MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

オクを見てたら「M1を買ったので売ります」だけ書いてるやつがいて笑った

>>749
カメラモジュールもSoCのISPもA10ベースとA14ベースじゃ
違うんだから結果が違って当たり前

その違いが

> Neural Engine〜と連動することで、従来よりも明るくディティールの情報量に富んだビデオが撮れるようになった

である因果関係に対する根拠が皆無

根拠が無いなら>>749の三流フリーライター（笑）の
単なる思い込みと妄想でしかない

それを鵜呑みにして頭空っぽで思考停止して信じる
それ以下の頭が悪い愚かな低脳ども>>749-752（笑）

>>755
やさしい

M1なMac良いのはわかるけど激安になった15-16インチのMacbook proの誘惑に勝てそうにないw

根本的にニューラル使ってるんだか使ってないんだがの判別がGPU以上に難しいってのがあると思う
大体のケースは消費電力で踏み倒せばいいわけだし

ニューラルはHey Siriの聞き取りで常に動いとる

>>742
Apple GameCube爆誕！

>>761
Siriで常に動作してるのはM9〜M1xみたいなコプロセッサだぞ
　https://iphone-mania.jp/news-90268/

ニューラルエンジンなんか載ってないA10のiPhone7/iPad7と
A12のiPhoneXS/iPad8とでSiriの認識精度も出来ることも応答速度も有意差なんか無い

https://i.imgur.com/oyOUzY5.jpg
Neural EngineがFacetimeに使われてるソース
はい論破

>>764
頭悪すぎだろコイツ

>>764
Apple「機械学習技術（ニューラルエンジンによる処理とは言っていない）が顔検出に使われている（にしか使われていない）」

Apple「ビデオ画質向上はISP・カメラ・ソフトウェアの改善によるもの」

頭が悪くて内容や本質を理解できずに頭空っぽでコピペするしか能がないから
持論を証明するに足らない的外れなネタをコピペして論破宣言（失笑）とか
いかにも低脳らしい行動よな（笑）

>>762
AppleとしてはSwitchの開発者を取り込めれば良いのでコンソール市場には手を出さない、とマジレス

M1での動画編集がサクサク👍
ってクリエイター気取りなのに動画クリップの切り貼りと字幕だけ？ってレポが多すぎて共感性羞恥がヤバすぎるわ
結局Wacomが仕事してくれないとまともなクリエイターは飛びつかんよなぁ

>>732
エロの規制されたAppleのVRなんてわざと普及にブレーキかけてるようなもんだろ
DVDやWindowsがここまで普及したのもエロあってこそだぞ

個人的にWindows使う必要は無いんだけどテレワーク時に会社のWindows仮想環境に繋げる必要がある。
VMware Horizonでリモートデスクトップ接続したいんだけどロゼッタ2では現状動かない？

>>742
それだとハードで利益出せないわ場所代取られるわで任天堂にメリットが薄いんだよなあ

元々組んでる上にarm買ったnvidiaがいるのにそこ素通りしてappleと組む理由はあんまねえな

もはや、自作機を組むのは「ラジオを自作」や「アマチュア無線のアンテナ自作」並にレガシイでジジイな趣味になるのかね。

>>734
Appleシリコンの外販はしないと明言してるぞ低脳

Appleのセキュリティ担当従業員が起訴される〜iPad贈賄で銃許可証取得
https://iphone-mania.jp/news-330770/

>>746
だよな、ISPはNURO光一択だよな

現状Appleと任天堂はモバイルゲームのハードでライバル関係だから
任天堂が自社ハード売上諦めるなら別だけど
今のままだとどう転んでもハードを食うか食われるかしかない
それで言えばまだモバイルのハードを持たない例えばMSやSONY
それこそNVIDEAと組む方がまだ現実的

>>747
日本語でおkwww

>>769
ワコム切り捨てて中華タブ栄えてほしいわ

>>771
手持ちのIntel Mac使えばいいんじゃないか

>>778
NVIDEAってなんだ？

>>587
エロゲーだろ
アキバのそれ系の店行ったことあるけど
PC向けのが大量に売ってたぞ

任天堂みたいな純粋に面白さで勝負できるメーカーを除いて、
基本的に売れるゲームってのは暴力かエロかギャンブル(ガチャ)が作品の核になってる。
これらの要素が受け入れられないアップルがヒットを飛ばすのは難しい。

>>784
ガチャで大儲けしてるやん

>>644
Intelからの反撃なんだけど
そのlntelのもバッテリー消費激しいからなぁ
シングルコアのみ動かすことで、ベンチではいい結果出せる仕組みはいいけど
発熱凄くて普通のノートだとその性能が持続しないことは無視してるし
まぁ発熱多いのはAMDもだけど

>>785
アップルがプロデュースするゲームの意味で書いた
まあアップルアーケードのこと

>>745
話にはあんま関係ないが、動画越しに見てもやっぱRetina液晶はきちんと黒が沈んでて色も自然だな
XPSなど最近はWindowsノートも液晶の高画質さを謳ってるものがあるし、sRGB100%といった数値的なスペックも間違いじゃないんだろうけど、
目視でわかるほどに色のバランスが変だし、コーティングやバックライトの品質が悪いのか、輝度ムラや黒の沈みも明らかに悪いんだよな

>>786
まーAMDの省エネ制御がIntel以上にアレなのは事実だし
デスクトップ自作でも省エネマシンで組みたい人にRyzenは省エネ性能がダメダメで不評だしね

「モバイルのハードを持たないSONY」...

一時期Appleが任天堂を買収するって噂だったけどあれは何だったんだろう
株とかのことはよく分からんけど任天堂は直接顧客から現金を得ることができるから買収には強いとか誰か言ってたな

https://gigazine.net/news/20201124-apple-security-head-bribes-ipads/

利益はユーザに還元が常識だろ
あれだけ余分なモノを省けたんだから本来はさらに2万円ぐらい安い価格が妥当だ

利益は株主に還元するに決まってるだろ
1度くらい社会に出て働け

>>790
Vitaはスマホつうかソシャゲに駆逐されたんだよな
ソニーにとってはモバイルはトラウマものだろ

利益は社員の給料に還元して欲しい

頭が悪い馬鹿>>793「Appleシリコンにすることでコストが＄200〜下がるはずだから安く売るべきだ！」

Apple「死ねよ乞食（笑）下がる分のコストは自社利益を増大させるだけだぞカス（笑）」

> なお同メディアがAppleの3人の役員に、
> Appleが今後安価なMacを発売する計画はあるのかと尋ねたところ（自社開発のチップ利用でコストが下がるため）、
>「ご存知のとおり、安いものは作りません。安い製品は他の方々にお任せして、
> 当社はより優れた製品を作る努力をします」（ジョズウィアック氏）との答えが返ってきたそうです。

Appleが主張してユーザも納得するような優位性が
”本当に有るのなら”（笑）下げる必要性はないからな
Macを使うに相応しくない底辺乞食の願望/都合なんか知ったこっちゃないし

安くするんじゃなくてその分性能に振ってほしいわ

これまでPCなんか必要ない人（スマホ、ダブレットで十分な層等）や
PCが必要でも機種やアプリや周辺機器の豊富さや保有資産
これまで使い慣れてるからという理由でWindowsが良いから
Macじゃ用途に足らず無価値な人にとっては

Macなんか多少安くなろうが不必要なゴミであることは
何も変わらないから、それで買うことは無い

省電力性（笑）ファンレス（笑）も同様

>>799
53歳の思考やな

>>798
あんま注目されてないけど液晶がP3対応、SSDはPCIe3.0のほぼ上限まで高速化で、M1でコストが下がった(？)ぶんだけ、他の部分にコストかけてるんだよな

>>795
FGOでウハウハなんですが

>>800
53歳の思考はお前の方だろ（失笑）

>「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、
>「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％、
> 女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。
>「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、
>「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。

これが現実

>>801
現時点で所詮PCIE3.0レベルのSSDなんか
それまでの普通のNVMeのSSDと
コスト的に大差なんかねーけどな

> 個人がインターネットに接続する際に使用する端末については、
> 13歳から49歳までと、60代以上ではその種類が異なっている。
> 10代から40代では各年代とも80％程度かそれ以上がスマートフォンをインターネット接続端末として利用しており、
> この割合は他の端末と比較すると最も多くなっている。> 次に利用割合が高いのはパソコンであるが、その割合はスマートフォンよりも20％程度低い。
> 一方、60歳以上では、パソコンからインターネットに接続する割合が最も高い。

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/image/n4201020.png


>>800 ﾌﾟｯ wwwww

別にメモリも特注品とかじゃないLPDDR4だろうしSSDもカタログスペック超すごいわけでもないし
超速スワップはAppleFabric?とかいうよくわからんインターコネクトが肝なんかね

>>782
そんな犯罪系美少女がいたよなw

メモリがすぐ隣にあることによって配線は最短になるけど、この効果も一般的なPCに比べて電力の無駄が少なくなる程度で、別に高速化してるわけじゃないって言うしなー

>>804
PCIe4.0 x4のSSD使ってるけどSSDもある程度速くなると
シーケンシャルよりランダムの方が体感に影響するし
ランダムだとI/Oの天井はあんまり関係なくてSSDの機種の性能依存。
M1 Macが速いのはSSDが最新型だからだろう。

基本的に工業製品は
低性能で低品質なモノは安くても売れない
逆に高性能で高品質なら高くても売れる
こうれが一般的な市場原理

今のPCのマザボとかチップセット冷やすためだけに空冷ファンとかついとるから配線は短くないとな

>>809
ちなみにM1MacのSSDはPCIe接続じゃないらしい
Appleなんとかって名前だった気が

>>808
レイテンシ自体はDRAMである以上一定以下にはならんからね
これは数10ナノ秒のオーダーで昔からあまり変わってない
帯域もLPDDR4X-4266のカタログスペック以上にはならない

GPUとCPUのデータ交換がゼロコピーで済むとかそういうアーキテクチャ上で有利な点は作れるけど
物理的に隣に置いたってだけでは性能的なブレイクスルーにはならない

Windows10のDirectX12やXBOX Series X、PS5も
一定性能以上のNVMeストレージであることを前提に圧縮なども使いながら
ロード時間を従来から桁違いにら高速化しているからな
今回スワップ時の速度の性能低下が少なく感じるというのも
実際やってることはこの辺と大して変わらないのでは？


> PS4では，チェックインによるオーバーヘッドがあるため，ストレージをHDDの10倍高速なSSDに換装しても，
> ゲームからみたデータ読み込み速度はよくても2倍程度にしか向上しなかったという
> PS5ではボトルネックを取り払う仕組みを新搭載した
　https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/


> 標準のI/O APIは30年以上前に開発され，実質的に変更されていませんが，ストレージ技術は大きな進歩を遂げています。
> SSDを使ったゲームデータのアクセスパターンと最新ハードウェアの進歩を分析したところ，最先端の技術を進歩させる必要があることが分かりました。
> そのため，複数のI/Oキューを作成し，優先順位付けを行い，
> レイテンシを最小化できる新たなDirectStorage APIをDirect Xに追加し，
> 開発者がI/Oをきめ細かく制御できるようにしました。
　https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200715018/

https://i.imgur.com/24u3CTP.jpg
https://i.imgur.com/89nDhwc.jpg
実際の各ブロックがこの面積どおりなのかわからんが、これに近いとするとfabricに結構な数のトランジスタ使ってることになるよな

>>815
ただの概念図でファブリックを中心に各コンポーネントが
それぞれ一本の線でシンプルに繋がってるように表現するために
抽象化されたファブリックのレイアウトとサイズだろ
どう見ても

>>815
概念図だね
サイズ比はあてにならなそう

でもdGPUをFabricに繋いでユニファイドメモリ維持したままのSiP予定してるんだろうなって予測させる

dGPUやメモリの規模に応じてfabricも大きくしなきゃならないんじやない？

>>680
これモロにAVX2対応とNEON非対応の差だと思うぞ
でないと他のCPU律速の圧縮伸張とかComputing系で負けてる奴もあれば勝ってる奴もあるのが説明つかない

つかAVX2使っても実質4コアのM1の普通の計算で
6700HQに差がついてないとかやばくて笑うわ

>>813
クロックあたり時間だと遅延出るからCLにモロに関わると思うけど

>>815
このfabricの帯域わかる人おる？

>>804
大差ないつうかPCIe4.0x4対応のSSDなんてまだで始めたばかりなんだから普通のNVMe SSDと
PCIe3.0x4対応のSSDは同じものだろ何言ってんだお前w

無知で情弱なマカー>>821「PCIe4.0x4対応のSSDはまだで始めたばかり」


爆速PCIe 4.0対応SSD、発売中の3メーカーで比較検証
　2019.07.25
https://amd-heroes.jp/article/2019/07/0232/

fish使いのワイ、戦慄が走る
https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857#issuecomment-733188327

>>822
無知はお前だろ
3.0対応とか5年前だぞ

>>823
何かダメなのか？
これglibc入れるかマクロ変えればいけるんじゃないの？

iMazingとかのバックアップアプリでiOSアプリのIPA抜いたらMASに載ってないのでも普通に使えるんだな
これもうM1買いだろ

>>771
普通にMac用のMicrosoftRemoteDesktopアプリがRosetta2で動いてますよ。

Intel Macのスレは旧Mac板に移動させようぜ！

>>828
おいコラ　血管M1 だからインテルMacも併売してるだろーが

>>829
受容体の話してるのかと思ったわ

結局M1は失敗だった
Windows互換こそみんなが望んでいたこと

というのが結論だな

でも言うほどクライアントでWindows必要じゃねえんだよな
Officeマクロだけ

アンチの願望にマジレスせんでも。

>>831
Parallelsも対応するだろうし、Windows必要な人はそしたら買えばいいっしょ
今はMac OSだけで問題ない人達が、
Windowsユーザーからすれば大分未来の世界を体験してるってとこ

AppleはMacBookのM1チップでWindows PCを巧みに攻めるが主張には少し無理がある。
https://wpteq.org/windows/post-66325/

MS信者キレてて草

Macもwin機も両方買って両方使え、って言ったら
両方使うと死んでしまう病気の人に失礼って言われるかな

Windows対応しなくてもバカ売れしてる現実になぜかキレてるんだよな

サンタさんにお願いすれば靴下にM1チップのiMacを入れてくれますか？

M1搭載Macと勝負するには、surface pro xじゃ役者不足過ぎるわ。

>>795
キラーソフトが無さすぎ

>>835
正論過ぎて何も反論できねぇ

>>835
書いてある事が20年前のドザマカ論争みたいで懐かしい気持ちになった…

>>822
ID隠さないと書けないアホまた来たの？

>>839
だよな、surface pro xの1台だけじゃ役者不足だからもっと沢山のarm PCが出てこないとな

ペン、タッチ対応とかLTEなんかは
いまのM1ラインアップだと太刀打ちできない部分ではある

iPad ProはWindows使えないからSurfaceの勝ちとか言うバカはさすがにいないのになあ。

M1って、Velocity engineやSSEみたいな機能ついてんの？

>>847
無いわきゃないんだけど、M1のデータシートとかコード表とか見当たらないんだよな。
M1対応したくても、OSSの開発者は頭抱えているんじゃね。
リーナスが「秘密主義のバカ企業と闘う時間は無い」と言い放つわけだ。

一般開発者が触れるのはこのレベルまで
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon
大手企業はなんかしらの深いサポートがあるんだろうな。

役者不足ｗ

>>848
M1はaarch64互換のCPUなんだからaarch64のSIMD命令であるNEONが使える
Apole独自の拡張命令としてはAMXと呼ばれる行列演算系の命令がA13で追加されたようだけど
これは今の所ユーザには開放されておらずAppleが提供してるCoreML.frameworkなどで使われるのみ

あまりにも勝ちすぎたなWindowsに

>>845
しかしAチップベースのM1になったことで、そのへんの機能はiPad iPhoneからベタ移植で持ってこれそうなんだよな
実際やるかどうかは微妙なとこだが
どちらかと言えばiPadOSのMac化がより加速していくんだろうなと思うけど

長らくMacから離れていたトーバルズ氏が再びMacに注目しているのは、AppleがIntel製CPUからARMコアに移行したのがきっかけです。トーバルズ氏は「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」と述べて、ハードウェアの観点から新型MacBook Airに魅力を感じると話しました。


OSはダメだそうです、やはり問題はソフトウェア層なんだよな

iPad proみたいに絵の描けるMacを寄越せって声は前からあるしどうなるのかな