MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

>>655
CinebenchだとAVX-512の測定ができないからインテルがどうしても不利になるな

macOSのM1とx86-64におけるベンチマーク比較の考察
ttps://cpplover.blogspot.com/2020/11/macosm1x86-64.html

>656
価格.comには、まだ4700Uと4800Hしかないからね。

>>659
結局、ワンチップのメモリーチートで一部ベンチが良好なだけで
演算性能は圧倒的に負けてるんだね

演算性能圧倒的に負けてるって訳ではないだろうけど
よく言われるARMのアーキテクチャがモダンでx86がレガシーだから効率云々ってのはあんまり関係無さそうではあるね
そう考えるとx86-64のままM1並みにスペックアップする事は簡単に出来るのかもね

>>661
記事よむと演算性能はRosetta2との対比しか述べてないようみ見受けられるが。

>>661
シングルでは充分勝ってるだろう。
だが、4コアが8コアに勝てるというのは夢想なんだと思う。
ただ、x86-64のアプリでもちゃんと8コア使い切ってくれるアプリの方が少数派だから。

>>659
この記事の見るべき点はむしろこっちだと思う。

>問題は、仮想化とRosettaを組み合わせることができないという点だ。
>x86-64のユーザースペースのdockerイメージをM1 macOSで実行するには、かなり大掛かりな独自の実装が必要になるだろうし、結局本番環境はGNU/Linux x86-64なので、開発者受けはよくないだろう。

x86-64のテスト環境を別にわざわざ用意しないといけないのがUnix系の技術者には面倒。

>>661
逆に言えばいくら演算能力が高くてもシステム全体としては遅い部分に律速されるんだから
自分でメモリ増設できないけどオンチップでメモリ載せるのは
ボトルネックを解消してユーザー体験を改善する方法としては有りなんだな

4800Uは、超ハイエンドだよ。
4800Uノートのお値段は不明、まだ日本市場にない？

LeelaのPOどれくらい出てます？

>>669
170前後
GPUがダメだねこれ

>>661
元のミスリーディングな日本語を曲解したのか

>>665
その話は技術者自身はすでに分かってる話で、
実際にiOSアプリ開発者以外はすぐにM1に移行しようなんて人はほとんどいないのが実情
検証機として購入してる人は多数いるけどね
半年から数年は待ちの状態かと思う

M1を汎用CPUと比べても意味ないと思うんだ

>>670
うわ、ショボいですね！
つうか、スマホ？
スマホと思えばいいですね。

>>658
AVX-512使ってる実用アプリって何が有りますか？

何千万も出してマンション買う話じゃあるまいし、たかだか10万程度のものですら色々理由つけてチャレンジしない出来ない触れてもみない人は、多分、そういう人生で終わっちゃうんだろうなあ。

数百とか数千万の株を売買する時は躊躇しないけど、100円、200円の物を買う時に悩む俺がきましたよ

CPUは爆速でなくても足りていてメモリーだけは多めに積みたいのでもう少し待ちます

>>670
これ？
https://openbenchmarking.org/test/pts/lczero

このサイトまとまってていいな。
https://openbenchmarking.org/result/2011224-SP-2011204PT72

>>671
これを考察すると、M1のMac Miniは、一世代前のi7のMac Miniに比べて、メモリ性能とI/O性能が高く、演算性能は低いようだ。

KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。

>>632
Arm Windowsの失敗とArm Macの成功を何処で見極めるんだ？
シェア争いならまだ勝てたとは言えないし、MacとiPadが統合されたような状態で両方必要だった人が一台で済んだらマイナス面も大きい
有るとしたらApplestoreでの売り上げかな？

しかし、FLACがnativeより、Rosetta2の方が速いって意味不明だなw
https://openbenchmarking.org/embed.php?i=2011204-FI-2011177FI02&;sha=ddb7f20fd087&p=2

g++の最適化不足というか欠陥レベルな現状。

>>682
確かに不思議
x86決め打ちでよほど特殊なことしてるんだろうか

「廃スペックPC用意してもあんま早くならない」とか言われてるゴリゴリシングル少数コア依存系のやつは
Rosetta2のオーバーヘッド踏み倒して余りあるんじゃねえか

「BlederはwineでWin版使うほうがWinでWin版使うより早い」とか言われてたけどこれは出自のせいだろうし

>>683
プロセッサ見て並列化の数変える仕組みがあって
ARM向けはその処理が飛ばされてシングルスレッド動作してるとかかな

>>680
すげぇなぁ
いろんなテストの中の唯一の結果で結論w
必死すっね

>KvazaarによるH.265の動画エンコードはM1がi7に圧倒的に負けている。純粋な演算性能はi7に劣るようだ。

これなんだけどさ。元サイトのgcc optionを見ると、

>gcc options: -pthread -ftree-vectorize -fvisibility=hidden

なんだよ。M1ってneon載ってるのかね?
独自のSIMD拡張して対応していなかったら、現状のgcc通すマルチメディア系のコードはウンコになるのが説明付くぞ。
M1はdatasheetすら見つからない・・・。だれか見つけた?

M1チップの伸び代ってまだまだデカいの？
出たばかりなのでムーアの法則が成り立つレベル？

あれ？Xcodeって、そもそもgccだったよなと確認したが、apple developerに入ってrelease notesみたけど、特にM1に関する記述が無いな。
うちのMac Proは11から上げられない環境なんでよくわからんわ。

俺らAppleからすればムーアの法則じゃなくてAppleの法則だからな。

未来のことなんてAppleですらまだ分かってないことも多いだろ
この先2〜3年くらいまでの目処はついてると思うが
その先のことも含めて今はIntelに任せるよりはマシだって判断だけだと思うよ

>>688
そもそも-ftree-vectorizeなんてほぼ意味ないから
マトモな速度が出るSSEやAVXのコードは基本的にアセンブリ (もしくはintrinsics) で書かれてる
NEONを有効に使うにも同じくアセンブリで書くしかない
KvazaarはARM向けのアセンブリは用意されていないみたいhttps://github.com/ultravideo/kvazaar/tree/master/src/strategies

FLACはx86向けのアセンブリはあるけどARM向けのはないので
Rosettaで動かせばSSE命令がNEON命令に変換されてそれなりの速度が出るのだろう

動画関係で一週間位使用してみて、CPU依存の割合が大きい処理はイマイチなのは感じたわ。あと6コア12スレッドに比較するとかの場合はね。
ただ今までに比べたら全然速い処理もあるし、今後の方向性としては高効率コアの使い方と高性能コアの伸びしろがどれだけかによると思う。個人的に現状では高性能コアはあまり伸びない気がする。
ワット数上げて良くなるタイプでは無いし、どうするのかだね。

>>690
結構前に、llvmになってるよ。

>>693
なるほどね。
あのテストでのKvazaarはx86-64ではアセンブリを使用しているんだろうか。

>>666
Ryzen3ならともかくRyzen7の4800Uが廉価版チップって頭湧いてんのか？w

>>594
オタッキーて言葉久しぶりに聞いたわ
バブル期以来

M1チップMacBookAir はiPad Proの亜種
タッチ機能無しキーボード付きのiPad Pro

M1はA14X相当にTB3/USB4x2とUSB3.0x2（mini）
追加しただけの手抜き品だからな

廉価でモビリティが必要でIntelデュアルコア/iGPUが
移行元になるローエンドのMBAには丁度いいが

ファン有りで筐体使い回しで性能の拡張性が必要な
mini、MBP用としては劣等仕様のゴミ

バブル期なんてオタクって単語自体が宮崎勤のイメージしかなかったじゃん

「Linuxを実行するだけなら、絶対に欲しいです」
「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」
「私にはそれ(新型MacBook Air)をいじっている時間もないし、非協力的な企業と戦う気もありません」

どないやねん…

>>659
ただの負け惜しみじゃないかな
他と違うことを書くと注目されるみたいな
実際にアプリ動作させて明らかな差がでてしまっているのに

しかし去年買ったiMacの松があっさりノートやminiに抜かれてしまうとは思わなかったよ

Intel Mac民も安心しろ

同氏は「AppleはIntelシステムを今後何年もサポートすると説明したが、それはmacOSの話で、M1ベースのmacOSのバージョンと、Intel用のmacOSのバージョンがあるわけではなく、一つのシステムで毎晩ビルドしているOSも同じだ。今後何年も無料でmacOSのアップグレードを受けることができる」と説明している。

HomebrewのGitHubフォーラム見ていると、Apple Siliconのnative対応には苦労しているみたいね。
gccの正式対応は2021半ばだとか。

DDR5が出てGPU性能も倍くらいひ引き上げたら
今月出たXBOXのシリーズSくらいの性能になるだろうから
Macのゲームもかなり盛り上がるかもしれんな
ゲーマーがMac買うなんて例外的だったけどベースラインで性能揃えば
エコシステム出来上がるよね

>>707
頭悪すぎたろコイツ（笑）

>>705
インテルMacの販売終了まではこう言い続けるだけだろw

このminiで拡張性必要なバカはなんでID出ないの？

この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
エロもグロも暴力も出せない規制だらけ、かつゲームの土壌も育ってない
プラットフォームで商売しようなんて奇特なメーカーはないかと
お上品なApple製品にゲームはそぐわない
Apple Arcadeの惨状を見れば自ずと答えはわかるよね
当たり障りのないカジュアルゲームだけではユーザーはついてこない

日本語で

>>702
ならSurface proXのほうが良いと思うけど
まぁ欲しいのかっめください

>>705
Appleは切り捨てるからね
そが良いか悪いかは人それぞれ

>>711
iOSのソシャゲをお忘れでは・・・。
iOSのゲームがMacでも快適に動くようになるだけだと思われ。

>>705
windowsがやろうとしていることをAppleがやるのかw
Intel版マックはWindowsが動き、Arm版マックはiPadアプリが
動く。2倍売れるな！

>>715
それはどうかね？
iOSのゲームはタッチインターフェイスに最適化されてるのばかりだから、
そのままMacで動かしてもまともに操作できないのは明確
Macで遊べるようにするには個別の対応が必用だが、
そうなるとタッチ以外のところ含めてインターフェイス半分くらい作り直しだろう
実際に有名どころのゲームはMac非対応だし、対応しててもまともに遊べなかっったりするし
色々な要素含めてMacでゲームが盛り上がるのは簡単じゃないよ

>>711
>この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
715さん書いていますが、iOSゲーム市場はアンドロイドを圧倒しています。全世界のゲーム市場の売り上げは半分がスマホ(その大半がiOS)、1/4がPCゲーム、1/4がXBox, Switch, PS4/5などのコンソールゲーム機向けに既になっています。
ゲーム業界の覇者は既にAppleなのです (エロもバイオレンスも無い)

>>711
お前の特殊性嗜好を前提に語られても。
えろげは滅んだだろう。

ベーシックなiGPUノートでゲームやる層ってのは一定でいるからね
いわくつきのフォートナイトなんかが最たるもんだけど
M1でTigerlakeとかRyzenモバイルをブッちぎって顕著なベースラインできたから
ここからゲームパッドとか出して本気でゲーミング立ち上がっても全く驚かない
これまではAMDのGPUオプションあるか否かの区切りがあったけど

実に不思議なことだがpcゲーユーザーは自分たちが
マイナーで絶滅危惧種だという自覚がない。

Macでゲームってのは無いんじゃね？
土壌が無いしな

Macでゲームが盛り上がり為にはハイスペックモデル出て
Windowsに対して相当なアドバンテージ無いと無理でしょ
カジュアル層が集まる為には廃人クラスがまず居ないとどうにもならん

別に俺個人としてはエロもグロもゲームには求めてないけどさ
でもゲームプラットフォームとして盛り上がるには、そういった規制は障害でしかないでしょ
任天堂ですら多少のエロやグロを許容する方向に舵を切ってるくらいだぜ
必要悪って言葉が正しいかは分からないが、今のAppleではゲームが盛り上がるのは無理
お上品カジュアルゲームやガチャゲーだけで盛り上ればいいや的な人ならそれでいいんだろうけどね

Macっていうかアップルシリコン全般の話だよ、基本的に仕様が揃うんだから
iPadでやってもいいだろうし、特にゲームパッドみたいな統一インターフェイス生まれれば
そこが5nmのA14世代で一つベースラインとして生まれたかな、っていうカンジはあるよ

Macでゲームとか頭お花畑だろ

pipin「Goodby again.』

>>721
出荷台数は増えてるけどね

M1でベースラインがPS4<M1<PS4 Pro
年間ミニマム2000万台
ゲームプラットホームに成りうるポテンシャルはあるね
でも最低でもApple自身がゲームスタジオ立ち上げるくらいコミットしないと無理だよ

ゲーム出すべきだな
全年齢層で何度もリプレイできるようなタイトル
将来の性能アップにネイティブに対応できようにしてベンチマークソフトのように扱えれば理想的

>>707
無駄に開発費掛けたゲーム作るよりソシャゲでガチャ引かせた方が儲かるからソフト屋もMac向けにまともなのは出さないぞ

AR/VRなんかもこれから出てくるんだろうけど
ゲームとしてやっちゃうのが一番手っ取り早いし

コロナでVR使ったテレワークなんかの波が数年前倒しでやってくるけど
Appleはそこでは後手踏みそうね

>>711
任天堂買収するくらいしないと無理だな

ニンテンドーにApple Siliconを提供する可能性

Appleがfallguysみたいなセンスのゲーム作れればな

来年AppleはARグラスより先にVRグラスの販売始めると言われてるけどね
これとは別にAppleは既にiOSでモバイルゲーム市場掴んでる
実はモバイルゲーム市場が一番大きく一番成長続けてる市場
まあ今年や来年はコンソールが大きく成長する時期
それらに比べるとPC市場は巨大中国市場以外まったく成長市場じゃない

Rosettaのプロセスが暴走する
一日くらい100%でブン回ってたが、それでも静音なM1 mini・・・

なんか同じ話を延々と繰り返してるなここ

まぁ結局のところ dgpu 版が出れば32 GB 版が出ればネイティブ対応すればから話が進まないからな
わしの場合はさらに外部機器のドライバ対応もあるが

それはそれ　これはこれ
強力なNeuralengine積んでるM1はIntelチップよりリアルタイム加工も強いよ

M1の欠点らしい欠点はThunderbolt4じゃないって所だけ

>>734
Apple TVをゲーム機化して任天堂にソフト出させる方がまだ現実味ありそう

>>740
その強力な ニューラルエンジンって何に使ってるん？iPhoneでも写真撮影のアシスト演算しか使い途ないんだろ？
裏で仮想通貨でも採掘できるなら面白いかも？

へええ、LLVMのnative codeは速いけど、gccの対応はイマイチで、
gccで吐いたx86-64のコードをRosettaでコンバートした方がずっと速いってことか。
面白いね。

>>743
こういうのに使ってるんじゃないの？
https://youtu.be/QgFd_w2n1es?t=192

>>745
それはISPによる違いだろ

別にIntelMacでもT2使ってやってたことだし
T2（≒A10）にNPUなんか無い

TV会議の画像/音声の補正や加工ごとき
WindowsPCのCPU/GPUでも当たり前に低負荷でできる

個別アプリやってるか
その前に低レイヤでOS標準機能でやるかの違いだけ

　https://japanese.engadget.com/surface-pro-x-eye-contact-062025583.html
このレベルになると流石に世の中多くの
低スペックPC含めたCPU/GPUじゃ厳しいようだが

これですらSQ1≒SDM8cx≒SDM855のAI性能で足りる程度でしかない

日本語で

https://www.youtube.com/watch?v=REkTItNT8KI
Intem MacBookと比較しても暗部が全然違うな
やっぱりNeural Engineが活用されているようだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/abeb1845b2c4ca8b9f431ff87620fc4317fa191d
＞例えば、ディスプレイのパネル上部に内蔵する720 FaceTime HDカメラがNeural Engineや
＞最新の顔認識機能と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだ
＞ビデオが撮れるようになった。

訂正　Intem　→　Intel

同じ720pのカメラなのに解像感まで違う
Neural Engineによる高解像度化の恩恵かな

頭悪すぎだろID無しｗｗｗ
知ったかぶり恥ずかしい

intel版を高く売りさばこうと必死なやつがまだメルカリにいるよ
apple買取額にちょっと色をついた程度じゃないと売れないから笑

M1の革命にドン引き
MACmini2018捨てて買いに走るわ

外寒いから着込んでいけよ！

オクを見てたら「M1を買ったので売ります」だけ書いてるやつがいて笑った

>>749
カメラモジュールもSoCのISPもA10ベースとA14ベースじゃ
違うんだから結果が違って当たり前

その違いが

> Neural Engine〜と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだビデオが撮れるようになった

である因果関係に対する根拠が皆無

根拠が無いなら>>749の三流フリーライター（笑）の
単なる思い込みと妄想でしかない

それを鵜呑みにして頭空っぽで思考停止して信じる
それ以下の頭が悪い愚かな低脳ども>>749-752（笑）