MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

どうでもいいｗ
まず買えｗ

>>337
今まで通りに、wintelでええやんで終了

そもそもMSはSurface Pro X諦めずにARM版をよそに解放することはないだろ

>>62
USB経由だと帯域不足で画質劣化するからなぁ…
写せればOK！という人ならいいけどデザイナは無理だね
色が変わっちゃう

>>340
LenovoとかArmWin機出してるけど

>>342
ああそういえばSurface出す前に出てたな
あまりにも空気過ぎて忘れてたw

iPad版のiSHって動かないですか？

ソフトウェアの観点から、macOSのブランチは作成していません。 M1ベースのMac用のmacOSのバージョンと、Intel用の異なるバージョンのmacOSはありません。 それらは文字通り同じインストーラーです。 これは同じソースツリーです。私たちが毎晩構築しているのと同じOSです。 これは単一のプロジェクトであり、今後もそうなります。

そのため、来年の[主要なmacOSリリース]などを構築する際に、両方のシステムで動作するユニバーサルOSとして構築しています。 そのため、今日Intel Macを購入した場合、またはすでにIntel Macを所有している場合は、予想どおり、今後数年間無料のmacOSアップグレードを入手し続けることになります。

「M1搭載MacでArm版Windows 10は動作可能。すべてマイクロソフト次第」アップル幹部が語る
https://japanese.engadget.com/apple-m1mac-armwindows-042506778.html

これは普通の話だし
記事の小見出しの煽りが誤読を誘ってるだけ
Surface Pro XのWindowsは新型macbookで動作可能であり
それは普通のWindowsとは違って売られてないが
もし売られるとしたら動きますよ
という話だろう

Mac用のWin販売って美味しいビジネスだと思うけどね
他のレノボやデル相手にWin10ライセンス売っても1台当たりじゃその数分の1の価格でしょ

Mac関係なくarmのWindowsが今後普及するでしょ

Arm Mac買った人間全員がArm Win載せるわけでもないがな

>>349
M1並みのチップ出ないとarmにする意味ないけどねぇ

記事の内容は本当に普通なので記事を読んでくれ
見出しがまとめブログの煽りみたいで悪い
arm自体はアップルの規格ではないし
arm版Windowsはすでにある

スナドラがAシリーズよりだいぶ格下だからなあ
arm winてそんなメリットないと思う
マイクロソフトがガチで力いれて投資してくるから5年後はなんとかなるかもしれんが...

appleのがダントツ有利よな

現状、ARM版Windows10はネイティブアプリ以外ろくにパフォーマンス出てないし
バッテリー長持ちする意外はデメリットしかないアレが普及するとは思えん。
Officeとブラウザだけ使えたら良いと割り切るとしても
わざわざARM版選ぶメリットがない。

いやMacでarmにしたらこれだけパフォーマンス上がるってのが示せてるわけだから
Windowsもいずれはそうなるんじゃないの。
時間かかるかもしれないけど。

他人の根本的な成功をマネするのがマイクロソフトw

シングルクソ高いコアを中心に高効率とか専用回路にタスク割り振っていくとかバカでもわかる性能向上の理屈だけど
それやるにはOSから筐体からチップまで設計して初めてできることだから
他所が採算度外視で超強化したスナドラ積んでもベンチ番長化するだけだぞ

>>357
でも4800Uが勝ててるのってベンチマークだけなんだよねぇ何やらしてもM1の方が早いのにベンチマークでイキるためにRyzen買うのも馬鹿馬鹿しいや

>>356
モバイルじゃないOSをArm化したのはWinが先だぞｗ

>>343
そういうの多いよね
ARM版のタブレットもたくさん出てるはずなのに、ほぼ空気だしww

結局AirもWindowsノートも買えない貧乏人がゴネてるだけだからな

相手するだけ無駄無駄

>>359
ほお
何してもM1のほうが速いソースは？

>>360
ビジネスを知らんやつの解釈

2000年初めMSや他社のPDAが登場するも流行らず下火になった頃に
突然iPhoneが現れて市場が一変した時と似てる
そしてiPhoneの時と同じく今ArmやM1を舐めてるところが脱落する
それがまたMSじゃないこと祈るよ

armwinなんて使えなくていいよ、使う意味ゼロだから
過去のwindows資産使えることがmacでwindows使えることのすべての価値

>>357
>4800Uのノート
無理して4800U のノートでしょ？　無理しないこと。
5万で買えるのは4300U、性能は1/3に落ちます。
Intel Macbook air並みの性能なので、それとの比較では凄く安い(安かった)
Lenovo のブラックフライデー直販激安セールでも
16GB, 512GB, 4750U の14インチが、165770円税別、
M1 MacBook air 16GB, 512GB 149800円税別よりべらぼうに高い。

>>366
意味わからないっす（棒

小声で言うがHuawei Matebook 14がコスパめっちゃいい

というかRyzen5000Uって結局Zen2使ってるんじゃなかったか？大幅な性能向上の余地あるのかね

>>363
Ryzenが勝ってるのってマルチコアを100%使う時だけな訳、じゃあそんなアプリがどれだけあるのかって話
エンコードやゲームなんかが身近な所だが前者はM1が専用チップ載せてる以上Ryzenに勝ち目が無い
後者は残念ながらZen2自体のゲーム適性のなさや内蔵GPUの差でM1に勝てない

信じられないなら自分で調べてみたら良いよZen2Ryzenが勝ってるのなんてベンチマークだけだから

x86x64とARMじゃ土俵が違うだろ
野球選手とサッカー選手比べるようなもの

今までも一世代順番ずれてたけど
今度のAPUは偶数がzen3奇数がzen2だから優良誤認で騙されて買うやついっぱい居そう（他人事）

Windows必須の用事があるからイヤイヤBootCampしてるのに
互換性微妙なARMWindowsが動いてもね、、、

>>372
5800UがZen3で5700UがZen2なのか何だこれ頭おかしいのか……全部で六モデルあるんだから上弦下弦で分けりゃ良かったのに

GPUではよくある事（白目

AMDは、ますは5900xと6800xtをもっと出荷してくれ(lll･ω･`)

>>368
自分はIQが高いんで皆さんに話が伝わりにくいことがあります。
周りの人の理解力が足りないせいで自分が頭悪い人扱いされるんです。
これからは偏差値低めの人にも理解できる言葉選びを勉強します。
ご指摘ありがとうございました。

>>370
ほお

Ryzenが勝ってるのってマルチコアを100%使う時だけな訳、M1のほうが速いというソースは？

ここってアムダーのスクツ？
アムダーて何処にでも出現して最強論を振り回す、携帯板にも現れたりするから凄いｗ
宗教だとしても主流じゃなくて新興宗教だよな靖国みたいな感じの一種のカルト

>>371
それに例えるなら
野球選手(M1)がサッカーの試合で十人抜きしたって感じ。
今は両手分(コア数)が有利な最後の砦(キーパー)としてRyzenが残るのみ。

>>378
https://i.imgur.com/nBBQ9Fj.jpg
動画の書き出しでの差だとこれくらい
ゲームだとShadow of the Tomb Raider最高設定でM1が28fpsRyzen4700Uが12fps程度
寧ろintelとZen2の時もそうだったがベンチマークソフト以外でZen2Ryzenのモバイルが優れている所は無かったよ

Zen3はかなり良い線行くだろうけど少なくともZen2はベンチマーク番長のゴミ

>>379
ここってソフトウェアエンジニアはそれなりにいるだろうけどハードエンジニアは皆無だろうから、偉そうにハード語ってる奴らは全員知ったかだよ
アムダーの巣窟とかじゃなくてみんなで知ったかしあってるだけ無視して流しておけばいい

ここは文系知恵遅れマカーの隔離スレだぞ！

>>371
大体の野球部とサッカー部って仲悪いよな

>>383
知ってるよ
メモリーが机の広さでHDDが引き出しの大きさってやつだろ？

今からIntel Macを買うバカおりゅ？w

ここまで凄すぎると、来年はもう爆発的な進化の予想でかえって今回のは売れないんじゃないのか。

おそらくMacPro用のチップは今のチップを4個くらい付けたものなんだろうな
想像を絶する速さになるに違いない

どうだろうね。
ここ数年のAチップ見る限りシングルは爆発的に伸びてないから。
Intel→ARMのケースは爆発的に伸びるだろうけど。

http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40638.html
Appleのソフトウェアエンジニアリング担当シニアヴァイスプレジデントCraig Federighi氏曰く：
「私たちは、ARM版のWindowsを実行するためのコア技術を持っていますが、それはもちろんx86ユーザーモードのアプリケーションをサポートしています。しかし、
それはMicrosoftが決定しなければならないことであり、ユーザーがこれらのMacで実行できるようにするために、その技術をライセンスするかどうかはMicrosoftが決定しなければなりません。
しかし、Macは確かにその能力を持っています。」と説明しています。

ARM Windowsでx86アプリ使いたいって思えんわ

MacProは５倍くらいの性能になるよ

>>304
これ。MicrosoftはxboxでPPCの実用的な
エミュレーション実現してるから技術あると期待したい

きっとPROは高効率コアを省いてフル高性能コアで16コア以上になるんだろうな

このチップ開発したのってイスラエル人チームなんだって?
ユダヤ人の中から世界を変えるような天才が出て来るというのは今世紀になっても続くのか

フル高性能よりは多少高効率残して雑用押し付けた方がパフォ上がらんか？
雑用すらしないマシンなら全員4番打者でもいいだろうけど

>>381
低学歴文系
「す、す、すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！動画書き出しがApple M1だけバカ速い!!Ryzen7 4700Uの4倍速い！！！！！！！！！！」

高学歴理系
「ハードウェアエンコードとソフトウェアエンコードの違いだろうな。
　この画像はどこで拾ってんのかな。ああ、the比較か。
　『内蔵GPUによるエンコードは高速です。ソフトが対応していれば、高速にエンコードできるでしょう。TMPGEnc Video Mastering Works 7によるエンコード時間は速かったです。Core i7-9750Hと同等の時間でした。』
ああ、やっぱりな」

AMDファンボーイがハードエンコにトラウマあるのなんなん

ffmpegでハードウェア使わないでエンコードしてみれば同じようなもんでしょ
逆にM1と数千円のraspberry pi4のSpCでハードウェアエンコードしてみても
同じように速いんじゃない笑

>>398
低脳はソース元貼らない
https://thehikaku.net/pc/apple/20macbookair-m1.html

２，４位は２０万以上の爆熱マシン。M1完勝

NHKBSを見ながら野球の放送多すぎるぞと嘆いてる私はサッカーラグビー派です
野球は駄目とかではなくバランスの問題

このスレ、案外様子見が多いと見てるけど、14インチが出たら全員買うでしょ

>>400
長年ARM使ってる人は冷静よね

天才といえば元になったAチップの設計手掛けたのジム・ケラーなんだよな

インテル使いたいやつは使えばいいじゃん俺はARM使うから
ノートで爆熱爆音ファンはもういらないよ

>>403
速いけどまだ対応してないソフトも多いし、端子も少ないからね。
1、2年待ちかな。

macvim動いたって
https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857#issuecomment-731564513

vim使ってる人どれくらいいるか知らんけどやったね！

ノーパソでファン以外にチップを冷やす手段が無いってのも問題なんだよな
そっち方面での技術革新は期待できないんかな

>>398
The比較見てみた
https://i.imgur.com/tZbj8yx.jpg

8コアあって、しかも最大4.1GHzで動作するのに
4コアプラスαの3.2GHzのM1にCPU、GPU共に完敗してるのな
かつファン必須で電力もM1よりも食うという。
4700uしょぼいっすな

動画をハードでエンコしてるってことは、チップが未対応の
フォーマットで比べてみたら、実際の性能が判るってことな
あと動画って新しいフォーマットがどんどん出て置き換わっていくけど、
そうなったらどうするんだろ？

熱そのものを使ってバッテリーを充電することは出来ないのか

Zen2モバイルって動画のエンコードでintelに負けてるしそもそも得意じゃない

迷う前に買うｗ
過去は捨てるｗ

これがマカーｗ

>>411
まぁ実際ProResのエンコではバカにしてるIntelにボロ負けしてたよ
確かH.264でも品質を上げると負けてたような

ハードエンコの速度なんて比べたって品質違うししゃーないだろ
しょーもな

まあ、おまえら頑張ってくれやｗ

Intelに負けたというよりはRADEONに負けたんだよ
Intel Iris Graphicsの13インチインテルMac Proには多分勝つから

>>412
グラフェンに分子がぶつかると微量に発電できるのでものすごい小さいレベルなら一応できるらしい
https://gigazine.net/news/20201005-graphene-generate-clean-limitless/

シングルスレッドが大事って言ってたのはなんだったんだろうねぇw

>>419
>Ryzenの廉価版モバイルチップ
4800U機は、価格.comで素人が探すと今回のMacBookAirより高いので、廉価じゃなく、高価なモバイルチップでした。
HUAWAI機は、自分の勤め先では自宅での使用は禁止扱い。

このチップの省電力にイスラエル人チームがノーベル賞受賞してもおかしくなくない？

そいつらインテルで何で燻ってたんだ？

詳しいことは知らん！

慎重派のことをそうやたらと貶しなさんな。
そういう人がいたおかげで人類が滅亡せずにすんだってこともあるかもしれんのだから。

まあノーベル賞はいいすぎか
これAppleののハードウェアのトップとソフトウェアのトップがサシで議論しながら煮詰めってったらしいしな
それが有効な状況がAppleにあったのがすごいんだよな

最初にGeekbenchが出て期待値が上がりすぎたのが良くなかったな
TDP15Wで比較すると相当上位、ライバルに5nmが採用されてブチ抜かれるようなことになるまでは安泰なのは間違いないんだからそれでいいじゃん

というかそれができないなら垂直統合なんか金の無駄だろ

>>419
マルチはいうて回路規模さえ大きくすればいいだけなとこあるから、アーキテクチャとしての比較したいならシングル見るのがいいやろ
特にモバイル向けは消費電力要件シビアなんやからマルチは意図的に絞ることもあるというのに

あと4800Uが廉価版とかいうのは流石に無知がすぎる

アンチが無理やり勝ってる方向に持ってこうとしてるけど、Macの勝ちだぞ

1031 Single-Core Score
5848 Multi-Core Score
Ryzen7 4800UのGeekbenchスコアな
cinebench r23ではシングルM1マルチRyzen
geekbenchではシングルM1マルチM1
3対1でM1の勝ちね

結局マルチコアは上手く作らんと性能出ないのとベンチは仮に全開だったらそれがどこまでいくかの数字だけど
AMD教はryzenのシングルがクソザコだった頃に散々煽られて
zen3作れるようになったにも関わらずそのへんが曖昧になってしまった哀れな人たちなんだ優しくしてあげてほしい

>>419
もう5700Uが出て型落ちになっちゃう4800Uに俺達の夢と魔法のチップM1負けちゃった(´・ω・｀)

1192 Single-Core Score
6284 Multi-Core Score
Ryzen7 5700Uのgeekbenchスコアね
M1の勝ちです

動画編集専用機

>>434
5700Uじゃなくて5800Uだった(´・ω・｀)

もう5800Uが出て型落ちになっちゃう4800Uに俺達の夢と魔法のチップM1負けちゃった(´・ω・｀)

俺達のプライドApple M1が負けちゃった(´・ω・｀)