MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

流石に最新ゲームコンソール（PS5等）にはかなわないけれど
少なくともSwitchよりはM1のほうが「遥かに」性能が高いので
Appleが本気出してゲーム市場を狙うならば
プラットフォームはすでに完備されてる事だし
現実味がある施策だと思う

どうでもいい

>>595
参入するかしないかはソフトハウス次第だからここで力説されてもな

最近ゲーミングPC一般化してきたよね。
若者受けするVtuberもPCゲーム配信すること多いし、
数年前まで閑散としてた地方都市家電量販店のPCコーナーにも
ゲーミングコーナーができて人も増えてる。

Appleはゲームで勝つ必要無いけどね
前で言われたようにスマホで既に勝ってると言えるし
PCゲームに乗り込んで奪える程、PCゲーム界はヤワじゃない
M系シリコンでCS機に殴り込みかけようと思ったらGPU規模は4倍は必要になる
所詮は技術に明るくないユーザー層に金使わせるのが上手いだけで
Googleやアマゾンなんかにも言えるけど、スマホの侵食から生き残った
1/3やそこらのコア・ゲーム層ってのは簡単にはなびかんよ

>>593
>>594
どっちも興味深かったわありがと。

steamで一番多いのはGTX1060
次点は軒並みxx50（ti）あたり
ネットじゃゲームは最低GTX（RTX）xx70以上とかドヤ顔かますんだろうけど
全体で言えばみーんなロースペでPCゲームですよ

ちょっと前までdgpuどころかintel内蔵アンド2コアだったからそれに比べりゃ底上げされていると言える

zbrushみたいな極度にCPU使うアプリだとCPU100%いけるんやろか

>>603
似たようなアプリで試してみたらいいんじゃね
https://stephaneginier.com/sculptgl/

ゲームコンソールと比較するならAppleのiOSのゲームプラットフォームは全体の売上が2.3兆円ほどで世界最強よ
ゲームコンソール市場はとても小さいので比較にならない

今時、ゲーミングPCくらいしか需要掘り起こせないしな。

>>603
モデリングしてる時は全然負荷が掛かってるように見えないので、やはりレンダリングまで行かないと全開にはならないのでは

https://twitter.com/gursoodesign/status/1330429583091503104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

アプリ揃えろ
Appleが謹製で出せ

【市場比較コラム】日本・アメリカ・中国・韓国における家庭用・モバイル・PCゲームの市場比較
ttps://otakuindustry.biz/archives/84833
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/9991265616bd9a67df26a844fcc9cda4-500x306.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/4ef958fe8ce38a41ba8a9e8288352a3d.jpg
ttps://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/12/6c5cc4dd0beb18be51a45f4bd312bbbc.jpg

モバイルを取り込める可能性があるのがMacの強みか

>>607
昔のpowerpcの頃でもレンダリングかけるとCPUの性能差がもろに時間に現れたりはしたなあ

今の高性能な3Dのことは全くわからんけど

そもそも高性能高効率混在してるM1の使用率100％とはなんぞやという話が

なんかCPUのベンチマーク以上に余裕があるからよーわからん
Appleよーわからん

これほどまでに発熱抑えられるのは異常だよ。
こんなのみた事ない。

安倍晋三逮捕

いきなり無関係なこと書き込んで何があった？

>>615
お前が逮捕されるぞ

>>297
詳しいね

詳しいだけで多分間違ってると思うわ
後出しだもの所詮

いや普通に>>297の通りでは？
この手のってdistroのメンテみたいにコンテナとか仮想環境でバッチ処理で試して
バグ出たらfixしていくような開発だろ
一番重要な処理系を後回しとかありえない開発力

まあMac portsでいいんじゃないか

fish使いのワイ、高みの見物

しかし改めて見るとインテル系のCPUは型番多すぎだろ
なんでこんな無節操に乱造してんだ
選ぶ方も大変だろ

>>609
モバイルアプリの売上はGoogle playよりも AppleStoreの方が高く、7割がゲーム。

M1はGPUコア数違いで2種だけど
M1Xは3~4種になるかもしれんね

iMacはデザイン変えてくるかな
流石に今どきあの画面の下の部分はなくしてほしいな(´・ω・`)

>>626
>画面の下の部分は
無くなるよ。
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest.
オールニューデザインの24インチiMacが2020年中か2021年頭に出るかもしれない

21.5インチ無くさないで欲しいわ
24インチはデカい

32インチ出して欲しい

>>627
下の部分も画面になるってことだよね？
横幅は21.5インチと同じくらいかな？

嘘か真かMiniLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？

>>565
だよな、arM mAcOsはMacユーザすべてが望んだ事だもんなWindowsとは違うんだよWindowsとはw

>>631
高精細mini LEDディスプレイはキット販売、
先ずは FHDの基板に RGB-LEDが各色 200万粒、袋入りで提供される。ルーペを見ながら精密ピンセットで合計 600万粒を基板に実装したら完成！

>>590
eスポーツの大会で優勝賞金一億円とかあった気がするが

macOS Big Surインストールで MacBook Proが文鎮化
https://iphone-mania.jp/news-329285/

https://korea-elec.jp/posts/20090405/
これ見ると何コアまでできるんや。
あとメモリも16G越えとか楽勝かあ？

>>630
＞下の部分も画面になるってことだよね？

つかアゴがはずれる感じゃないのかな？

>>636
M1はA12Xをそのまま延長しただけな感じだったけど
次のMac専用に新たに起こしたのは一層凄いことになりそうね
ほんとのMac専用

ないない

https://www.macrumors.com/2017/11/14/johny-srouji-talks-israel-face-id-and-more/
3年前にスルージが新製品匂わせるようなこと言ってたんだな
ちょうどA14Xが完成した頃にM1の設計始めたんかな

これだけ消費電力が低いと新型Mac Proはデュアルどころか、クアッドはオクテットモデルも出しそうだ
ハイエンドモデルはメモリ64TB搭載で

頭が悪い馬鹿「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安くなる！教育向けに安価な＄500のMBAも出す！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。

SEを出さない理由は見当たらない
今後は全てのチップも自家製造する立場だし計画が狂うことだってあるだろう

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1290705.html
RYZENがバッテリー駆動時に大幅性能低下するらしいが
CINEBENCHでだけ性能低下があらわれないのはどんな仕組みなんだろうか

Appleからすれば今回のゴミ仕様のMBAとminiがSEだろ

記事張るぐらいなら自分で読めよ
ベンチは分単位の仕事だから省電力モードのスタンバイから回り始めるまでの遅延がほぼ無視されてるだけ

>>644
記事に書いてあるじゃん
バッテリ時は電圧/周波数を上げるのに消極的だから
数秒負荷がかかってすぐ終わるみたいな場合だとクロック上げきらなくて遅いって
cinebenchは10分ぐらいは回すから差が出ないんでしょ

というかノートなんかガチムチ仕様な奴ら以外は50Whそこらしかねえんだから
アダプタ引っこ抜いて普通にスペック通りの仕事したら即無くなるに決まってんだよな
それでintelは立ち上がりが早いけどAMDは遅いっつう

激安に作れるのが分かってるのに安くしないのはおかしいだろ

>>649
Apple「激安で作れようが安くしないぞ乞食カス（笑）利益を増大してより一層アホな信者からもっと搾取するぞカス（笑）」

嘘か真かarm Mac mini Late 2020にMicroLEDが使われるとなると、今までと違って高めになるのかな？

>>649
ボランティアや慈善事業でやってんじゃないんだからコスト下げた分の儲けは株主と会社に還元に決まってんだろ

Airの液晶をただのフルHD液晶にしてメモリDDR4 PC4-19200にしてSATA SSDにすれば、だいぶ安いMacBookは作れそうだが…

>>642
ネタにマジレスするけど
性能に対して明らかにコスパは良くなったよね
これまでのモデルと同等以上の性能が半額になった感じ

intel vs amdだったら同じクラスで比べられるけど
m1は何と比べるべきなのかわからんな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1290714.html
Apple M1の実力を最新世代のIntel/AMD CPUと比較。M1が両者を大きく上回る結果に

>>655
あえてRyzen 7 4800Uを外してM1がNo. 1って恣意的すぎるな。こういう記事は感心しない。

>>654
ID無しにレスしちゃダメ

>>655
CinebenchだとAVX-512の測定ができないからインテルがどうしても不利になるな

macOSのM1とx86-64におけるベンチマーク比較の考察
ttps://cpplover.blogspot.com/2020/11/macosm1x86-64.html

>656
価格.comには、まだ4700Uと4800Hしかないからね。

>>659
結局、ワンチップのメモリーチートで一部ベンチが良好なだけで
演算性能は圧倒的に負けてるんだね

演算性能圧倒的に負けてるって訳ではないだろうけど
よく言われるARMのアーキテクチャがモダンでx86がレガシーだから効率云々ってのはあんまり関係無さそうではあるね
そう考えるとx86-64のままM1並みにスペックアップする事は簡単に出来るのかもね

>>661
記事よむと演算性能はRosetta2との対比しか述べてないようみ見受けられるが。

>>661
シングルでは充分勝ってるだろう。
だが、4コアが8コアに勝てるというのは夢想なんだと思う。
ただ、x86-64のアプリでもちゃんと8コア使い切ってくれるアプリの方が少数派だから。

>>659
この記事の見るべき点はむしろこっちだと思う。

>問題は、仮想化とRosettaを組み合わせることができないという点だ。
>x86-64のユーザースペースのdockerイメージをM1 macOSで実行するには、かなり大掛かりな独自の実装が必要になるだろうし、結局本番環境はGNU/Linux x86-64なので、開発者受けはよくないだろう。

x86-64のテスト環境を別にわざわざ用意しないといけないのがUnix系の技術者には面倒。

>>661
逆に言えばいくら演算能力が高くてもシステム全体としては遅い部分に律速されるんだから
自分でメモリ増設できないけどオンチップでメモリ載せるのは
ボトルネックを解消してユーザー体験を改善する方法としては有りなんだな

4800Uは、超ハイエンドだよ。
4800Uノートのお値段は不明、まだ日本市場にない？

LeelaのPOどれくらい出てます？

>>669
170前後
GPUがダメだねこれ

>>661
元のミスリーディングな日本語を曲解したのか

>>665
その話は技術者自身はすでに分かってる話で、
実際にiOSアプリ開発者以外はすぐにM1に移行しようなんて人はほとんどいないのが実情
検証機として購入してる人は多数いるけどね
半年から数年は待ちの状態かと思う

M1を汎用CPUと比べても意味ないと思うんだ

>>670
うわ、ショボいですね！
つうか、スマホ？
スマホと思えばいいですね。

>>658
AVX-512使ってる実用アプリって何が有りますか？

何千万も出してマンション買う話じゃあるまいし、たかだか10万程度のものですら色々理由つけてチャレンジしない出来ない触れてもみない人は、多分、そういう人生で終わっちゃうんだろうなあ。

数百とか数千万の株を売買する時は躊躇しないけど、100円、200円の物を買う時に悩む俺がきましたよ

CPUは爆速でなくても足りていてメモリーだけは多めに積みたいのでもう少し待ちます

>>670
これ？
https://openbenchmarking.org/test/pts/lczero

このサイトまとまってていいな。
https://openbenchmarking.org/result/2011224-SP-2011204PT72

>>671
これを考察すると、M1のMac Miniは、一世代前のi7のMac Miniに比べて、メモリ性能とI/O性能が高く、演算性能は低いようだ。

KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。

>>632
Arm Windowsの失敗とArm Macの成功を何処で見極めるんだ？
シェア争いならまだ勝てたとは言えないし、MacとiPadが統合されたような状態で両方必要だった人が一台で済んだらマイナス面も大きい
有るとしたらApplestoreでの売り上げかな？

しかし、FLACがnativeより、Rosetta2の方が速いって意味不明だなw
https://openbenchmarking.org/embed.php?i=2011204-FI-2011177FI02&;sha=ddb7f20fd087&p=2

g++の最適化不足というか欠陥レベルな現状。

>>682
確かに不思議
x86決め打ちでよほど特殊なことしてるんだろうか

「廃スペックPC用意してもあんま早くならない」とか言われてるゴリゴリシングル少数コア依存系のやつは
Rosetta2のオーバーヘッド踏み倒して余りあるんじゃねえか

「BlederはwineでWin版使うほうがWinでWin版使うより早い」とか言われてたけどこれは出自のせいだろうし

>>683
プロセッサ見て並列化の数変える仕組みがあって
ARM向けはその処理が飛ばされてシングルスレッド動作してるとかかな

>>680
すげぇなぁ
いろんなテストの中の唯一の結果で結論w
必死すっね

>KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。

これなんだけどさ。元サイトのgcc optionを見ると、

>gcc options: -pthread -ftree-vectorize -fvisibility=hidden

なんだよ。M1ってneon載ってるのかね?
独自のSIMD拡張して対応していなかったら、現状のgcc通すマルチメディア系のコードはウンコになるのが説明付くぞ。
M1はdatasheetすら見つからない・・・。だれか見つけた?

M1チップの伸び代ってまだまだデカいの？
出たばかりなのでムーアの法則が成り立つレベル？

あれ？Xcodeって、そもそもgccだったよなと確認したが、apple developerに入ってrelease notesみたけど、特にM1に関する記述が無いな。
うちのMac Proは11から上げられない環境なんでよくわからんわ。

俺らAppleからすればムーアの法則じゃなくてAppleの法則だからな。

未来のことなんてAppleですらまだ分かってないことも多いだろ
この先2〜3年くらいまでの目処はついてると思うが
その先のことも含めて今はIntelに任せるよりはマシだって判断だけだと思うよ

>>688
そもそも-ftree-vectorizeなんてほぼ意味ないから
マトモな速度が出るSSEやAVXのコードは基本的にアセンブリ (もしくはintrinsics) で書かれてる
NEONを有効に使うにも同じくアセンブリで書くしかない
KvazaarはARM向けのアセンブリは用意されていないみたいhttps://github.com/ultravideo/kvazaar/tree/master/src/strategies

FLACはx86向けのアセンブリはあるけどARM向けのはないので
Rosettaで動かせばSSE命令がNEON命令に変換されてそれなりの速度が出るのだろう

動画関係で一週間位使用してみて、CPU依存の割合が大きい処理はイマイチなのは感じたわ。あと6コア12スレッドに比較するとかの場合はね。
ただ今までに比べたら全然速い処理もあるし、今後の方向性としては高効率コアの使い方と高性能コアの伸びしろがどれだけかによると思う。個人的に現状では高性能コアはあまり伸びない気がする。
ワット数上げて良くなるタイプでは無いし、どうするのかだね。

>>690
結構前に、llvmになってるよ。