MacのCPUがARMに！ Part 23

前スレ
MacのCPUがARMに！ Part 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1605590433/

次スレは>>980あたりが建ててくれ。

これまでPCなんか必要ない人（スマホ、ダブレットで十分な層等）や
PCが必要でも機種やアプリや周辺機器の豊富さや保有資産
これまで使い慣れてるからという理由でWindowsが良いから
Macじゃ用途に足らず無価値な人にとっては

Macなんか多少安くなろうが不必要なゴミであることは
何も変わらないから、それで買うことは無い

省電力性（笑）ファンレス（笑）も同様

>>799
53歳の思考やな

>>798
あんま注目されてないけど液晶がP3対応、SSDはPCIe3.0のほぼ上限まで高速化で、M1でコストが下がった(？)ぶんだけ、他の部分にコストかけてるんだよな

>>795
FGOでウハウハなんですが

>>800
53歳の思考はお前の方だろ（失笑）

>「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、
>「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％、
> 女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。
>「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、
>「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。

これが現実

>>801
現時点で所詮PCIE3.0レベルのSSDなんか
それまでの普通のNVMeのSSDと
コスト的に大差なんかねーけどな

> 個人がインターネットに接続する際に使用する端末については、
> 13歳から49歳までと、60代以上ではその種類が異なっている。
> 10代から40代では各年代とも80％程度かそれ以上がスマートフォンをインターネット接続端末として利用しており、
> この割合は他の端末と比較すると最も多くなっている。> 次に利用割合が高いのはパソコンであるが、その割合はスマートフォンよりも20％程度低い。
> 一方、60歳以上では、パソコンからインターネットに接続する割合が最も高い。

https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h30/image/n4201020.png


>>800 ﾌﾟｯ wwwww

別にメモリも特注品とかじゃないLPDDR4だろうしSSDもカタログスペック超すごいわけでもないし
超速スワップはAppleFabric?とかいうよくわからんインターコネクトが肝なんかね

>>782
そんな犯罪系美少女がいたよなw

メモリがすぐ隣にあることによって配線は最短になるけど、この効果も一般的なPCに比べて電力の無駄が少なくなる程度で、別に高速化してるわけじゃないって言うしなー

>>804
PCIe4.0 x4のSSD使ってるけどSSDもある程度速くなると
シーケンシャルよりランダムの方が体感に影響するし
ランダムだとI/Oの天井はあんまり関係なくてSSDの機種の性能依存。
M1 Macが速いのはSSDが最新型だからだろう。

基本的に工業製品は
低性能で低品質なモノは安くても売れない
逆に高性能で高品質なら高くても売れる
こうれが一般的な市場原理

今のPCのマザボとかチップセット冷やすためだけに空冷ファンとかついとるから配線は短くないとな

>>809
ちなみにM1MacのSSDはPCIe接続じゃないらしい
Appleなんとかって名前だった気が

>>808
レイテンシ自体はDRAMである以上一定以下にはならんからね
これは数10ナノ秒のオーダーで昔からあまり変わってない
帯域もLPDDR4X-4266のカタログスペック以上にはならない

GPUとCPUのデータ交換がゼロコピーで済むとかそういうアーキテクチャ上で有利な点は作れるけど
物理的に隣に置いたってだけでは性能的なブレイクスルーにはならない

Windows10のDirectX12やXBOX Series X、PS5も
一定性能以上のNVMeストレージであることを前提に圧縮なども使いながら
ロード時間を従来から桁違いにら高速化しているからな
今回スワップ時の速度の性能低下が少なく感じるというのも
実際やってることはこの辺と大して変わらないのでは？


> PS4では，チェックインによるオーバーヘッドがあるため，ストレージをHDDの10倍高速なSSDに換装しても，
> ゲームからみたデータ読み込み速度はよくても2倍程度にしか向上しなかったという
> PS5ではボトルネックを取り払う仕組みを新搭載した
　https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/


> 標準のI/O APIは30年以上前に開発され，実質的に変更されていませんが，ストレージ技術は大きな進歩を遂げています。
> SSDを使ったゲームデータのアクセスパターンと最新ハードウェアの進歩を分析したところ，最先端の技術を進歩させる必要があることが分かりました。
> そのため，複数のI/Oキューを作成し，優先順位付けを行い，
> レイテンシを最小化できる新たなDirectStorage APIをDirect Xに追加し，
> 開発者がI/Oをきめ細かく制御できるようにしました。
　https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200715018/

https://i.imgur.com/24u3CTP.jpg
https://i.imgur.com/89nDhwc.jpg
実際の各ブロックがこの面積どおりなのかわからんが、これに近いとするとfabricに結構な数のトランジスタ使ってることになるよな

>>815
ただの概念図でファブリックを中心に各コンポーネントが
それぞれ一本の線でシンプルに繋がってるように表現するために
抽象化されたファブリックのレイアウトとサイズだろ
どう見ても

>>815
概念図だね
サイズ比はあてにならなそう

でもdGPUをFabricに繋いでユニファイドメモリ維持したままのSiP予定してるんだろうなって予測させる

dGPUやメモリの規模に応じてfabricも大きくしなきゃならないんじやない？

>>680
これモロにAVX2対応とNEON非対応の差だと思うぞ
でないと他のCPU律速の圧縮伸張とかComputing系で負けてる奴もあれば勝ってる奴もあるのが説明つかない

つかAVX2使っても実質4コアのM1の普通の計算で
6700HQに差がついてないとかやばくて笑うわ

>>813
クロックあたり時間だと遅延出るからCLにモロに関わると思うけど

>>815
このfabricの帯域わかる人おる？

>>804
大差ないつうかPCIe4.0x4対応のSSDなんてまだで始めたばかりなんだから普通のNVMe SSDと
PCIe3.0x4対応のSSDは同じものだろ何言ってんだお前w

無知で情弱なマカー>>821「PCIe4.0x4対応のSSDはまだで始めたばかり」


爆速PCIe 4.0対応SSD、発売中の3メーカーで比較検証
　2019.07.25
https://amd-heroes.jp/article/2019/07/0232/

fish使いのワイ、戦慄が走る
https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857#issuecomment-733188327

>>822
無知はお前だろ
3.0対応とか5年前だぞ

>>823
何かダメなのか？
これglibc入れるかマクロ変えればいけるんじゃないの？

iMazingとかのバックアップアプリでiOSアプリのIPA抜いたらMASに載ってないのでも普通に使えるんだな
これもうM1買いだろ

>>771
普通にMac用のMicrosoftRemoteDesktopアプリがRosetta2で動いてますよ。

Intel Macのスレは旧Mac板に移動させようぜ！

>>828
おいコラ　血管M1 だからインテルMacも併売してるだろーが

>>829
受容体の話してるのかと思ったわ

結局M1は失敗だった
Windows互換こそみんなが望んでいたこと

というのが結論だな

でも言うほどクライアントでWindows必要じゃねえんだよな
Officeマクロだけ

アンチの願望にマジレスせんでも。

>>831
Parallelsも対応するだろうし、Windows必要な人はそしたら買えばいいっしょ
今はMac OSだけで問題ない人達が、
Windowsユーザーからすれば大分未来の世界を体験してるってとこ

AppleはMacBookのM1チップでWindows PCを巧みに攻めるが主張には少し無理がある。
https://wpteq.org/windows/post-66325/

MS信者キレてて草

Macもwin機も両方買って両方使え、って言ったら
両方使うと死んでしまう病気の人に失礼って言われるかな

Windows対応しなくてもバカ売れしてる現実になぜかキレてるんだよな

サンタさんにお願いすれば靴下にM1チップのiMacを入れてくれますか？

M1搭載Macと勝負するには、surface pro xじゃ役者不足過ぎるわ。

>>795
キラーソフトが無さすぎ

>>835
正論過ぎて何も反論できねぇ

>>835
書いてある事が20年前のドザマカ論争みたいで懐かしい気持ちになった…

>>822
ID隠さないと書けないアホまた来たの？

>>839
だよな、surface pro xの1台だけじゃ役者不足だからもっと沢山のarm PCが出てこないとな

ペン、タッチ対応とかLTEなんかは
いまのM1ラインアップだと太刀打ちできない部分ではある

iPad ProはWindows使えないからSurfaceの勝ちとか言うバカはさすがにいないのになあ。

M1って、Velocity engineやSSEみたいな機能ついてんの？

>>847
無いわきゃないんだけど、M1のデータシートとかコード表とか見当たらないんだよな。
M1対応したくても、OSSの開発者は頭抱えているんじゃね。
リーナスが「秘密主義のバカ企業と闘う時間は無い」と言い放つわけだ。

一般開発者が触れるのはこのレベルまで
https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon
大手企業はなんかしらの深いサポートがあるんだろうな。

役者不足ｗ

>>848
M1はaarch64互換のCPUなんだからaarch64のSIMD命令であるNEONが使える
Apole独自の拡張命令としてはAMXと呼ばれる行列演算系の命令がA13で追加されたようだけど
これは今の所ユーザには開放されておらずAppleが提供してるCoreML.frameworkなどで使われるのみ

あまりにも勝ちすぎたなWindowsに

>>845
しかしAチップベースのM1になったことで、そのへんの機能はiPad iPhoneからベタ移植で持ってこれそうなんだよな
実際やるかどうかは微妙なとこだが
どちらかと言えばiPadOSのMac化がより加速していくんだろうなと思うけど

長らくMacから離れていたトーバルズ氏が再びMacに注目しているのは、AppleがIntel製CPUからARMコアに移行したのがきっかけです。トーバルズ氏は「私は長年にわたり、Linuxを動かせるARMのノートPCを待ちわびてきました。新しいMacBook Airは、OSを除けばほぼ完璧です」と述べて、ハードウェアの観点から新型MacBook Airに魅力を感じると話しました。


OSはダメだそうです、やはり問題はソフトウェア層なんだよな

iPad proみたいに絵の描けるMacを寄越せって声は前からあるしどうなるのかな

いずれAdobe製品とかはMチップ上でフル機能使えるようにするんだろうし、そしたらこれをiPadに移植すれば実質的に絵の描けるMacの誕生だよね

>>854
立場上、Linuxが動かないと困るってだけ

>>854
>OSはダメだそうです、
BootセレクターでLinux選べないのは、全部ダメ判定されます。

確かに、Photoshopが動くiPad pro 24とか出ればそれで良いんだけどね

M1って一番下のクラスなのに、winのハイエンドクラスすら凌駕してるからな
M1に完全敗北したintelかAMDしか選べない老害自作おじさんが可愛そう
このペースで行くと2年後ぐらいにはnvidiaもappleに喰われそうだな

>>854
Linuxのカーネルのコードに必要な情報を開示しない企業の製品は論外って思想。
nVIDIAやAMDもかつては敵視していたが、最近、デレた。

>M1って一番下のクラスなのに、winのハイエンドクラスすら凌駕してるからな

イタタｗ

「モスキート級史上最高のチャンピオン！！中量級にも挑戦」とイキってて、ヘビー級のボクサーたちからはなんだこいつって言われている状態なんだがね。

リーナスはMac OSを貶すと言うより、Appleの企業体質をディスってるだけだな

>>860
今はシングルスレッド性能が良いだけで、
多コア化の目処がしっかり見えるまではあまりイキらない方がいいかと

M1をめちゃくちゃ評価してるからこそ「より良く普及するためにオープンにしたほうがいいんじゃないです？」ってAppleを叱咤してる感じかね

リーナスは用途に見合わないAVXとかに面積割くぐらいならコア性能マシにしろよボケ(意訳)
とかずーっと言ってるから単純に高効率で性能高いプロセッサは評価するApple嫌いだけどって話だろ

いやLinusは昔からMacOSはcrapって言ってるよ

LinuxがディスってるならAppleはひどく正しいということだ

まああの人格だから何を言っても驚かんけどな
ジョブズと同じ部屋にいたら30秒くらいで罵りあいが始まっただろう
かなり昔に実際に一度だけ会ったことあるらしいけど

>>712
自分はIQが高いんで皆さんに話が伝わりにくいことがあります。
周りの人の理解力が足りないせいで自分が頭悪い人扱いされるんです。
これからは偏差値低めの人にも理解できる言葉選びを勉強します。
ご指摘ありがとうございました。

>>864
評価どころじゃねーよ
世界最高のCPUだ

>>869
本当に頭がいい人は、他の人に対してわかりやすく説明できる人なんだけどね・・・

>>868
その光景は想像に難くないw

>>866
そりゃマイクロカーネル採用のMacOSを、
あんだけタネンバウムを罵ったリーナスが褒めるわけないがな。

イデオロギーの違いみたいなもんで、OSがいいとか悪いとか関係ないところから嫌いなんだと思うよ

>>855
iPad Pro対応のBigSurリリースすれば解決するんじゃね？
M1用はもう出来てるんだからやる気あれば数ヶ月でリリースできると思う
サーフェスユーザーにもアピールできそうだしiPadOSに名前変えたのもその布石じゃね？

>>869
私は712じゃないけど
その手のゲーム作ってるメーカーはsteamから出せばいいだけなのでは
steamから出すのにApple様の審査基準とか関係ない
arm Macはまだまだユーザー数が少ないからメーカーもすぐには対応しないだろうが
intel Macの頃よりMac対応ゲームは増えるかもしれない

>>870
M1はCPUではないけどな

>>844
Windows10ARM PCがSrufaceProX 1台だけしかないと思ってる無知な情弱の低脳（失笑）
　https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0908/361912
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222853.html

会社でこれまでLinuxとWinで仕事してきたのを、テレワークで全部Macに移したら快適すぎて元の環境に戻れる気がしない

>>856
なんでCPUアーキテクチャがARMじゃないからペン対応できない
CPUアーキテクチャがARMになればペン対応できる
と思えるんだろうこういうバカは

これまでのInttelMacでもペンタブやSidecar使えば描けるし
WindwsIntelPCならIntelCPUだろうが画面タッチやペン対応なんて昔からいくらでも有るのに

単純にAppleが「Macには不必要」と判断してるだけの話
WWANに関しても同じ

タスアニ

>>875　IQが低い人はMacで動くソフトは
全部apple検閲が必須と思ってるんだろうよ

>>878
なんの作業をmacのみにしたの？

>>882
流行り言葉で言えばデータサイエンス

ARMの次

Apple Siliconがやってくる：
最終回：Apple Siliconがやってきた　そのさらに先、「Apple ISA」への遠い道のり
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2011/25/news055.html
> Appleの「Plan B」、Apple ISAとRosetta 3

>>884
移行するメリットがよくわからないなあ
所詮はこの記者の妄想かな

よその会社や団体の動きに影響されなくなるってことやん

大原は妄想記事で有名

>>885
メリットはヘテロジニアス環境の課題
のとこに書いてあるじゃん

次はメモリの自社設計すんのかね
そんなことするぐらいならHBMとか積むか

メモリみたいな競合させて買い叩ける物には拘らない

一応Appleは東芝メモリ買収企業のひとつではある

>>884
Mac Proで、わざわざFPGAで4kそのまま編集できるようにしたようにドメインスペシフィックな方向に舵を切るだろうね。
メモリはもうハイエンドの標準になりつつあるHBMでいいだろうし。
Appleなら新世代ゲーム機みたいにミドル以上は全部HBMとかくらいやりかねない。
今回のM1でlow levelの情報を出し渋ってframeworkでしか触らせようとしないのはすぐにドラステックな変更が予定されているのかも。

10年後にAppleがintelを買収する可能性か…
現状からしてもうちょっと早くなったりしてな

ハードウェア技術者ばっかなんかな？
ソフトウェアも充実させてくれよ
アップルの資金力なら簡単だろ

M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？

ご存知のかた
よろしくお願いいたします

923 ：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW f7be-f1cp) [↓] ：2020/11/25(水) 16:56:19.92 ID:JoZvCQYw0 (1/3) [PC]
M1で
iOS用の楽天証券iSPEEDは動きますでしょうか？

ご存知のかた
よろしくお願いいたします

>>895
iPhoneで該当アプリを検索して互換性のところにMacと書いてなければ無理
いちいち他人に聞かなくても自分で調べられる

>>877
>>839がpro xしかあげなかったからそう書いただけだぞID隠しの低脳君w