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MacのCPUがARMに！ Part 23

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2020/11/20(金) 08:57:22.66ID:rBYkWH5B0
前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。
2020/11/23(月) 06:51:50.98ID:l+CsaGx/0
デジタル庁御用達CPUなのかな
Celeron
2020/11/23(月) 07:04:41.91ID:RgreTA140
>>514
Antutuは intel mac用のバイナリーなんじゃね？
573名称未設定
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2020/11/23(月) 08:42:51.58ID:upOEYLbJ0
もう少しM1チップ搭載機増えたらどれが1番性能高いのか比べるM1グランプリ開催できるね
2020/11/23(月) 08:56:01.25ID:+k79L+qm0
残念M2でした
2020/11/23(月) 09:00:35.12ID:l+CsaGx/0
そんなん
Mac mimi>MBP>iPad Pro>MBA
に決まってますやん
2020/11/23(月) 09:34:16.38ID:d/woQQRN0
>>569
でもおまけのソフトが大量に入っててお得なんだろ
それであまりにも起動が遅くなって
削除しまくったら軽くなったことあったなぁ
2020/11/23(月) 10:50:13.22ID:hiaf7zmG0
T2チップってIntelの脆弱性問題に対するAppleの回答だったの？
2020/11/23(月) 11:50:03.06ID:RgreTA140
>>577
intelメルスペ問題と T2は関係ないよ
579名称未設定
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2020/11/23(月) 13:01:35.68ID:jNRkkThY0
>>575
MBAとiPadPro逆じゃね
同じファンレスとは言えヒートシンクの大きさがダンチやろ
2020/11/23(月) 13:07:00.38ID:1DYIDyW10
裸ならairよりipadproのほうが冷えるみたいなイメージがある(なおカメラ段差埋めるためにカバーつけるから無意味)
2020/11/23(月) 13:10:12.84ID:dZ4tu2gJ0
そもそもバッテリーもたないからな
省電力になってないからカタログスペックでごちゃごちゃいっても実際はソフトによっては3時間とかザラ。
2020/11/23(月) 13:12:39.29ID:dZ4tu2gJ0
強烈な発熱で当然大幅にクロックダウンもするからな
2020/11/23(月) 13:23:22.77ID:/OtXve8/0
>>582
買えないから悔しい気持ちもわからないでもないが
みっともないよ
584名称未設定
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2020/11/23(月) 13:32:36.12ID:lb6/NpyZ0
Proかminiだろｗ
Airはハズレくじｗ
585名称未設定
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2020/11/23(月) 13:34:03.48ID:lb6/NpyZ0
松 mini 冷却最強
竹 pro まあまあ
梅 air ほっカイロｗ
2020/11/23(月) 14:38:20.79ID:4KxLCBKt0
マルチプロセサで無双したい
8 CPUsとかで
2020/11/23(月) 14:51:08.11ID:C4r3SjBF0
MacOSの話になると「ゲームガー、ゲムガー」て連呼するやつおるけど、PCゲーム人口って多いん？
俺の周りはSwitchやらps4勢はわらわらおるけど、PCゲーム勢なんて一人もおらんのよな、、、
2020/11/23(月) 14:54:36.21ID:d9pNxLNr0
PCゲーマーは一時期絶滅危惧種だったけど今では一大勢力だな
中国マーケットの成長が大きいけど、任天堂やプレステで育った大人が行き着くパターンができた
日本くらいだろ、いまだに弱いのは
2020/11/23(月) 15:00:22.74ID:C4r3SjBF0
ホントに日本くらいなのか？
なんか極論すぎねーか？
590名称未設定
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2020/11/23(月) 15:00:48.90ID:39z/t88C0
ゲームすると何か手に入るの？
591名称未設定
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2020/11/23(月) 15:11:45.51ID:F2UuyCgm0
>>590
スマホアプリの新作をプレイして
クソゲーかどうか判断できるスキルが身につくよ

これガチで投資に役立つ
パズドラ＆モンストを早期に「これは売れる」と判断出来た
その後は言うまでもない

ゲームばかりやってた人が大金持ちになった具体的な事例
2020/11/23(月) 15:24:59.57ID:C4r3SjBF0
ネットでの自分語りがこんなに空虚なんはなんでかいね？
嘘言ってるなら虚しいのは当たり前やけど、ホントの事やとしても、読んでる奴ら全員を自分以下の負け組と仮定してるからかね。
大金持ちってwお前が何千マン掴んだんかは知らんが、「その程度で大金持ちってw」て思ってるやつもいるって発想がないのが底辺の嘘っぽいわ。
593名称未設定
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2020/11/23(月) 15:32:23.66ID:g/blBbsp0
中国は昔からコンソールゲームやアーケードゲーム文化が一切なくて
それをPCゲームがすべて賄ってただから今もPCゲームを支えてるのは中国
つまり中国が成長してるからPCゲーム市場も伸びてる
因みにスマホゲームも最近は中国の急成長に支えられてる
そしてゲーム市場規模としてはモバイルゲームが全体の半分でトップ
残り半分をPCとコンソールゲームで仲良く二分してる
そしてモバイルゲーム市場の売上はiOSだけで2/3だと言われてるから
iOS市場規模はPC市場やコンソールゲーム市場並みかそれ以上
つまりAppleは既に一社でPC並みの市場を独占出来てて
Macのゲームはさらにその次のPC市場を刈り取る挑戦の場と言うだけ
594名称未設定
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2020/11/23(月) 15:33:54.75ID:aW3bq+ux0
>>587
Windowsパソコンが必需品じゃなくなってる証拠だろう
メールやSNSならスマホで十分だし
ちょっとした文書制作ならタブレットやクロームブックでもいい
Windowsパソコンがどんどんゲームのようなオタッキーな趣味用デバイスになってきてる
595名称未設定
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2020/11/23(月) 15:36:02.67ID:F2UuyCgm0
流石に最新ゲームコンソール（PS5等）にはかなわないけれど
少なくともSwitchよりはM1のほうが「遥かに」性能が高いので
Appleが本気出してゲーム市場を狙うならば
プラットフォームはすでに完備されてる事だし
現実味がある施策だと思う
2020/11/23(月) 15:41:33.20ID:d6ujUFfW0
どうでもいい
2020/11/23(月) 15:42:47.87ID:YbLr5xH00
>>595
参入するかしないかはソフトハウス次第だからここで力説されてもな
2020/11/23(月) 15:43:46.93ID:NJ8WEuEy0
最近ゲーミングPC一般化してきたよね。
若者受けするVtuberもPCゲーム配信すること多いし、
数年前まで閑散としてた地方都市家電量販店のPCコーナーにも
ゲーミングコーナーができて人も増えてる。
2020/11/23(月) 15:51:00.23ID:d9pNxLNr0
Appleはゲームで勝つ必要無いけどね
前で言われたようにスマホで既に勝ってると言えるし
PCゲームに乗り込んで奪える程、PCゲーム界はヤワじゃない
M系シリコンでCS機に殴り込みかけようと思ったらGPU規模は4倍は必要になる
所詮は技術に明るくないユーザー層に金使わせるのが上手いだけで
Googleやアマゾンなんかにも言えるけど、スマホの侵食から生き残った
1/3やそこらのコア・ゲーム層ってのは簡単にはなびかんよ
2020/11/23(月) 15:58:30.28ID:C4r3SjBF0
>>593
>>594
どっちも興味深かったわありがと。
601名称未設定
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2020/11/23(月) 16:00:06.62ID:+DDLg2ds0
steamで一番多いのはGTX1060
次点は軒並みxx50（ti）あたり
ネットじゃゲームは最低GTX（RTX）xx70以上とかドヤ顔かますんだろうけど
全体で言えばみーんなロースペでPCゲームですよ
2020/11/23(月) 16:01:22.40ID:1DYIDyW10
ちょっと前までdgpuどころかintel内蔵アンド2コアだったからそれに比べりゃ底上げされていると言える
2020/11/23(月) 16:02:30.72ID:1DYIDyW10
zbrushみたいな極度にCPU使うアプリだとCPU100%いけるんやろか
604名称未設定
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2020/11/23(月) 16:08:51.78ID:F2UuyCgm0
>>603
似たようなアプリで試してみたらいいんじゃね
https://stephaneginier.com/sculptgl/
2020/11/23(月) 16:18:30.92ID:53YNHIb50
ゲームコンソールと比較するならAppleのiOSのゲームプラットフォームは全体の売上が2.3兆円ほどで世界最強よ
ゲームコンソール市場はとても小さいので比較にならない
2020/11/23(月) 16:19:56.79ID:NYg5U4dz0
今時、ゲーミングPCくらいしか需要掘り起こせないしな。
2020/11/23(月) 16:23:16.03ID:/AOc3GyD0
>>603
モデリングしてる時は全然負荷が掛かってるように見えないので、やはりレンダリングまで行かないと全開にはならないのでは

https://twitter.com/gursoodesign/status/1330429583091503104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/23(月) 16:23:30.09ID:kbV7d1b00
アプリ揃えろ
Appleが謹製で出せ
2020/11/23(月) 16:26:22.38ID:YbLr5xH00
【市場比較コラム】日本・アメリカ・中国・韓国における家庭用・モバイル・PCゲームの市場比較
ttps://otakuindustry.biz/archives/84833
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/9991265616bd9a67df26a844fcc9cda4-500x306.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/4ef958fe8ce38a41ba8a9e8288352a3d.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/6c5cc4dd0beb18be51a45f4bd312bbbc.jpg
2020/11/23(月) 16:30:32.68ID:kbV7d1b00
モバイルを取り込める可能性があるのがMacの強みか
2020/11/23(月) 16:34:33.73ID:W8QbKLdb0
>>607
昔のpowerpcの頃でもレンダリングかけるとCPUの性能差がもろに時間に現れたりはしたなあ

今の高性能な3Dのことは全くわからんけど
2020/11/23(月) 16:46:44.60ID:1DYIDyW10
そもそも高性能高効率混在してるM1の使用率100％とはなんぞやという話が
613名称未設定
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2020/11/23(月) 16:54:49.42ID:mI9jV8RW0
なんかCPUのベンチマーク以上に余裕があるからよーわからん
Appleよーわからん
614名称未設定
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2020/11/23(月) 16:57:29.03ID:mI9jV8RW0
これほどまでに発熱抑えられるのは異常だよ。
こんなのみた事ない。
615名称未設定
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2020/11/23(月) 17:05:05.71ID:JnkGgJeB0
安倍晋三逮捕
2020/11/23(月) 17:10:16.02ID:yBuDyPNz0
いきなり無関係なこと書き込んで何があった？
2020/11/23(月) 17:11:44.31ID:kbV7d1b00
>>615
お前が逮捕されるぞ
618名称未設定
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2020/11/23(月) 17:21:51.07ID:OVd38abC0
>>297
詳しいね
619名称未設定
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2020/11/23(月) 17:24:39.87ID:mI9jV8RW0
詳しいだけで多分間違ってると思うわ
後出しだもの所詮
620名称未設定
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2020/11/23(月) 17:40:56.53ID:3i6wmCa60
いや普通に>>297の通りでは？
この手のってdistroのメンテみたいにコンテナとか仮想環境でバッチ処理で試して
バグ出たらfixしていくような開発だろ
一番重要な処理系を後回しとかありえない開発力
621名称未設定
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2020/11/23(月) 17:41:54.24ID:OVd38abC0
まあMac portsでいいんじゃないか
2020/11/23(月) 17:56:02.93ID:r84qcjqx0
fish使いのワイ、高みの見物
2020/11/23(月) 18:53:55.13ID:Zy08bBHN0
しかし改めて見るとインテル系のCPUは型番多すぎだろ
なんでこんな無節操に乱造してんだ
選ぶ方も大変だろ
2020/11/23(月) 19:06:39.62ID:53YNHIb50
>>609
モバイルアプリの売上はGoogle playよりも AppleStoreの方が高く、7割がゲーム。
2020/11/23(月) 19:47:24.87ID:l+CsaGx/0
M1はGPUコア数違いで2種だけど
M1Xは3~4種になるかもしれんね
2020/11/23(月) 19:50:33.38ID:vkt23SoV0
iMacはデザイン変えてくるかな
流石に今どきあの画面の下の部分はなくしてほしいな(´・ω・`)
2020/11/23(月) 20:01:04.05ID:4tSA2w6B0
>>626
>画面の下の部分は
無くなるよ。
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest.
オールニューデザインの24インチiMacが2020年中か2021年頭に出るかもしれない
2020/11/23(月) 20:04:39.67ID:A2kru0Jw0
21.5インチ無くさないで欲しいわ
24インチはデカい
2020/11/23(月) 20:19:02.23ID:NJ8WEuEy0
32インチ出して欲しい
630名称未設定
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2020/11/23(月) 21:06:19.47ID:Qq0i17eC0
>>627
下の部分も画面になるってことだよね？
横幅は21.5インチと同じくらいかな？
631名称未設定
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2020/11/23(月) 21:34:59.57ID:VjYufA1G0
嘘か真かMiniLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？
2020/11/23(月) 21:42:30.64ID:+Fh5EOel0
>>565
だよな、arM mAcOsはMacユーザすべてが望んだ事だもんなWindowsとは違うんだよWindowsとはw
2020/11/23(月) 21:43:57.98ID:RgreTA140
>>631
高精細mini LEDディスプレイはキット販売、
先ずは FHDの基板に RGB-LEDが各色 200万粒、袋入りで提供される。ルーペを見ながら精密ピンセットで合計 600万粒を基板に実装したら完成！
2020/11/23(月) 21:45:25.54ID:+Fh5EOel0
>>590
eスポーツの大会で優勝賞金一億円とかあった気がするが
2020/11/23(月) 21:51:44.68ID:aMxCLC0U0
macOS Big Surインストールで MacBook Proが文鎮化
https://iphone-mania.jp/news-329285/
636名称未設定
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2020/11/23(月) 22:01:31.11ID:iOWmaOjk0
https://korea-elec.jp/posts/20090405/
これ見ると何コアまでできるんや。
あとメモリも16G越えとか楽勝かあ？
2020/11/23(月) 22:25:28.35ID:ugmsvVBQ0
>>630
＞下の部分も画面になるってことだよね？

つかアゴがはずれる感じゃないのかな？
2020/11/23(月) 22:26:38.25ID:FaC37ZxS0
>>636
M1はA12Xをそのまま延長しただけな感じだったけど
次のMac専用に新たに起こしたのは一層凄いことになりそうね
ほんとのMac専用
639名称未設定
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2020/11/23(月) 23:17:14.09ID:mI9jV8RW0
ないない
2020/11/23(月) 23:37:32.16ID:wwNYs9kW0
https://www.macrumors.com/2017/11/14/johny-srouji-talks-israel-face-id-and-more/
3年前にスルージが新製品匂わせるようなこと言ってたんだな
ちょうどA14Xが完成した頃にM1の設計始めたんかな
2020/11/24(火) 00:14:46.79ID:RLunuXN30
これだけ消費電力が低いと新型Mac Proはデュアルどころか、クアッドはオクテットモデルも出しそうだ
ハイエンドモデルはメモリ64TB搭載で
2020/11/24(火) 00:51:33.60
頭が悪い馬鹿「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安くなる！教育向けに安価な＄500のMBAも出す！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。
2020/11/24(火) 00:59:21.37ID:VBr6gPWu0
SEを出さない理由は見当たらない
今後は全てのチップも自家製造する立場だし計画が狂うことだってあるだろう
2020/11/24(火) 01:02:39.53ID:m8aWN9QJ0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1290705.html
RYZENがバッテリー駆動時に大幅性能低下するらしいが
CINEBENCHでだけ性能低下があらわれないのはどんな仕組みなんだろうか
2020/11/24(火) 01:05:25.45
Appleからすれば今回のゴミ仕様のMBAとminiがSEだろ
2020/11/24(火) 01:20:07.02ID:OVIxRvVX0
記事張るぐらいなら自分で読めよ
ベンチは分単位の仕事だから省電力モードのスタンバイから回り始めるまでの遅延がほぼ無視されてるだけ
2020/11/24(火) 01:20:10.33ID:OXvBw8Bv0
>>644
記事に書いてあるじゃん
バッテリ時は電圧/周波数を上げるのに消極的だから
数秒負荷がかかってすぐ終わるみたいな場合だとクロック上げきらなくて遅いって
cinebenchは10分ぐらいは回すから差が出ないんでしょ
2020/11/24(火) 01:23:26.18ID:OVIxRvVX0
というかノートなんかガチムチ仕様な奴ら以外は50Whそこらしかねえんだから
アダプタ引っこ抜いて普通にスペック通りの仕事したら即無くなるに決まってんだよな
それでintelは立ち上がりが早いけどAMDは遅いっつう
2020/11/24(火) 01:48:47.70ID:RLunuXN30
激安に作れるのが分かってるのに安くしないのはおかしいだろ
2020/11/24(火) 02:46:29.41
>>649
Apple「激安で作れようが安くしないぞ乞食カス（笑）利益を増大してより一層アホな信者からもっと搾取するぞカス（笑）」
2020/11/24(火) 04:14:32.38ID:JERZIRev0
嘘か真かarm Mac mini Late 2020にMicroLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？
2020/11/24(火) 04:19:22.03ID:JERZIRev0
>>649
ボランティアや慈善事業でやってんじゃないんだからコスト下げた分の儲けは株主と会社に還元に決まってんだろ
2020/11/24(火) 04:20:27.07ID:qqvJzRtO0
Airの液晶をただのフルHD液晶にしてメモリDDR4 PC4-19200にしてSATA SSDにすれば、だいぶ安いMacBookは作れそうだが…
2020/11/24(火) 06:54:31.91ID:EmAEzt670
>>642
ネタにマジレスするけど
性能に対して明らかにコスパは良くなったよね
これまでのモデルと同等以上の性能が半額になった感じ
2020/11/24(火) 06:59:49.05ID:x/40hGPi0
intel vs amdだったら同じクラスで比べられるけど
m1は何と比べるべきなのかわからんな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1290714.html
Apple M1の実力を最新世代のIntel/AMD CPUと比較。M1が両者を大きく上回る結果に
656名称未設定
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2020/11/24(火) 07:54:28.75ID:aC8K7mP10
>>655
あえてRyzen 7 4800Uを外してM1がNo. 1って恣意的すぎるな。こういう記事は感心しない。
2020/11/24(火) 08:22:12.24ID:3oDnFTAR0
>>654
ID無しにレスしちゃダメ
2020/11/24(火) 08:27:33.69ID:HbFcLovX0
>>655
CinebenchだとAVX-512の測定ができないからインテルがどうしても不利になるな
2020/11/24(火) 08:38:28.17ID:T+e52ilL0
macOSのM1とx86-64におけるベンチマーク比較の考察
ttps://cpplover.blogspot.com/2020/11/macosm1x86-64.html
2020/11/24(火) 08:49:07.89ID:m8EurHhn0
>656
価格.comには、まだ4700Uと4800Hしかないからね。
661名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 08:50:47.69ID:oDvvQvzf0
>>659
結局、ワンチップのメモリーチートで一部ベンチが良好なだけで
演算性能は圧倒的に負けてるんだね
2020/11/24(火) 09:13:27.53ID:Pi9qIWWa0
演算性能圧倒的に負けてるって訳ではないだろうけど
よく言われるARMのアーキテクチャがモダンでx86がレガシーだから効率云々ってのはあんまり関係無さそうではあるね
そう考えるとx86-64のままM1並みにスペックアップする事は簡単に出来るのかもね
2020/11/24(火) 09:15:16.11ID:t7X8Z2wl0
>>661
記事よむと演算性能はRosetta2との対比しか述べてないようみ見受けられるが。
664名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 09:15:27.93ID:8f3ik5M/0
>>661
シングルでは充分勝ってるだろう。
だが、4コアが8コアに勝てるというのは夢想なんだと思う。
ただ、x86-64のアプリでもちゃんと8コア使い切ってくれるアプリの方が少数派だから。
665名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 09:18:57.36ID:8f3ik5M/0
>>659
この記事の見るべき点はむしろこっちだと思う。

>問題は、仮想化とRosettaを組み合わせることができないという点だ。
>x86-64のユーザースペースのdockerイメージをM1 macOSで実行するには、かなり大掛かりな独自の実装が必要になるだろうし、結局本番環境はGNU/Linux x86-64なので、開発者受けはよくないだろう。

x86-64のテスト環境を別にわざわざ用意しないといけないのがUnix系の技術者には面倒。
2020/11/24(火) 09:19:17.11ID:T2AZmcQK0
あら、M1って超速いって騒いでる人いたのにCinebenchで
Ryzenの廉価版モバイルチップより遅いのバレてお通夜だね.

CineBench R23(Single/Multi)
M1　　　1498/ 7508
A12Z　　990/ 4530
4800U　1235/10156

で、今度は最後は4年落ち1050Tiを上回ったって？

おめでとうございます笑
667名称未設定
垢版 |
2020/11/24(火) 09:22:22.54ID:m8aWN9QJ0
>>661
逆に言えばいくら演算能力が高くてもシステム全体としては遅い部分に律速されるんだから
自分でメモリ増設できないけどオンチップでメモリ載せるのは
ボトルネックを解消してユーザー体験を改善する方法としては有りなんだな
2020/11/24(火) 09:31:14.90ID:m8EurHhn0
4800Uは、超ハイエンドだよ。
4800Uノートのお値段は不明、まだ日本市場にない？
2020/11/24(火) 09:33:06.68ID:Jr0ky9420
LeelaのPOどれくらい出てます？
2020/11/24(火) 09:38:11.73ID:Swc3K5hK0
>>669
170前後
GPUがダメだねこれ
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