MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

>>200
独走できるゆえに周りがついてこなくてシェア低いのがAppleの悩みどころ
一部のファンがいるから高すぎる利益率で売上は凄いけどw
クリエーターやソフトウエア開発者に学生がMacの主な使用者
ARMになって当面ソフトウエア開発者は離脱
学生は就職でWindowsがほとんどだから社会人で離脱
Ｍ1があればWindowsを駆逐できる可能性あるのにもったいない話

>>182
そこは「インチョル入っちょる」やろが！

ジョブズが存命なら一年先送りして12インチの1キロ未満のベゼルレスMacBook出しただろうな
筐体変更なしではＭ1の能力しか注目されない
Ｍ1のセールスポイントはx86を圧倒する電力効率の高さにある
排熱の簡素化にバッテリー容量の縮小によりそれが顕著になる
ノートPCの常識を覆せる能力あったのにもったいない
超薄型小型なのにバッテリー持ちよくて軽量で動作音しないとなればテレビも騒がせれただろうに

無知とかジョブズがいたら〜マンに限って無駄な長文書くよな

安心安全の日本製（）薄型軽量ノートとか大体ファン付きだもんなあ

AppleチップのMBAが去年のiMacProより高性能というデータもあるしこれがiMacに来たらどうなるんだ本当に
少なくとも俺はションベンちびるぞ……

AppleとTSMCのエンジニア天才すぎるよな
ジムケラーとか雑魚じゃん

>>214
大抵自分の願望だからそっそしとけ

これどうやったらCPUの使用率上がるんだ。
パワーに余裕ありすぎ

動画エンコードしてるならどんだけしばいてもCPU使用率大して上がらんでしょ、専用チップで全部やってるんだから

すんげええええええええ

>>217
>ジムケラーとか雑魚じゃん
ジムケラーさんは、M1で言うとHigh prtformance coreだけ担当みたいなモノ。動画エンコードやニューラルにどんな回路でどのていど性能とか規模とかは担当外じゃないのかな？
上位のアプリで必要なシステムの動作とは何か？を真剣に考えたので、Aシリーズになっている。

自分の妄想にジョブズ被せるな
powerPCからIntelに乗り換えたときジョブズだったけど
筐体は変えなかったって

>>207
iPhoneみたいな修復だね。

>>216
Ryzen9 5900xには勝てないよ
m1もワッパが凄いとのエンコ専用回路つんでたりするからそういう作業が爆速っってだけでcpu性能自体はRyzen7 4800Uと同等
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_7_4800u-1142

だからH264エンコードなんかは高速で処　理できるけど、専用回路を積んでないProResなんかでエンコすると16インチMBPのcorei9に惨敗したりする。ソースはappleが大好きさん
ドリキンさんの動画なんか見てても比較的簡単な編集でカクついてたでしょ
まーairと考えると凄いと思うけど。インテルairじゃどれもやろうすら思わなかった作業だしね

単純にローエンドにしてはグラフィック性能高いから絵描きも取り込めそう

>>227
ipad…

関係ないけど、、

MSの開発コストを考えると、ARM版のWindowsが出る前に、WindowsがLinux上で動くようになるのが先じゃねーか？

新しいOSをリリースしても儲からない仕組みになっちゃったんだから、独自OS を開発するよりとっととLinuxに切り替えたいだろ。

当面はx86の MS Linux Windows 上でOfficeが動く様にして、その後、ARMの MS Linux Windows に変わっていくんじゃね？

今のSurface Xが95やMEで、ARM版 Linux Windowsが、NT1.0→2000みたいな感じかな？

で、XPがARM版のMS LnuxのWindowsみたいな？

妄想かな？

>>225
消費電力あたり性能では圧勝なんだが

Ryzen9 5900xを積んだノートパソコンなんか持ち歩きたくないなぁ

>>230
imacがとうタラって話が出てたからRyzen9だしたんだけど

>>230
言ってるじゃん
ワッパがすごいだけで絶対的な性能は大したことないって

安価間違えた
>>231
imacがとうたらって話が出てたからRyzen9だしたんだけど

絶対的性能が必要な人ってそんなにいるかなぁ
何倍も違うならまだしもマージナルな話だし

>>225
なるほど。
もうすぐZen3モバイルの発表が控えてるから人によってはそっちを見てから買ったほうがいいかもだね

M1チップ搭載MacBook Proで『フォートナイト』はどれくらいできるのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=VG_JA8KcKck&list=UUWAjcrTkkOckawOX1KMbmDw

Docker対応してくれんと使えん
仮想Linux(x64)でもええからはよ

x86-64の仮想化はもう諦めろ

なんか悲しくなってくるな焼け石に水かけてるドザ見てると。
俺らの余裕やばい

よく分からんけどSwitchの画面をMacに写したら遅延とか無くなってるんかな？

STEAMのゲームはどれも動くと考えていいですか？

いいえ

すまない言い方がわるかったMAC対応のSTEAMゲームをたくさん持ってるんだけど
GT1050Tiくらいの性能で動かせるならすぐにでも買いたいんだが

何故かこのスレに常駐してるドザもARMに移行すればええんやで
https://win-tab.net/microsoft/surface_pro_x_review_2011192/

>>244
スペック的に1050くらいはありそうだけど、ゲームが動くか保証はないぞ。メジャーな奴なら既に試してる人は多そうだけど。

正直ジョブズが亡くなってからApple迷走してるなと思ってたけど
全然そんなことなかった

>>244
ようつべでググった方が早くね？
25 Mac games tested under Apple M1
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cu8gEq-Os_E

>>244
>MAC対応のSTEAMゲーム
ゲーム名　steam mac M1 ARM とかでググル・・
悲鳴と阿鼻叫喚の書き込みや　大歓声の書き込み　がヒットするかも。基本的にはダメだと思う。

>>249
かもってなんだよ

あごめん二度寝して頭回ってなかったわ

あーむり

Arm対応してるかすぐわかるリスト出来てた

https://doesitarm.com/

デスクトップ版M1はモバイル省電力コアを廃止して
全部ハイパワーコアにしてくるだろうからマルチコア性能は大幅に上がる
シングル性能向上分も合わせると全体パフォは無印の軽く3倍以上
この時点でモンスターなんだけど
更にGPUも単独で作ってるから専用ダイ5nmにどれだけ演算コアを詰め込んでくるか想像つかない

リアル8コア、メモリ容量＆速度アップ早くきてほしい

キモヲタはシミュレーションばかりでどうせ買わないからな
クックは全て見抜いている。

エンコーダ積むのは力技で処理すると重くなるのもあるけど、消費電力、バッテリー負荷的に問題だからでしょ。
ハードウェアでやって1/100の負荷でやれるならそうするのが正しい。

4800uと同じぐらいっていってるけど、コア数もクロック数も全く違う上に4800uはファンレスにできないし、電力効率が全く違うんだよなぁ
M1は乱暴に言うと4コア8スレッド相当CPU最大3.2GHz、4800uは8コア16スレッド最大4.2GHz
こんなもんが比較対象になる時点でもうやべぇんだよ

そして絶対性能で言えばM1はAppleシリコンの中で最弱…今後どうなるかは推して知るべし

i3-10100無印とほぼ同じと考えればよいｗ

>>258
そりゃ7nmの旧式プロセスなんだから当然
むしろ5nmなんだから完勝すべきでしょ。
Ryzenが5nm作り始めたらと考えると末恐ろしいわ

9350KFには負けるｗ

アキレスと亀のパラドックス

javascriptベンチでも負けたなｗ

突出したシングル性能が迷いのネタにｗｗｗｗ

>>257
最初はソフトウェア実装して技術が確立したらハードウェア実装して
CPUから追い出して負荷を下げていくのが
今のトレンドなのにそれを否定しちゃったらねぇ

何かどうしても買いたいという変な人たちは、10100F+2060無印ぐらいでいいんじゃないかなｗ

>>260
7nmが5nmになっただけでファンレスの4コア3.2GHzCPUが8コア4.2GHzCPUと勝負できるようになるんか
TSMC大本営発表でもそんな差はないのに

信仰心を煽るシングル性能が悩ましい、みたいなｗ

んじゃ他のベンチ終わったらまたなｗ

Ryzenはライバル不在でzen3でロードマップから外れN7に据え置いて利益率上げる方向に舵取ったので発破をかける意味でもAppleには頑張ってもらいたい
一強になると良いことが起きないからね

いいなあ〜！！

Ryzenが5nm出たらすごいってのも机上の空論だよな、今存在しないんだし。
AppleはTSMCの最重要顧客だから最先端プロセスを独り占めできるところも強み

ビッグサーもビックリさぁ

>>270
アムドは調子乗ると即ぼったくってくるから嫌いだわ

新・mac板も2年以内に移行するのかなぁ

激速ワロタｗ

プロセス掘り進めるには一社じゃ金足りんから呉越同舟なのにプロセスイキリするのが意味わからんし
「無負荷時は妥協してブン回った状態で省エネ」思想のryzenは逆立ちしたって小型ファンレス製品作れないし
ryzenはmacに採用されねーしmacはゲーミング志向でもないから市場全然被ってへんのになんでアホほど敵視するんやろな

買えば官軍ｗ

とか書いてみたけど組み込み向けでコアと周波数下げたやつならryzenファンレス一応あったわ

ソフトの最適化はまだまだだけど
チップは思った以上に高性能ってことでいいのかな？

>>275
住民少ないから、板は別けない方が良いだろ
必要ならスレ容量を増やせばイイ

i9を越える性能をLED電球並の消費電力で叩き出せるのだから
とっととチップを外販して大儲けしろと言いたい

テキトーなプロダクトで出すメーカーに我慢ならないだろAppleは。
WindowsPCがそうであるように、無責任で、雑で、クソみたいなイメージがつく

インテル入ってない

home brew全然面倒じゃない
やってみると記事を読んだ印象よりずっと簡単

っていうかインテルってどこに入ってるの？って感じ

Zip解凍がCorei9 MBP16より2倍以上（というか3倍近く）速いけど、新型はSSD周りも優秀なんだろうな

https://twitter.com/i/status/1328700910546132993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>282
単価の安いチップ単品より macとして販売の方が利益おおきいだろ

それにチップ外販するとチップの詳細開示するから、競合にヒントを与える事になる

アホって本当にAppleの賢い商売が理解できない

ゲームが思いの外凄いんで驚く
PS4世代と同等と言っていいくらい
NVIDIAなんかが機械学習でDLSS使ってフレームレート倍増させてるけど
M1のニューラルエンジンでも同様のことできるようになれば完全なゲームチェンジャーだわ

>>289
×賢い
○ずる賢い

ARM64版Linuxが動く仮想環境はよ

SimpleVMという仮想環境でqemu-aarch64用のDebian Imageを動かせるらしい
ttps://twitter.com/Compilers_NTNU/status/1328998459932864518
ttps://github.com/KhaosT/SimpleVM

コード眺めてみたところmacOS 11以降の標準のこの機能を利用して仮想Serial接続で
CUIやネットワークが動くらしい
ttps://developer.apple.com/documentation/virtualization
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

なんで、UNIX系ツールチェーンのArm対応が遅くてx86流用して混乱状態なのかがわからんわ。
それこそリコンパイルだけで済みそうな種類のソフトなのに。

>>292
つWSL2

>>291
まあ商売ってそういうもんなんだろうね

お人好しでは生きていけないんだろう

>>294
ARM未対応の公式な理由はgccがまだ対応していないこと

実際は、homebrewの開発者頑張っているからあまり言いたくないんけど、正直homebrewの開発者の
C言語能力が低く、自力でclangへの移植やARMへの移植がほとんどできないようだ

例えば
ttps://github.com/Homebrew/brew/issues/7857
で未だにbashが未対応だけど実は対応済み

この原因はmacOSにはsignal関係の構造体が存在しているのにconfigureスクリプトにミスがあって
構造体がないと判断して構造体の重複定義をしたためで、bashの側のバグ

修正は
ttps://savannah.gnu.org/patch/index.php?9991
ttps://savannah.gnu.org/patch/download.php?file_id=50226
でconfigureスクリプトが判定用に使うaclocal.m4内にstring.hとstdlib.hを追加

ただ、昔から色々なUnix使っている人にとっては、この手の#includeしないといけないものの違いとか
パスの違いとかってすぐ直せるバグだから、こんなのもすぐ直せないの？って思ってしまう

>>253
Rosetta2でも動かないってのけっこうあるんだな

>>292
これって32bitなの？

https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2006/30/l_tm1989_06apple_02.jpg

https://news.mynavi.jp/article/osxhack-269/
>WWDCのデモも、実行しているのは「ARM version of Debian Linux」

>>290
もう正直ps5とまでは言わんからps4.5位の性能でゲームもMACに集まってほしい
もうwindowsとの2台持ちは嫌なんじゃー

みんなhomebrewにスポンサーしてる？

月五ドルとかで全然良いから支援しようぜ

「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
ttps://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html

>>301
してみるか
homebrewは生命線だし

>>302
ARM Windowsとかいらない
必要なのはWOW64

>>300
macがシェア取ったときのボッタクリっぷりを想像するだに恐ろしいから今のままでいいわ

WOW64が何なのか分かってんのかなこの人

>>302
やはり俺たちが考えるようなことはApple幹部も把握してるし、どうも研究開発の段階ではこっそりM1でArm版Windows動かしたりもしてそうだな

>>306
わかんない（≧∇≦）
説明して

Macが他社と協業していけるかが今後のMacの立ち位置を決めるな
サーバーはx86だからDockerいないと開発マシンとしては利用不可
スタンドプレーで問題ないのは個人のライトユーザーのみ
あれだけいいものは普及してほしいがAppleのサポート力を考えると不安しかない

当初ジョブスはIntelMacで全幅の信頼をIntelに寄せてたから
iPhoneもAtomを採用するつもりだった
それをトニーファデルがArmの可能性をジョブスに説いて考えを変えさせた
ジョブスが一番気に入ったのは勿論チップを自社設計出来る部分で
一旦Arm採用決めたら直ぐにP.A. Semi社を買って早速Aシリーズ開発を始めた
だから最近のインタビューでも言ってるけどMacのArm化は創業者からの夢の実現

WOWおじさんに何言っても無駄だぞ