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MacのCPUがARMに！ Part 23

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2020/11/20(金) 08:57:22.66ID:rBYkWH5B0
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。
2020/11/20(金) 11:30:28.67ID:L6gpy58/0
そういう機能の統合もintelやAMD便りでは遅々として進まんよね
2020/11/20(金) 11:33:37.52ID:4wqfSGB10
>>21
結果として速いなら最高だな
次を待つつもりだったけど急に欲しくなってきた
2020/11/20(金) 11:33:42.85ID:tp+Avms20
>>18
速すぎワロタ
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2020/11/20(金) 11:34:08.75ID:udZs0sLT0
チンカスやん
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2020/11/20(金) 11:35:53.05ID:WuQd1f5L0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 11:38:07.00ID:XUEsXrVK0
>>21
この先CPUの性能上げてく意味あるのかね
ある程度の性能有ればそれでこなせない処理は専用のチップ用意してそっちにやらせてけばいいんじゃないか
2020/11/20(金) 11:38:41.13ID:ewxhT7uf0
>>18
旧Macが遅すぎ
2020/11/20(金) 11:39:43.57ID:ulnCdbfp0
8700Kより遅かったら新製品の意味ないぞ
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2020/11/20(金) 11:43:38.38ID:P2zzxgGX0
なんだやっぱり
2020/11/20(金) 11:44:02.96ID:J+BywR9h0
RAWの書き出しならほぼ純粋にCPU性能じゃないの？
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2020/11/20(金) 11:46:03.32ID:I1Owz57r0
危うくゴミ買うとこだったｗ
2020/11/20(金) 11:46:23.63ID:/aHfy2sC0
インテル様も色々やる気だな、MacBook Pro M1買うけど
Intel、ノートPCをモジュール化する「NUC Compute Element」発表
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1187190.html
2020/11/20(金) 11:46:41.35ID:XUEsXrVK0
ID切り替えでネガキャンするのは構わんがsageしてないからバレバレだぞ
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2020/11/20(金) 11:48:22.69ID:I1Owz57r0
やっぱ人柱安定の数字ｗ
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2020/11/20(金) 11:49:02.30ID:I1Owz57r0
第8世代Core i3レベルかｗ
2020/11/20(金) 11:50:55.33ID:ewxhT7uf0
5nmを半年ほど先取りしてはしゃいでるだけ
来年のM1X vs ZEN 4が本番
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2020/11/20(金) 11:54:11.73ID:98qEsFCZ0
『結果として早い』
この当たり前のゴール設定をしっかり訴求するappleは凄い
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2020/11/20(金) 11:57:37.60ID:I1Owz57r0
passmark testの数字が出てないなｗ
2020/11/20(金) 11:58:23.70ID:HM4prMlW0
製品ラインナップを考えると今回Appleはジャブを打っただけだよな。
この一発でIntelがフラフラになって、AMDにもそこそこダメージ入ってるから末恐ろしい。
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2020/11/20(金) 11:58:45.02ID:0t9ZCV/60
>>22
新規命令(回路)導入しても使用しない、対応してないアプリケーションは意味がないからなあ
汎用的に積まれるCPUはこういうの弱いよなあ

FPGA両者買収したからプログラマブルな回路を追加してくる可能性はあるけど
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2020/11/20(金) 12:00:06.57ID:I1Owz57r0
>>40
Win界から追い出されたのも知らずにｗ
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2020/11/20(金) 12:01:46.15ID:0t9ZCV/60
>>27
専用回路増やすと対応できないアプリケーションが一切恩恵受けられない

その上専用回路は汎用的に積まれることがないからマルチプラットフォームなアプリケーションはわざわざそれぞれの環境に対応しないといけなくてコストが大きい

性能は伸びるからメリットあるけど、開発者のデメリットがあって、それで対応が進まないとユーザー的にもメリットを受けにくくなりかねない

GPUとかは定着したからそういう方向行けばいいけど
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2020/11/20(金) 12:02:10.48ID:I1Owz57r0
なんか必死なのが釣れてワロタｗ
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2020/11/20(金) 12:03:01.59ID:I1Owz57r0
>>43
もう少し楽しませろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2020/11/20(金) 12:05:39.48ID:yull7j340
画像処理に関してはGPUに全部任せる方向に行ってる気はするけどな。対応できないSWは知らんけど。
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2020/11/20(金) 12:06:09.09ID:I1Owz57r0
そうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2020/11/20(金) 12:13:46.00ID:lDuEEira0
>>40
インテルはKO寸前だけど
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2020/11/20(金) 12:14:48.91ID:vn/4ovLR0
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2020/11/20(金) 12:18:09.31ID:vn/4ovLR0
攻める側が凹んでワロタｗ
2020/11/20(金) 12:19:18.83ID:QUstEZ6d0
>>43はMS-DOSでアプリ作ってんのかｗ
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2020/11/20(金) 12:19:33.64ID:yull7j340
>>18
ふと思ったけど、これ単にストレージ性能の違いなんじゃね？
2020/11/20(金) 12:20:25.21ID:XUEsXrVK0
>>43
汎用機である限りは難しいか
じゃあApple Siliconがこのまま発展していけばそのうち汎用的なマシンを駆逐できるくらいになるのかもね
2020/11/20(金) 12:26:19.44ID:QUstEZ6d0
>>53
デバイスドライバーって聞いたことない？
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2020/11/20(金) 12:29:28.00ID:vn/4ovLR0
javascriptのベンチマークソース載せようとしたら拒否されたｗ
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2020/11/20(金) 12:30:33.98ID:vn/4ovLR0
5ch運営は割と神経質なんだなｗ
2020/11/20(金) 12:30:59.08ID:cT+2AXo30
これひょっとしてx86バイナリの実行はAppleのサーバーで実行してるんじゃね？w
2020/11/20(金) 12:31:35.51ID:L6gpy58/0
このワッパには魅力あるわ
intelだとlakefieldでもこうはならん
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2020/11/20(金) 12:32:43.21ID:vn/4ovLR0
>>58
その代わりオート暖房ｗ
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2020/11/20(金) 12:33:19.74ID:yull7j340
>>52
いや、rawにストレージはあんま関係ないのか。
やっぱ専用チップ（エンジン）がすげーんだな、こうやって専用チップ全部乗せできるのは自社製の強みだな。
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2020/11/20(金) 12:33:29.10ID:vn/4ovLR0
アップルの設計は本体にかなり熱が籠るからなｗ
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2020/11/20(金) 12:33:35.48ID:eqRwg5Ut0
こりゃ朗報だぞ
Apple M1チップを搭載したMacBook Air/ProでもDisplayLinkのUSB拡張ディスプレイアダプタを利用すれば2台目の外部ディスプレイを利用することが可能で、今後ドライバも対応予定。
https://applech2.com/archives/20201119-apple-m1-macbook-pro-support-dual-display-using-displaylink.html
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2020/11/20(金) 12:34:11.61ID:vn/4ovLR0
>>60
> 専用チップ全部乗せできる

放熱（笑）
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2020/11/20(金) 12:34:26.88ID:yull7j340
>>62
DisplayLinkのアダプター使えばか、そうじゃないんだよなぁ
2020/11/20(金) 12:39:53.01ID:tp+Avms20
最強すぎてWindowsを笑ってしまう
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2020/11/20(金) 12:41:44.76ID:vn/4ovLR0
外野から叫ぶ分についてはノーカウントｗ
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2020/11/20(金) 12:42:17.44ID:vn/4ovLR0
分類上はスマホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 12:47:46.12ID:b0xaQ25c0
>>54
知識が昭和のままだな
2020/11/20(金) 12:55:39.71ID:QUstEZ6d0
>>68
令和の知識をご教示願います
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2020/11/20(金) 12:57:23.56ID:Rz+klmk20
悔しくなってきましたｗ
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2020/11/20(金) 12:59:20.00ID:kNRLZpGH0
M1マシンのWiFi6てどの程度なの？
有線の1ギガイーサネットと比べて実測でどんなもんだろうか
無線でNASの使い心地知りたいわ
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2020/11/20(金) 13:00:21.71ID:fIW8icKO0
ギャーーーーーーーーーーーーーーー
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2020/11/20(金) 13:03:37.58ID:0t9ZCV/60
>>51
いや実際どこまでOSから提供されてるAPIが簡単で動作させる回路を意識させずに作れるかが問題やろ

現にここまで一般的になったGPUですら画面表示以外の処理投げるのは明示しないとダメやん
74名称未設定
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2020/11/20(金) 13:12:35.85ID:ndgnIAD40
xbox series x ってmod使えるのかな?
全然詳しいことは知らないが
そしたらゲームはxbox でやればいいから
一般ユーザーはmacに移っても問題ないね
全然詳しいことは知らないけど
2020/11/20(金) 13:21:13.44ID:kIIucUjo0
>>74
XBoxでそれは無理
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2020/11/20(金) 13:22:33.45ID:llfSV91N0
こんにちわ！
2020/11/20(金) 13:31:13.09ID:rT9F2bWA0
>>39
passmark testは windows専用、BogoMipsでいいから知りたいね
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2020/11/20(金) 13:40:35.06ID:a5jrQL4a0
>>71
ウィーフィーって電波状況、wifiルーターの機種とか距離とか吐瀉物とか環境に左右されるから一概に言えないっしょ
2020/11/20(金) 13:53:04.73ID:QUstEZ6d0
>>73
アプリが直接ハードウェアを操作することは出来ない
つーかOSがさせない
だからデバイスドライバでハードウェアを抽象化してる
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2020/11/20(金) 14:02:30.50ID:S8OPGAx/0
今回のがローエンドだろうから
ミドル・ハイエンドでどんなパフォーマンスになるかが楽しみだわな
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2020/11/20(金) 14:07:31.31ID:erfc4BQY0
【M１チップのデメリット】
BooCampが完全に使えなくなる
（Intel環境であるWindowsを実行できなくなるので）

仮想化したWindows環境を提供するParallels、VMWareがどうなるのかは不明

https://thebridge.jp/2020/11/apples-intel-arm-pivot-could-be-a-huge-mac-moment-or-blown-opportunity-the-second-part
2020/11/20(金) 14:12:05.42ID:M4FB9u780
デメリットたったそれだけなら特に問題ないね
83名称未設定
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2020/11/20(金) 14:16:31.95ID:bQHh+XdA0
まだ分かって無いんだな　
もうMacと同じ金だしてWindows買う馬鹿はこの世界から居なくなるから大丈夫
2020/11/20(金) 14:52:40.15ID:7G1cZKUw0
https://japanese.engadget.com/applesilicon-mac-crossover-windowsapps-041559933.html
winイケるやん
2020/11/20(金) 14:53:56.36ID:t1F+Bnj00
ここから更にdocker使うんやな
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2020/11/20(金) 14:57:09.72ID:98qEsFCZ0
ブーキャン？なんやそれ？
ビリー座ブートキャンプなら知っとるが、、なんやそれ？
なんでドザに合わせなあかんの？ぁぁあ゛？

いっぺん言ってみたかったww
2020/11/20(金) 15:02:38.49ID:kkzGxfuY0
ぶっちゃけBoot Campとか切り替えめんどいから要らんねんparallelsが上手いことやってくれればそれでええ
88名称未設定
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2020/11/20(金) 15:02:52.98ID:S8OPGAx/0
>>84
どれぐらいのパフォーマンス出るか、だよね。i5 5世代目ぐらいのと遜色ないベンチ・体感だったら、ほんと化け物としか
2020/11/20(金) 15:08:25.94ID:r1wECzh00
SSDとか金かけちゃってるから難しいとは思うが
これでM1搭載MacでAir SEとかMac mini SEとかエントリー機を799ドルとか499ドルで出してくれたら最高

まあ今より100ドルくらい下がっただけで大したもんだけど
MacAirを税込10万以内で買えたたらミッドレンジ以上のWin機なんて相当食われるぞ
90名称未設定
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2020/11/20(金) 15:13:53.96ID:1bSBPuyv0
>>21
いやRAW現像に効く回路は積んでないだろ
動画のエンコ/デコードじゃないんだし
91名称未設定
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2020/11/20(金) 15:17:55.36ID:bQHh+XdA0
>>88
ArmWindowsより快適らしい
2020/11/20(金) 15:18:34.48ID:PW0z58uH0
だれだよマッコリ爺さん召喚したのw
2020/11/20(金) 15:23:09.70ID:34VPkkLI0
めぐたその手のひら返し動画が気持ち悪い
2020/11/20(金) 15:24:41.22ID:yOo23s6p0
>>87
Parallelsでも上手いことできんぞ
95名称未設定
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2020/11/20(金) 15:26:54.88ID:I3fGQq6t0
>>21
嘘つくなボケカス文系
2020/11/20(金) 15:27:06.32ID:kkzGxfuY0
>>94
https://www.parallels.com/jp/blogs/apple-m1-チップを搭載した-mac-への-parallels-desktop-対応状況について/
これからに期待だね
2020/11/20(金) 15:37:17.76ID:34VPkkLI0
Parallelsはインテル版windowsを無理くり動かすのか
MSが64ビット対応Arm版Windowsを出すのを待つのか
前者だとモッサリした動きになりそうな悪寒する
2020/11/20(金) 15:42:02.26ID:AE+gL6q90
>>93
なあ、もうちょっと素直になったらいいのに
いつも実機弄ってからレビューするのに、今回は憶測だけで言い切っちゃったもんだから
まあこういう動画上げれるだけまだどっかの餃子店に迷惑かけた奴よりましか
2020/11/20(金) 15:55:27.56ID:yOo23s6p0
>>97
前者はParallels側の開発コストが大変で採算とれるか？
後者はMS側がSurfaceの売り上げ捨ててまで他にARM版Windows 10を供給するのか？
どちらも今のところ厳しいのが現状だよね
少なくともParallelsのリリースだと後者に期待を寄せてる感しかないので前者はなさそう
100名称未設定
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2020/11/20(金) 15:57:41.01ID:S8OPGAx/0
>>97
arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから、どっちにしろ茨の道な気もしてる
自分はWin機を揃える方向にしてるけど、
MacBook上でWinを動かすことに強くこだわる部分でも無い気がしてる
101名称未設定
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2020/11/20(金) 16:08:13.44ID:XMy9AOoh0
ロゼッタ2もそのうち無くなるかもだからなあ
2020/11/20(金) 16:17:39.77ID:rT9F2bWA0
ロゼッタと言えば 白子さん黒子さんの CM
2020/11/20(金) 16:34:53.25ID:ccxmimm+0
MSはOfficeのMac版とWin版での見た目の違いを修正してくれればそれで良いのよ。
Mac版で作ったOfficeファイルがWin上でもちゃんと見えるかどうかチェックの為だけにWin入れてるようなもんだ。
2020/11/20(金) 16:40:14.47ID:QUstEZ6d0
>>100
既存バイナリ？ArmWinで今までのアプリ動くぞ
x64の対応もそろそろだし
2020/11/20(金) 16:41:08.55ID:WDpZu2U70
>>100
>arm版Winを出すにしても既存バイナリは動かないだろうから
インテル64bit用のwinアプリをARM版Winで実行する環境はMSが開発している、もうすぐリリースともとれる噂になっている。
ARM MacOS → Parallels → ARM Win → X64実行環境 → X64 Winアプリ　になりそう。
MSのアプリ(Officeその他)はARM Win版が出るはず。
2020/11/20(金) 16:41:32.05ID:0U6iwaHB0
iMacは高性能コア8個に自社dGPUなら
性能爆上がりしそう
107名称未設定
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2020/11/20(金) 16:49:06.97ID:P4ecsMeq0
3ヶ月後どうなってることやらｗ
2020/11/20(金) 16:51:35.92ID:34VPkkLI0
WindowsもArm版チップの方がサクサク動いて電池持ち良くて、アプリもIntel、Armのユニバーサルバイナリでの提供になるかもな
今のうちにクアルコムの株買っといた方がいいかな
109名称未設定
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2020/11/20(金) 16:52:19.36ID:S8OPGAx/0
>>104
>>105
なるほど、勉強になります、ありがとうございます
110名称未設定
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2020/11/20(金) 16:56:41.86ID:P4ecsMeq0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 16:58:34.01ID:6gx/gr+J0
>>106
ああそうか、高効率コアを高性能コアに置き換えるのか。
iMacだったらそのくらいで全然オッケーくさいな。
てかminiもすぐ更新来そうw
2020/11/20(金) 17:02:32.55ID:MSvg3BlD0
Windowsも不自由なく動かせないというなら、
Intel版使うメリットはなくなる
113名称未設定
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2020/11/20(金) 17:08:01.86ID:AmjMTrwc0
>>84
32ビットのインテル向けアプリも動かせるということは
adobe cs6が動かせるのか
最高やないか
2020/11/20(金) 17:11:27.57ID:CpV+CWC00
>>84
あっという間に解決してて草
115名称未設定
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2020/11/20(金) 17:15:24.48ID:P4ecsMeq0
布教活動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/20(金) 17:17:52.24ID:InfJ10mY0
>>84
wineでも行けるってことか？
117名称未設定
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2020/11/20(金) 17:19:17.46ID:P4ecsMeq0
SSDの寿命を縮めるだけｗ
118名称未設定
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2020/11/20(金) 17:20:09.59ID:P4ecsMeq0
全部入りSoCの弊害がここにｗ
パーツの交換不可ｗ
2020/11/20(金) 17:24:56.63ID:zEpD6A460
7万円のMacのこのパワーにワロタ
120名称未設定
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2020/11/20(金) 17:30:33.83ID:P4ecsMeq0
信者の熱心な布教活動は分かるけど、bootcampなしは難しいだろｗ
121名称未設定
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2020/11/20(金) 17:34:53.96ID:P4ecsMeq0
楽観的に見積もっても、自作PCより市場が小さいし、取扱店舗そのものが少ないｗ
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