MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

未来のことなんてAppleですらまだ分かってないことも多いだろ
この先2〜3年くらいまでの目処はついてると思うが
その先のことも含めて今はIntelに任せるよりはマシだって判断だけだと思うよ

>>688
そもそも-ftree-vectorizeなんてほぼ意味ないから
マトモな速度が出るSSEやAVXのコードは基本的にアセンブリ (もしくはintrinsics) で書かれてる
NEONを有効に使うにも同じくアセンブリで書くしかない
KvazaarはARM向けのアセンブリは用意されていないみたいhttps://github.com/ultravideo/kvazaar/tree/master/src/strategies

FLACはx86向けのアセンブリはあるけどARM向けのはないので
Rosettaで動かせばSSE命令がNEON命令に変換されてそれなりの速度が出るのだろう

動画関係で一週間位使用してみて、CPU依存の割合が大きい処理はイマイチなのは感じたわ。あと6コア12スレッドに比較するとかの場合はね。
ただ今までに比べたら全然速い処理もあるし、今後の方向性としては高効率コアの使い方と高性能コアの伸びしろがどれだけかによると思う。個人的に現状では高性能コアはあまり伸びない気がする。
ワット数上げて良くなるタイプでは無いし、どうするのかだね。

>>690
結構前に、llvmになってるよ。

>>693
なるほどね。
あのテストでのKvazaarはx86-64ではアセンブリを使用しているんだろうか。

>>666
Ryzen3ならともかくRyzen7の4800Uが廉価版チップって頭湧いてんのか？w

>>594
オタッキーて言葉久しぶりに聞いたわ
バブル期以来

M1チップMacBookAir はiPad Proの亜種
タッチ機能無しキーボード付きのiPad Pro

M1はA14X相当にTB3/USB4x2とUSB3.0x2（mini）
追加しただけの手抜き品だからな

廉価でモビリティが必要でIntelデュアルコア/iGPUが
移行元になるローエンドのMBAには丁度いいが

ファン有りで筐体使い回しで性能の拡張性が必要な
mini、MBP用としては劣等仕様のゴミ

バブル期なんてオタクって単語自体が宮崎勤のイメージしかなかったじゃん

「Linuxを実行するだけなら、絶対に欲しいです」
「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」
「私にはそれ(新型MacBook Air)をいじっている時間もないし、非協力的な企業と戦う気もありません」

どないやねん…

>>659
ただの負け惜しみじゃないかな
他と違うことを書くと注目されるみたいな
実際にアプリ動作させて明らかな差がでてしまっているのに

しかし去年買ったiMacの松があっさりノートやminiに抜かれてしまうとは思わなかったよ

Intel Mac民も安心しろ

同氏は「AppleはIntelシステムを今後何年もサポートすると説明したが、それはmacOSの話で、M1ベースのmacOSのバージョンと、Intel用のmacOSのバージョンがあるわけではなく、一つのシステムで毎晩ビルドしているOSも同じだ。今後何年も無料でmacOSのアップグレードを受けることができる」と説明している。

HomebrewのGitHubフォーラム見ていると、Apple Siliconのnative対応には苦労しているみたいね。
gccの正式対応は2021半ばだとか。

DDR5が出てGPU性能も倍くらいひ引き上げたら
今月出たXBOXのシリーズSくらいの性能になるだろうから
Macのゲームもかなり盛り上がるかもしれんな
ゲーマーがMac買うなんて例外的だったけどベースラインで性能揃えば
エコシステム出来上がるよね

>>707
頭悪すぎたろコイツ（笑）

>>705
インテルMacの販売終了まではこう言い続けるだけだろw

このminiで拡張性必要なバカはなんでID出ないの？

この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
エロもグロも暴力も出せない規制だらけ、かつゲームの土壌も育ってない
プラットフォームで商売しようなんて奇特なメーカーはないかと
お上品なApple製品にゲームはそぐわない
Apple Arcadeの惨状を見れば自ずと答えはわかるよね
当たり障りのないカジュアルゲームだけではユーザーはついてこない

日本語で

>>702
ならSurface proXのほうが良いと思うけど
まぁ欲しいのかっめください

>>705
Appleは切り捨てるからね
そが良いか悪いかは人それぞれ

>>711
iOSのソシャゲをお忘れでは・・・。
iOSのゲームがMacでも快適に動くようになるだけだと思われ。

>>705
windowsがやろうとしていることをAppleがやるのかw
Intel版マックはWindowsが動き、Arm版マックはiPadアプリが
動く。2倍売れるな！

>>715
それはどうかね？
iOSのゲームはタッチインターフェイスに最適化されてるのばかりだから、
そのままMacで動かしてもまともに操作できないのは明確
Macで遊べるようにするには個別の対応が必用だが、
そうなるとタッチ以外のところ含めてインターフェイス半分くらい作り直しだろう
実際に有名どころのゲームはMac非対応だし、対応しててもまともに遊べなかっったりするし
色々な要素含めてMacでゲームが盛り上がるのは簡単じゃないよ

>>711
>この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
715さん書いていますが、iOSゲーム市場はアンドロイドを圧倒しています。全世界のゲーム市場の売り上げは半分がスマホ(その大半がiOS)、1/4がPCゲーム、1/4がXBox, Switch, PS4/5などのコンソールゲーム機向けに既になっています。
ゲーム業界の覇者は既にAppleなのです (エロもバイオレンスも無い)

>>711
お前の特殊性嗜好を前提に語られても。
えろげは滅んだだろう。

ベーシックなiGPUノートでゲームやる層ってのは一定でいるからね
いわくつきのフォートナイトなんかが最たるもんだけど
M1でTigerlakeとかRyzenモバイルをブッちぎって顕著なベースラインできたから
ここからゲームパッドとか出して本気でゲーミング立ち上がっても全く驚かない
これまではAMDのGPUオプションあるか否かの区切りがあったけど

実に不思議なことだがpcゲーユーザーは自分たちが
マイナーで絶滅危惧種だという自覚がない。

Macでゲームってのは無いんじゃね？
土壌が無いしな

Macでゲームが盛り上がり為にはハイスペックモデル出て
Windowsに対して相当なアドバンテージ無いと無理でしょ
カジュアル層が集まる為には廃人クラスがまず居ないとどうにもならん

別に俺個人としてはエロもグロもゲームには求めてないけどさ
でもゲームプラットフォームとして盛り上がるには、そういった規制は障害でしかないでしょ
任天堂ですら多少のエロやグロを許容する方向に舵を切ってるくらいだぜ
必要悪って言葉が正しいかは分からないが、今のAppleではゲームが盛り上がるのは無理
お上品カジュアルゲームやガチャゲーだけで盛り上ればいいや的な人ならそれでいいんだろうけどね

Macっていうかアップルシリコン全般の話だよ、基本的に仕様が揃うんだから
iPadでやってもいいだろうし、特にゲームパッドみたいな統一インターフェイス生まれれば
そこが5nmのA14世代で一つベースラインとして生まれたかな、っていうカンジはあるよ

Macでゲームとか頭お花畑だろ

pipin「Goodby again.』

>>721
出荷台数は増えてるけどね

M1でベースラインがPS4<M1<PS4 Pro
年間ミニマム2000万台
ゲームプラットホームに成りうるポテンシャルはあるね
でも最低でもApple自身がゲームスタジオ立ち上げるくらいコミットしないと無理だよ

ゲーム出すべきだな
全年齢層で何度もリプレイできるようなタイトル
将来の性能アップにネイティブに対応できようにしてベンチマークソフトのように扱えれば理想的

>>707
無駄に開発費掛けたゲーム作るよりソシャゲでガチャ引かせた方が儲かるからソフト屋もMac向けにまともなのは出さないぞ

AR/VRなんかもこれから出てくるんだろうけど
ゲームとしてやっちゃうのが一番手っ取り早いし

コロナでVR使ったテレワークなんかの波が数年前倒しでやってくるけど
Appleはそこでは後手踏みそうね

>>711
任天堂買収するくらいしないと無理だな

ニンテンドーにApple Siliconを提供する可能性

Appleがfallguysみたいなセンスのゲーム作れればな

来年AppleはARグラスより先にVRグラスの販売始めると言われてるけどね
これとは別にAppleは既にiOSでモバイルゲーム市場掴んでる
実はモバイルゲーム市場が一番大きく一番成長続けてる市場
まあ今年や来年はコンソールが大きく成長する時期
それらに比べるとPC市場は巨大中国市場以外まったく成長市場じゃない

Rosettaのプロセスが暴走する
一日くらい100%でブン回ってたが、それでも静音なM1 mini・・・

なんか同じ話を延々と繰り返してるなここ

まぁ結局のところ dgpu 版が出れば32 GB 版が出ればネイティブ対応すればから話が進まないからな
わしの場合はさらに外部機器のドライバ対応もあるが

それはそれ　これはこれ
強力なNeuralengine積んでるM1はIntelチップよりリアルタイム加工も強いよ

M1の欠点らしい欠点はThunderbolt4じゃないって所だけ

>>734
Apple TVをゲーム機化して任天堂にソフト出させる方がまだ現実味ありそう

>>740
その強力な ニューラルエンジンって何に使ってるん？iPhoneでも写真撮影のアシスト演算しか使い途ないんだろ？
裏で仮想通貨でも採掘できるなら面白いかも？

へええ、LLVMのnative codeは速いけど、gccの対応はイマイチで、
gccで吐いたx86-64のコードをRosettaでコンバートした方がずっと速いってことか。
面白いね。

>>743
こういうのに使ってるんじゃないの？
https://youtu.be/QgFd_w2n1es?t=192

>>745
それはISPによる違いだろ

別にIntelMacでもT2使ってやってたことだし
T2（≒A10）にNPUなんか無い

TV会議の画像/音声の補正や加工ごとき
WindowsPCのCPU/GPUでも当たり前に低負荷でできる

個別アプリやってるか
その前に低レイヤでOS標準機能でやるかの違いだけ

　https://japanese.engadget.com/surface-pro-x-eye-contact-062025583.html
このレベルになると流石に世の中多くの
低スペックPC含めたCPU/GPUじゃ厳しいようだが

これですらSQ1≒SDM8cx≒SDM855のAI性能で足りる程度でしかない

日本語で

https://www.youtube.com/watch?v=REkTItNT8KI
Intem MacBookと比較しても暗部が全然違うな
やっぱりNeural Engineが活用されているようだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/abeb1845b2c4ca8b9f431ff87620fc4317fa191d
＞例えば、ディスプレイのパネル上部に内蔵する720 FaceTime HDカメラがNeural Engineや
＞最新の顔認識機能と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだ
＞ビデオが撮れるようになった。

訂正　Intem　→　Intel

同じ720pのカメラなのに解像感まで違う
Neural Engineによる高解像度化の恩恵かな

頭悪すぎだろID無しｗｗｗ
知ったかぶり恥ずかしい

intel版を高く売りさばこうと必死なやつがまだメルカリにいるよ
apple買取額にちょっと色をついた程度じゃないと売れないから笑

M1の革命にドン引き
MACmini2018捨てて買いに走るわ

外寒いから着込んでいけよ！

オクを見てたら「M1を買ったので売ります」だけ書いてるやつがいて笑った

>>749
カメラモジュールもSoCのISPもA10ベースとA14ベースじゃ
違うんだから結果が違って当たり前

その違いが

> Neural Engine〜と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだビデオが撮れるようになった

である因果関係に対する根拠が皆無

根拠が無いなら>>749の三流フリーライター（笑）の
単なる思い込みと妄想でしかない

それを鵜呑みにして頭空っぽで思考停止して信じる
それ以下の頭が悪い愚かな低脳ども>>749-752（笑）

>>755
やさしい

M1なMac良いのはわかるけど激安になった15-16インチのMacbook proの誘惑に勝てそうにないw

根本的にニューラル使ってるんだか使ってないんだがの判別がGPU以上に難しいってのがあると思う
大体のケースは消費電力で踏み倒せばいいわけだし

ニューラルはHey Siriの聞き取りで常に動いとる

>>742
Apple GameCube爆誕！

>>761
Siriで常に動作してるのはM9〜M1xみたいなコプロセッサだぞ
　https://iphone-mania.jp/news-90268/

ニューラルエンジンなんか載ってないA10のiPhone7/iPad7と
A12のiPhoneXS/iPad8とでSiriの認識精度も出来ることも応答速度も有意差なんか無い

https://i.imgur.com/oyOUzY5.jpg
Neural EngineがFacetimeに使われてるソース
はい論破

>>764
頭悪すぎだろコイツ

>>764
Apple「機械学習技術（ニューラルエンジンによる処理とは言っていない）が顔検出に使われている（にしか使われていない）」

Apple「ビデオ画質向上はISP・カメラ・ソフトウェアの改善によるもの」

頭が悪くて内容や本質を理解できずに頭空っぽでコピペするしか能がないから
持論を証明するに足らない的外れなネタをコピペして論破宣言（失笑）とか
いかにも低脳らしい行動よな（笑）

>>762
AppleとしてはSwitchの開発者を取り込めれば良いのでコンソール市場には手を出さない、とマジレス

M1での動画編集がサクサク👍
ってクリエイター気取りなのに動画クリップの切り貼りと字幕だけ？ってレポが多すぎて共感性羞恥がヤバすぎるわ
結局Wacomが仕事してくれないとまともなクリエイターは飛びつかんよなぁ

>>732
エロの規制されたAppleのVRなんてわざと普及にブレーキかけてるようなもんだろ
DVDやWindowsがここまで普及したのもエロあってこそだぞ

個人的にWindows使う必要は無いんだけどテレワーク時に会社のWindows仮想環境に繋げる必要がある。
VMware Horizonでリモートデスクトップ接続したいんだけどロゼッタ2では現状動かない？

>>742
それだとハードで利益出せないわ場所代取られるわで任天堂にメリットが薄いんだよなあ

元々組んでる上にarm買ったnvidiaがいるのにそこ素通りしてappleと組む理由はあんまねえな

もはや、自作機を組むのは「ラジオを自作」や「アマチュア無線のアンテナ自作」並にレガシイでジジイな趣味になるのかね。

>>734
Appleシリコンの外販はしないと明言してるぞ低脳

Appleのセキュリティ担当従業員が起訴される〜iPad贈賄で銃許可証取得
https://iphone-mania.jp/news-330770/

>>746
だよな、ISPはNURO光一択だよな

現状Appleと任天堂はモバイルゲームのハードでライバル関係だから
任天堂が自社ハード売上諦めるなら別だけど
今のままだとどう転んでもハードを食うか食われるかしかない
それで言えばまだモバイルのハードを持たない例えばMSやSONY
それこそNVIDEAと組む方がまだ現実的

>>747
日本語でおkwww

>>769
ワコム切り捨てて中華タブ栄えてほしいわ

>>771
手持ちのIntel Mac使えばいいんじゃないか

>>778
NVIDEAってなんだ？

>>587
エロゲーだろ
アキバのそれ系の店行ったことあるけど
PC向けのが大量に売ってたぞ

任天堂みたいな純粋に面白さで勝負できるメーカーを除いて、
基本的に売れるゲームってのは暴力かエロかギャンブル(ガチャ)が作品の核になってる。
これらの要素が受け入れられないアップルがヒットを飛ばすのは難しい。

>>784
ガチャで大儲けしてるやん

>>644
Intelからの反撃なんだけど
そのlntelのもバッテリー消費激しいからなぁ
シングルコアのみ動かすことで、ベンチではいい結果出せる仕組みはいいけど
発熱凄くて普通のノートだとその性能が持続しないことは無視してるし
まぁ発熱多いのはAMDもだけど

>>785
アップルがプロデュースするゲームの意味で書いた
まあアップルアーケードのこと

>>745
話にはあんま関係ないが、動画越しに見てもやっぱRetina液晶はきちんと黒が沈んでて色も自然だな
XPSなど最近はWindowsノートも液晶の高画質さを謳ってるものがあるし、sRGB100%といった数値的なスペックも間違いじゃないんだろうけど、
目視でわかるほどに色のバランスが変だし、コーティングやバックライトの品質が悪いのか、輝度ムラや黒の沈みも明らかに悪いんだよな

>>786
まーAMDの省エネ制御がIntel以上にアレなのは事実だし
デスクトップ自作でも省エネマシンで組みたい人にRyzenは省エネ性能がダメダメで不評だしね

「モバイルのハードを持たないSONY」...

一時期Appleが任天堂を買収するって噂だったけどあれは何だったんだろう
株とかのことはよく分からんけど任天堂は直接顧客から現金を得ることができるから買収には強いとか誰か言ってたな