枚だけでいいじゃん

ゴミ確定だけど

そもそもM1はMacの中でも最廉価版ノートのSoCだってこと忘れてるバカ↑

>>976
このスコアA12Zなの知らんのかな

ハード殆ど知らんけどA12Zって何に載ってるヤツなの？

iPad Pro2020

Sandyおじさんより性能上で笑う

>>980
現行iPadProに載ってるSoC
AppleがそれにArmMac載せたのを貸し出ししてた

>>979
多分中国人投稿したTwitterが元ネタみたいだがM1で間違いないよ。本当ならガッカリ通り越して詐欺だろこれ。
てかGeekbenchのスコア本当に当てにならなかったんだな。

>>984
Apple公認の糞ゴミ無価値な指標だからなGeekbench（笑）は

>>984
その画像持ってるけどM1とクロック数違うから別物だよ

>>984
いやA12Zって言ってるよこれ
つかそもそもM1はまだ現物ねえだろ

12Zから良くて1.3-1.4倍程度だろうから
非モバイル用CPUとしてマルチの絶対性能が
ゴミである事実は変わらない

この987点の奴はDTKのスコアだよ
https://i.imgur.com/HjALIXx.jpg

まあ来週の半ばには分かるしどうでも良いかな。
個人的には実際の作業での比較が重要だし。

>>986
見た画像これなんだが投稿者はM1言ってるんだけどな。
まぁ今後現物出てくればわかる事だが。
https://i.imgur.com/I9eOV7z.jpg

>>989
スコア一緒か、だとすると俺が勘違いしてたわ。すまん。

>>991
それただ単にM1だと思って画像引っ張ってきただけだろw976と一緒だよ

>>991
なら投稿者が引用しただけなんだろ
M1は3.2GHzだからな

DTK基準で見れば製品版M1は大体1.4〜1.5倍の成績になるのかな？

>>968
Power BookG4 チタン…

逆張りガイジが何日も連続して、これだけスレを荒らしてるんだから、

M1って相当に優れてるみたいだね。

2003年にSONYがやってたんだよw
128bitバス幅で内蔵メモリ(SoC)のARMチップ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/sony2.htm