MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

>>705
インテルMacの販売終了まではこう言い続けるだけだろw

このminiで拡張性必要なバカはなんでID出ないの？

この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
エロもグロも暴力も出せない規制だらけ、かつゲームの土壌も育ってない
プラットフォームで商売しようなんて奇特なメーカーはないかと
お上品なApple製品にゲームはそぐわない
Apple Arcadeの惨状を見れば自ずと答えはわかるよね
当たり障りのないカジュアルゲームだけではユーザーはついてこない

日本語で

>>702
ならSurface proXのほうが良いと思うけど
まぁ欲しいのかっめください

>>705
Appleは切り捨てるからね
そが良いか悪いかは人それぞれ

>>711
iOSのソシャゲをお忘れでは・・・。
iOSのゲームがMacでも快適に動くようになるだけだと思われ。

>>705
windowsがやろうとしていることをAppleがやるのかw
Intel版マックはWindowsが動き、Arm版マックはiPadアプリが
動く。2倍売れるな！

>>715
それはどうかね？
iOSのゲームはタッチインターフェイスに最適化されてるのばかりだから、
そのままMacで動かしてもまともに操作できないのは明確
Macで遊べるようにするには個別の対応が必用だが、
そうなるとタッチ以外のところ含めてインターフェイス半分くらい作り直しだろう
実際に有名どころのゲームはMac非対応だし、対応しててもまともに遊べなかっったりするし
色々な要素含めてMacでゲームが盛り上がるのは簡単じゃないよ

>>711
>この先何したところでApple製品でゲームが盛り上がることはないだろう
715さん書いていますが、iOSゲーム市場はアンドロイドを圧倒しています。全世界のゲーム市場の売り上げは半分がスマホ(その大半がiOS)、1/4がPCゲーム、1/4がXBox, Switch, PS4/5などのコンソールゲーム機向けに既になっています。
ゲーム業界の覇者は既にAppleなのです (エロもバイオレンスも無い)

>>711
お前の特殊性嗜好を前提に語られても。
えろげは滅んだだろう。

ベーシックなiGPUノートでゲームやる層ってのは一定でいるからね
いわくつきのフォートナイトなんかが最たるもんだけど
M1でTigerlakeとかRyzenモバイルをブッちぎって顕著なベースラインできたから
ここからゲームパッドとか出して本気でゲーミング立ち上がっても全く驚かない
これまではAMDのGPUオプションあるか否かの区切りがあったけど

実に不思議なことだがpcゲーユーザーは自分たちが
マイナーで絶滅危惧種だという自覚がない。

Macでゲームってのは無いんじゃね？
土壌が無いしな

Macでゲームが盛り上がり為にはハイスペックモデル出て
Windowsに対して相当なアドバンテージ無いと無理でしょ
カジュアル層が集まる為には廃人クラスがまず居ないとどうにもならん

別に俺個人としてはエロもグロもゲームには求めてないけどさ
でもゲームプラットフォームとして盛り上がるには、そういった規制は障害でしかないでしょ
任天堂ですら多少のエロやグロを許容する方向に舵を切ってるくらいだぜ
必要悪って言葉が正しいかは分からないが、今のAppleではゲームが盛り上がるのは無理
お上品カジュアルゲームやガチャゲーだけで盛り上ればいいや的な人ならそれでいいんだろうけどね

Macっていうかアップルシリコン全般の話だよ、基本的に仕様が揃うんだから
iPadでやってもいいだろうし、特にゲームパッドみたいな統一インターフェイス生まれれば
そこが5nmのA14世代で一つベースラインとして生まれたかな、っていうカンジはあるよ

Macでゲームとか頭お花畑だろ

pipin「Goodby again.』

>>721
出荷台数は増えてるけどね

M1でベースラインがPS4<M1<PS4 Pro
年間ミニマム2000万台
ゲームプラットホームに成りうるポテンシャルはあるね
でも最低でもApple自身がゲームスタジオ立ち上げるくらいコミットしないと無理だよ

ゲーム出すべきだな
全年齢層で何度もリプレイできるようなタイトル
将来の性能アップにネイティブに対応できようにしてベンチマークソフトのように扱えれば理想的

>>707
無駄に開発費掛けたゲーム作るよりソシャゲでガチャ引かせた方が儲かるからソフト屋もMac向けにまともなのは出さないぞ

AR/VRなんかもこれから出てくるんだろうけど
ゲームとしてやっちゃうのが一番手っ取り早いし

コロナでVR使ったテレワークなんかの波が数年前倒しでやってくるけど
Appleはそこでは後手踏みそうね

>>711
任天堂買収するくらいしないと無理だな

ニンテンドーにApple Siliconを提供する可能性

Appleがfallguysみたいなセンスのゲーム作れればな

来年AppleはARグラスより先にVRグラスの販売始めると言われてるけどね
これとは別にAppleは既にiOSでモバイルゲーム市場掴んでる
実はモバイルゲーム市場が一番大きく一番成長続けてる市場
まあ今年や来年はコンソールが大きく成長する時期
それらに比べるとPC市場は巨大中国市場以外まったく成長市場じゃない

Rosettaのプロセスが暴走する
一日くらい100%でブン回ってたが、それでも静音なM1 mini・・・

なんか同じ話を延々と繰り返してるなここ

まぁ結局のところ dgpu 版が出れば32 GB 版が出ればネイティブ対応すればから話が進まないからな
わしの場合はさらに外部機器のドライバ対応もあるが

それはそれ　これはこれ
強力なNeuralengine積んでるM1はIntelチップよりリアルタイム加工も強いよ

M1の欠点らしい欠点はThunderbolt4じゃないって所だけ

>>734
Apple TVをゲーム機化して任天堂にソフト出させる方がまだ現実味ありそう

>>740
その強力な ニューラルエンジンって何に使ってるん？iPhoneでも写真撮影のアシスト演算しか使い途ないんだろ？
裏で仮想通貨でも採掘できるなら面白いかも？

へええ、LLVMのnative codeは速いけど、gccの対応はイマイチで、
gccで吐いたx86-64のコードをRosettaでコンバートした方がずっと速いってことか。
面白いね。

>>743
こういうのに使ってるんじゃないの？
https://youtu.be/QgFd_w2n1es?t=192

>>745
それはISPによる違いだろ

別にIntelMacでもT2使ってやってたことだし
T2（≒A10）にNPUなんか無い

TV会議の画像/音声の補正や加工ごとき
WindowsPCのCPU/GPUでも当たり前に低負荷でできる

個別アプリやってるか
その前に低レイヤでOS標準機能でやるかの違いだけ

　https://japanese.engadget.com/surface-pro-x-eye-contact-062025583.html
このレベルになると流石に世の中多くの
低スペックPC含めたCPU/GPUじゃ厳しいようだが

これですらSQ1≒SDM8cx≒SDM855のAI性能で足りる程度でしかない

日本語で

https://www.youtube.com/watch?v=REkTItNT8KI
Intem MacBookと比較しても暗部が全然違うな
やっぱりNeural Engineが活用されているようだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/abeb1845b2c4ca8b9f431ff87620fc4317fa191d
＞例えば、ディスプレイのパネル上部に内蔵する720 FaceTime HDカメラがNeural Engineや
＞最新の顔認識機能と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだ
＞ビデオが撮れるようになった。

訂正　Intem　→　Intel

同じ720pのカメラなのに解像感まで違う
Neural Engineによる高解像度化の恩恵かな

頭悪すぎだろID無しｗｗｗ
知ったかぶり恥ずかしい

intel版を高く売りさばこうと必死なやつがまだメルカリにいるよ
apple買取額にちょっと色をついた程度じゃないと売れないから笑

M1の革命にドン引き
MACmini2018捨てて買いに走るわ

外寒いから着込んでいけよ！

オクを見てたら「M1を買ったので売ります」だけ書いてるやつがいて笑った

>>749
カメラモジュールもSoCのISPもA10ベースとA14ベースじゃ
違うんだから結果が違って当たり前

その違いが

> Neural Engine〜と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだビデオが撮れるようになった

である因果関係に対する根拠が皆無

根拠が無いなら>>749の三流フリーライター（笑）の
単なる思い込みと妄想でしかない

それを鵜呑みにして頭空っぽで思考停止して信じる
それ以下の頭が悪い愚かな低脳ども>>749-752（笑）

>>755
やさしい

M1なMac良いのはわかるけど激安になった15-16インチのMacbook proの誘惑に勝てそうにないw

根本的にニューラル使ってるんだか使ってないんだがの判別がGPU以上に難しいってのがあると思う
大体のケースは消費電力で踏み倒せばいいわけだし

ニューラルはHey Siriの聞き取りで常に動いとる

>>742
Apple GameCube爆誕！

>>761
Siriで常に動作してるのはM9〜M1xみたいなコプロセッサだぞ
　https://iphone-mania.jp/news-90268/

ニューラルエンジンなんか載ってないA10のiPhone7/iPad7と
A12のiPhoneXS/iPad8とでSiriの認識精度も出来ることも応答速度も有意差なんか無い

https://i.imgur.com/oyOUzY5.jpg
Neural EngineがFacetimeに使われてるソース
はい論破

>>764
頭悪すぎだろコイツ

>>764
Apple「機械学習技術（ニューラルエンジンによる処理とは言っていない）が顔検出に使われている（にしか使われていない）」

Apple「ビデオ画質向上はISP・カメラ・ソフトウェアの改善によるもの」

頭が悪くて内容や本質を理解できずに頭空っぽでコピペするしか能がないから
持論を証明するに足らない的外れなネタをコピペして論破宣言（失笑）とか
いかにも低脳らしい行動よな（笑）

>>762
AppleとしてはSwitchの開発者を取り込めれば良いのでコンソール市場には手を出さない、とマジレス

M1での動画編集がサクサク👍
ってクリエイター気取りなのに動画クリップの切り貼りと字幕だけ？ってレポが多すぎて共感性羞恥がヤバすぎるわ
結局Wacomが仕事してくれないとまともなクリエイターは飛びつかんよなぁ

>>732
エロの規制されたAppleのVRなんてわざと普及にブレーキかけてるようなもんだろ
DVDやWindowsがここまで普及したのもエロあってこそだぞ

個人的にWindows使う必要は無いんだけどテレワーク時に会社のWindows仮想環境に繋げる必要がある。
VMware Horizonでリモートデスクトップ接続したいんだけどロゼッタ2では現状動かない？

>>742
それだとハードで利益出せないわ場所代取られるわで任天堂にメリットが薄いんだよなあ

元々組んでる上にarm買ったnvidiaがいるのにそこ素通りしてappleと組む理由はあんまねえな

もはや、自作機を組むのは「ラジオを自作」や「アマチュア無線のアンテナ自作」並にレガシイでジジイな趣味になるのかね。

>>734
Appleシリコンの外販はしないと明言してるぞ低脳

Appleのセキュリティ担当従業員が起訴される〜iPad贈賄で銃許可証取得
https://iphone-mania.jp/news-330770/

>>746
だよな、ISPはNURO光一択だよな

現状Appleと任天堂はモバイルゲームのハードでライバル関係だから
任天堂が自社ハード売上諦めるなら別だけど
今のままだとどう転んでもハードを食うか食われるかしかない
それで言えばまだモバイルのハードを持たない例えばMSやSONY
それこそNVIDEAと組む方がまだ現実的

>>747
日本語でおkwww

>>769
ワコム切り捨てて中華タブ栄えてほしいわ

>>771
手持ちのIntel Mac使えばいいんじゃないか

>>778
NVIDEAってなんだ？

>>587
エロゲーだろ
アキバのそれ系の店行ったことあるけど
PC向けのが大量に売ってたぞ

任天堂みたいな純粋に面白さで勝負できるメーカーを除いて、
基本的に売れるゲームってのは暴力かエロかギャンブル(ガチャ)が作品の核になってる。
これらの要素が受け入れられないアップルがヒットを飛ばすのは難しい。

>>784
ガチャで大儲けしてるやん

>>644
Intelからの反撃なんだけど
そのlntelのもバッテリー消費激しいからなぁ
シングルコアのみ動かすことで、ベンチではいい結果出せる仕組みはいいけど
発熱凄くて普通のノートだとその性能が持続しないことは無視してるし
まぁ発熱多いのはAMDもだけど

>>785
アップルがプロデュースするゲームの意味で書いた
まあアップルアーケードのこと

>>745
話にはあんま関係ないが、動画越しに見てもやっぱRetina液晶はきちんと黒が沈んでて色も自然だな
XPSなど最近はWindowsノートも液晶の高画質さを謳ってるものがあるし、sRGB100%といった数値的なスペックも間違いじゃないんだろうけど、
目視でわかるほどに色のバランスが変だし、コーティングやバックライトの品質が悪いのか、輝度ムラや黒の沈みも明らかに悪いんだよな

>>786
まーAMDの省エネ制御がIntel以上にアレなのは事実だし
デスクトップ自作でも省エネマシンで組みたい人にRyzenは省エネ性能がダメダメで不評だしね

「モバイルのハードを持たないSONY」...

一時期Appleが任天堂を買収するって噂だったけどあれは何だったんだろう
株とかのことはよく分からんけど任天堂は直接顧客から現金を得ることができるから買収には強いとか誰か言ってたな

https://gigazine.net/news/20201124-apple-security-head-bribes-ipads/

利益はユーザに還元が常識だろ
あれだけ余分なモノを省けたんだから本来はさらに2万円ぐらい安い価格が妥当だ

利益は株主に還元するに決まってるだろ
1度くらい社会に出て働け

>>790
Vitaはスマホつうかソシャゲに駆逐されたんだよな
ソニーにとってはモバイルはトラウマものだろ

利益は社員の給料に還元して欲しい

頭が悪い馬鹿>>793「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安く売るべきだ！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。

Appleが主張してユーザも納得するような優位性が
”本当に有るのなら”（笑）下げる必要性はないからな
Macを使うに相応しくない底辺乞食の願望/都合なんか知ったこっちゃないし

安くするんじゃなくてその分性能に振ってほしいわ

これまでPCなんか必要ない人（スマホ、ダブレットで十分な層等）や
PCが必要でも機種やアプリや周辺機器の豊富さや保有資産
これまで使い慣れてるからという理由でWindowsが良いから
Macじゃ用途に足らず無価値な人にとっては

Macなんか多少安くなろうが不必要なゴミであることは
何も変わらないから、それで買うことは無い

省電力性（笑）ファンレス（笑）も同様

>>799
53歳の思考やな

>>798
あんま注目されてないけど液晶がP3対応、SSDはPCIe3.0のほぼ上限まで高速化で、M1でコストが下がった(？)ぶんだけ、他の部分にコストかけてるんだよな

>>795
FGOでウハウハなんですが

>>800
53歳の思考はお前の方だろ（失笑）

>「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、
>「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％、
> 女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。
>「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、
>「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。

これが現実

>>801
現時点で所詮PCIE3.0レベルのSSDなんか
それまでの普通のNVMeのSSDと
コスト的に大差なんかねーけどな

> 個人がインターネットに接続する際に使用する端末については、
> 13歳から49歳までと、60代以上ではその種類が異なっている。
> 10代から40代では各年代とも80％程度かそれ以上がスマートフォンをインターネット接続端末として利用しており、
> この割合は他の端末と比較すると最も多くなっている。> 次に利用割合が高いのはパソコンであるが、その割合はスマートフォンよりも20％程度低い。
> 一方、60歳以上では、パソコンからインターネットに接続する割合が最も高い。

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/image/n4201020.png


>>800 ﾌﾟｯ wwwww

別にメモリも特注品とかじゃないLPDDR4だろうしSSDもカタログスペック超すごいわけでもないし
超速スワップはAppleFabric?とかいうよくわからんインターコネクトが肝なんかね

>>782
そんな犯罪系美少女がいたよなw

メモリがすぐ隣にあることによって配線は最短になるけど、この効果も一般的なPCに比べて電力の無駄が少なくなる程度で、別に高速化してるわけじゃないって言うしなー