【アップル】Apple Silicon 4chip【シリコン】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1598881824/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

結構売り切れてる？

TSMCのM1供給不足でMacbookに
Samsungチップが混ざるのが不安で、
2つのネタ元、台湾メディア商業経済観察と
韓国証券大手NHインベストのリサーチャー
の考察を元に色々調べてみた。

まず、唯一の5nm露光機屋オランダASMLの
生産台数は20年に30台前後、21年に40台前後で、
うちTSMCは20年と21年で計55台を購入。

逆算すると残り15台がSamsung分や5nm以外なので、
仮にSamsungが10台を買って歩留りがTSMCの
半分とすると、2社の生産量比率は11:1となる。

対してiPhoneとMacの年間出荷は2億台と
2000万台なので、AチップはTSMC、
M1チップはSamsungという配分自体は可能。

但し、SamsungはSoCパッケージング技術が
劣るそうで発熱量や省電力スペックは悪化。

ここで商売人のクックが低品質かつ競合スマホ屋の
Samsung製にするか、TSMCに追加投資するか、
Macの納期を遅らせながらiPhoneで流量調整して
M1割当てを増やすかは、、、、

んー、ここまでが素人調べの限界。。

TSMCの5nm＋が立ち上がる予定なので、是非そちらで賄ってほしいよね
同じ設計で何もしなくても15%能力があがるらしい

今買っておけばまずTSMCだから問題ない。TSMC5nm+の頃になるともしサムソンが動いていればファーストシリコンが出てくる頃かもね

>>4
そっちはダイサイズがさらに大きくなるM1X仮用になるだろうね

TSMCアメリカ工場は2024年か

TSMC、2022年下半期に3nmのA16チップの量産を開始予定
https://news.livedoor.com/article/detail/18392199/

>>7
TSMCの米工場には最新プロセスは行かないよ。

>>4
5%だぞ低脳

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08629/

> N5は7nmプロセス「N7」比で性能が15％向上

> N5の改良版として「N5P」はN5に対して性能が5％向上

製品が出せるのは来年秋以降だぞ低脳

つまり今回のm1は初物ご祝儀仕様で今後はあくまでローエンドモデルとしてサムスンチップをあてがう。
iMacやpro16 などハイエンド機にはTSMCの最新チップを回していくんだろ。

晒し上げ

979 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 97c1-ZYE2) [sage] :2020/11/26(木) 19:26:18.25 ID:0GTuPMSk0
>>973
じゃあTDP28Wのまともな製品を
今すぐさっさと出してみろよカスという話でしかない

手抜きで筐体流用ファン有のMBPとminiにも
MBA用のTDP15WでTB3/USB x2ポートでメモリ上限16GBのゴミしか出せないのは
Appleの都合および技術力(開発スピード含む)の無さでしかないわけで
消費者にとっては知ったことではない

現時点で
「Appleシリコンが同じTDP28Wだったらー」なんて妄言は
「IntelやAMDがTSMCの5nmを使ってたらー」と言うのと同じで無価値

だったらTDP45WのMBPと65Wのminiで同じ条件
IntelやAMD、nVidia(GPU)をぶっちぎれるまともな物を出せというだけの話
出せないならそれが現で全て
ファン有のTDP45WまでのMBPとTDP65Wまでのminiで
M1がー使われている物に対して評価されるべきであり適切

DTKのA12Z+メモリが実質M0なんで初物ってほど新しいことやってるわけでもないんだよね

次のからは新たなチャレンジでいかにも初物だけど

プロセスが違うとはいえ、
RTX3000シリーズは、イケてないから怖いな。

まぁ半導体製造技術だけではなく、もちろんプロセスルールだけでもない
CPUとGPU,メモリに加えNeural Engineを直結したからだけでもなく
バスを介した古臭いマザボ設計だけのせいでもない
OSのアーキテクチャが古臭いからというのも解るけど

ドザの夢をことごとく打ち砕くApple
最高だなwww

心酔してるポエムわろた

The M1 Mac Mini is powerful but can It stand up to an i7 Mac Mini with 64GB RAM and an eGPU with a 5700XT? Let's find out!

https://youtu.be/59gAjXT7qyw

>>17
何と比較してんねん、って内容ね

>>17みたいな低脳なバカを釣って
アクセス数を稼ぐための動画

ドザって単語久しぶりに見た

速度が最大3倍、6倍とかいつもの誇大広告やるからバカが勘違いするんだよ
素人や遊びでいじる分にはどうでもいいけどノートは所詮ノートなんだからプロの要求には応えることはできないしDTと比較すれば等しくゴミだよ

DaVinci Resolve + M1: Can it edit 8K RAW?
https://youtu.be/HxH3RabNWfE

８ｋもできるできないじゃなくてM1使おうなんてまともなプロいないよ
お金もらって使ってくださいだったら金額で使うかもってレベル

ウチはMacbookpro16GBなんだがその場合のGPU使用割合デフォ設定かな。
アプリはM1対応済みのDavinciResolve17.1ね。
https://i.imgur.com/ZnoZbKj.jpg

自称プロ様w

スタジオのメイン機材のイメージしか無い奴らが「プロは使わない」とか言ってんだよな（笑）

メインじゃなくてM１のごみCPUで８ｋとかやらんわ

日本語でOK

お前はやらなくても他のやつはやるからどうでもいいよプロ様w

DaVinci Resolve 17 + M1: Can it run Fusion? (8GB RAM)
https://youtu.be/HfD6ZmgQfiQ

自称プロくんもういいて笑

DaVinci Resolve + M1: Testing the color page tools (can it run the color warper?)
https://youtu.be/XvUrYqOsOjQ

今日MacBook Air触ってきたけどタッチidこれかとボタン押したら
ログアウトしてしまってそれで俺の初体験は終了だった・・・びびる
あのすけべ色ゴージャスでいいなぁって思ったので冬のボーナスで買う予定

今年でもボーナス出るの？

年俸制だから出るで〜来年死ぬかもしれないけど

まぁ処理速度が実際に早かったってわかっても
今が買い時なんかじゃないと余計に思ったが
まぁ毎年買い換えないと気がすまないやつらには関係ない話かもしれんが
そんなに編集で使いたいなら無駄に高いMACやめればって思うわ

ボーナス出るの確定ならもうすぐに買っちゃえば良いじゃん

まぁ、どうせサブノート買うならM1 MacBookで良いんじゃない？
まぁ、動画編集になんか使わないかも知れないけど。
まぁ、他の処理が速くても全然損にもならないし。
まぁ、たまに動画編集に使う事があってもそこそこそ使えるから、
まぁ、無駄にはならないんじゃないかな。

ボーナスで買って不満なら返品すりゃいい

https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/
あーあ、動いちゃったかぁ。
どうすんだよ、コレ。

単なるARM64同士のVTなんだから動いて当たり前だろ低脳

>>40
もはや文句なしにAppleの勝ちだなこれ

QEMUじゃねーか、死ねや

done is better than perfect

>>43
QEMUを利用しているけどQEMUの遅いCPUエミューレーションを使っているのではなく
CPUの仮想化機構を利用しているから速度はネイティブ同等だよ

LinuxでKVMを利用するのと同じ形

QEMUで動いてるってことはさらに頑張れば
x86_64のLinux/Windowsも動くようになるかも
遅いだろうけど

>>46
Qemuなら頑張らなくても普通に動くっしょ
そもそもiPadにx86のLinuxエミュ環境あるしな

iPad じゃなくてiOSか

surfaceよりパフォーマンスがかなり上らしいね。

>>39
まあ、WoAは動くとAppleも公式に発言してるからね。
Intelマシン自体のエミュレータを作ったとして、その上でWindowsがどの程度の性能を出せるかに興味がある。

>>46
今回のはQEMUでもARM64 VT使ってるだけだぞ低脳

ARMのWindowsが個人販売されるなら
もっともARM版を使うのははMacユーザーに
なるんだろうな

ARM Winのx64アプリ実行対応がロゼッタ2並ならいいけど平易なエミュだと性能でないよな

x86と同じだろ
むしろWoAのx86エミュも
Rosetta2みたいな不具合はほぼ無く
最も重要な互換性の面では極めて優秀

>CHPEを使うことで、ほとんどネイティブコードと変わらない速度でのエミュレーションが可能になっているそうです。

MSもよく考えてやがるなあとは移植を待つだけか

3割引で動くな
https://img1.mydrivers.com/img/20201128/b078bb9d442b46b4b7fb9be52473abe2.jpg
https://img1.mydrivers.com/img/20201128/b74d4692a97543deb6ad236da20d0e04.jpg
https://img1.mydrivers.com/img/20201128/8dbe193e0caa4bda813ea6e33a456c34.jpg

バッテリーの実動時間も概ね50%程度か
　https://iphone-mania.jp/news-331411/

SurfaceProに対するSurfaceProXの結果と大して変わらないし
別に何の優位性も驚きも無いな

Rosetta2で性能効率2/3に減少させて使ったら
トントンになって省電力性の優位も消え失せる計算

Surface Pro Xも爆速で話題だったもんな。
あれからWoAがあっという間に普及したんだよなぁ...

へーそうなの鳴かず飛ばずで投げ売りかと思ってたよ

>>59
死体げり
やめれ

そう言えばこれだけ無数にレビュー挙がってるのに
一番似た成り立ちのSurfaceProXとの比較だけ見たことないね
やっぱMSが圧力掛けてるのかな

誰も興味がないだけ

そんなものが出ている事すら知らなかった

>>58
SQ1/2ってそんなに速いか？
スナドラは一時期、自家製アーキテクチャに振ってた時は速くなったけど、
最近のはARMのデザインをそのまま使ってて速いって印象がない。
それに速度が必要な重いWindowsアプリのARMネイティブ化が全然進まないから
なおさら微妙な位置付け。
Office如きは別にネイティブ対応しなくたって十分な速度で動いてたし。

仮にsurfaceの方が速かったとしても、使えるアプリが限定されたりゃ意味ないよな

速度が必要な重いWindowsアプリってのが思いつかんなー
つーかギークベンチで比較すりゃいいんじゃねーのｗ

>>66
Macにある重いアプリの99割はWindowsにもあると思うぞ

というか重いアプリ動かす為にWindowsって奴が世の中にどれだけいる事か…

https://taisy0.com/2020/11/29/128016.html

何のためのワッチョイなんだか...
まあ、良いけど。

>>68
2世代も前で7nmのSDM855≒SDM8cx≒SQ1≒SQ2と
最新世代で5nmでTDP15のM1（≒A14X plus）との比較なら
当たり前で順当な結果でしかない

Apple M1 Macは最強のARM Windows PCでもあるのか
アプリケーションが揃ってるなら良いけど
ARM macOSより期待できないのがARM Windowsなのでメリットにならんな

とはいえ、WoAは4年も先行してるからな。
蓄積がモノを言うよ。
x64も走る様になるしな。
動作するハードも、従来のWindowsより絞れるから、最適化も進め易い。

>>40

M1搭載MacでのWindowsアプリ動作、CrossOverにて成功
https://www.gizmodo.jp/2020/11/m1-mac-windows-apps-crossover.html

既出だよん

Windowsアプリをわざわざ使う動機の一つは「Windowsでの動作」や「文書のよ見た目」を確認する為だし、wineでアプリだけ使えてもなあというのはあるのだ。

Arm版 Windows 10 64bitが出たら仮想化しなくても普通に動かせるはず

それはどうかな。
Apple Silicon Macはハードとソフトで一体の製品設計がされてるから。

性能は引き出せなくても動くんじゃね。フェデリギも言ってたし

>>76
> Arm版 Windows 10 64bit

頭悪すぎだろコイツ（笑）

今のWindows10ARMは既にARM64bitなんですが？

同じARM64のArm Macに
　�@ARM64バイナリで直接インストールしようが
　�AmacOS上でARM64のVTで動作させようが
どちらも”技術的に”可能なのは当たり前

�@の場合は更にAppleでBIOSやブートローダーの対応、　
Windows10ARM用の各種デバイスドライバの提供と
これまでのBootcampと同様の対応が必要

痛々しい

iPhoneやiPadにAndroidをインストールできるのに
ARM MacにWindows10ARMがインストールできない理由がない

問題は対象のOSがライセンス的に問題ない形で提供されてサポートされるか
→金を取って売るなら動作検証してサポートする必要がある

ハードメーカー側で対象OSのデバイスドライバを不備なく提供できるか
Bootcampの用な一般ユーザーが利用できる仕組みを提供できるか
→ドライバのサポートと継続的な更新、
　Windows10は半年ごとに大型アップデートするから
　その度に検証やサポートも必要

>>73
ちょっと何を言ってるのかわからない

MSはこれが怖かったんだよね
M1搭載Macでの仮想Arm版Windowsベンチマーク、第2世代Surface Pro Xを上回る結果に
https://japanese.engadget.com/m1-mac-geekbench-surfaceprox2-091554897.html

モダンPC(笑)

OSを動かしてみるだけは使えるとは言わない。
そして、ここでは使えるか否かが話題。

>>83
とっくに既出>>68
愚鈍でノロマな無能のマヌケくん

>>83
別に歯牙にもかけていないと思う。
微々たるシェアだし、もともと性能はそこそこでいいから
バッテリが持てば良いと思って作った製品だし、バッテリ性能自体は
充分な結果を得られている。
875ベースのSQ3とか出れば性能も自然に上がるだろうし。
まあ、Android用の供給がタイトでPCになんか降ろす余裕は無いだろうな。

俺はバッテリーももつし性能も出る方が良いな。

バッテリーも性能もいい方がいいだろ

M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
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M1のApple MacBook Airは凄すぎるWWWWWWwW
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中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airは無価値!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airはごみ!!! 中古のMacBook ProやMacBook Airはlitter!!!
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中古のMacBook ProやMacBook Airを３万円以上で売っている店はただの詐欺グループ
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イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも
イオシス iosys, ソフマップ, じゃんぱらは経営危機に陥るかも

Androidのエミュレータがロゼッタ2では動かないらしいですね

Androidエミュレータならネイティブにした方が良いだろ。
開発者側の対応だな。

たいがいのアプリはiOS版やAndroid版あるんだから、それベースにしてネイティブ版出したほうが速いわな

マルチポストになってしまうが、M1チップで動くRDPクライアントはあるのかな？
今ググったら、Mac専用のApple Remote DesktopクライアントはM1チップにも対応したそうだが。
WindowsとLinuxに繋がるクライアントが出たらM1の軽いMacBook一台欲しいのう

>>94
freerdpでも使ったら？
自前でビルドの必要はあるだろうけど

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2011/30/news053_4.html

M1のTB/USBコントローラはゴミな模様

>>96
お前、馬鹿？つられるなw
Airで4K動画とか、ネガティブ情報探しに一生懸命なスポーツ芸能新聞

>>96
うわせっかく4kを九本プロキシ無しで扱えても外部ストレージがそれだと事実上使えないな。

>>97
Airで4K動画なんかお前で勝手に限定した
製品＆用途に対して問題視なんかしてねーよ

拡張性に影響する
ただでさえ限定されたインターフェースで
仕様通りの性能値が出せないのは
欠陥品でゴミ以外の何物でもないという事実が問題

>>99
まあ水を飲んで深呼吸しなさい

M1のUSBは5Gbps上限定期
Mac miniの仕様みりゃ分かるだろ
早いSSDがほしけりゃ最大40GbpsのTB3外付けケース買えばいい
https://i.imgur.com/Hy9dHvU.png

「ディスクの不正な取り出し」という、誰が見ても異常を示すアラートが出ているのに、意図せずにアンマウントされる動作をOSの仕様と解釈して騒ぎ立てている辺りで「みっともない」としか言いようが無いね。

あぁなんだ
Mac miniじゃなくてAirの話かよ
ポータビリティ重視のAirで外部ストレージ使う意味がわからん
最初から特盛にしろよ

へー元々USBはダメなんだな

給電は足りてるのかな？
https://shop.westerndigital.com/ja-jp/products/internal-drives/sandisk-extreme-900-usb-3-1-ssd#SDSSDEX2-480G-J25
>10ワット/2.0アンペアの電源を供給するUSB 3.1 Gen 2** またはUSB 3.0ポート

なんらかの事情でgen2でリンクせずにgen1でリンクしてるような数字ではあるわな

ドライバのアップデートきそうな症状だね

>>101
5GbpsはminiのTypeAポートの仕様だろ低脳
全く的外れ

お前が無駄な手間かけて貼った画像に
TB/TypeCポートは3.1 Gen2で10Gbpsで書いてあるだろ
文盲ガイジ

それに仮に5Gbpsだったとしても
600MB/sは出るだろ

8b/10b符号化だから500MB/s上限だよ

>>110
お、盛大に恥を晒した文盲ガイジがへこたれずに再降臨
メンタル最強やん

まあガイジの多くは一般的な感覚が欠如してるしな

>>94
MSのリモートデスクトップ動くけど、それとは違う話し？

RDPはRosettaでは動くで
ネイティブはまだやで

IntelのTBチップ使ってるからM1側でバスの制御うまくできないんかな
テストやってないわけないだろうからハード的には問題ないと思うけど
ファームウェアで解決できるでしょ（白目）

>>96
レッツ・ネガキャンだよな。

その解決策がこっちの記事
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-40667.html

>>115
でもThunderboltケース高いだよ(´･ω･`)

USB 3.2 gen2ケースで早いに越したことはないから、速度出してほしいもんじゃ

>>113
RDPってもともと速度には目をつむってるアプリだから、別にRosettaでもええやん。

>>115
要は、なぜかUSBが仕様通りの速度が出ないで、TB3接続だと出るってわけね。ケーブルのレーン数も違うし。
USBはこんなもんでいいだろって手を抜いたんかね。

>>116
このタイミングで、すぐに安くなるだろ。一挙に普及する。
世の中はポジティブに動き出すんだよ。

>>115
M1のUSBコントローラがゴミな事実は何も変わらず解決できてねーじゃん

TB3の外付けストレージってUSB3のよりクソ高いし

>>119
高いってのはすぐに解決する話だろ
どうしてそこだけ未来永久に価格維持する前提なんだよ
どういうネガ頭なんだ？

Thunderboltを統合してUSB4に規格統一されるし、今後自然にUSB4対応機器は普及していくだろうな
魔改造しすぎてわけわかんねーことになってるUSB3.x世代は切り捨てていいでしょ

>>121
何いってんだコイツ
今回のM1はUSB4だぞ

そのAppleのUSB4が欠陥品のゴミだということ

普通に公式の仕様に書いてあったわ
USB3.1が最大10GbpsでThunderbolt3が最大40Gbpsなんだな
USB3.1ってもう遅いなこれはUSB4に期待だわ

>>120
しねーぞ低脳

TBデバイスなんか2011年から10年近く存在するが
現在までUSBデバイスとの価格差は大きいままで変わらない

>>123
その最大限10GbpsのUSB3.1で4Gbpsすら出ない
M1は欠陥品のゴミなのが問題なんだぞ

話のずれ方がすごいな……

USB接続で本来でてほしい速度値が出ない。
でもThunderboltだと出る。

これはハード的な欠陥なのか、仕様なのか。
ファームの改訂で治るのか。

……ってことでしょ？

Thunderboltに変えるはとりあえずの対応策であって、解決策ではない。
また、価格がどーのって話は的外れ。
M1はゴミとか言ってる奴はチンコもげろ。

純正のTB3ストレージを買いなさいというお告げ

まあ、「プロ」が作業用の機材として採用するならそうなるだろうね。

またコピペｗで逃げ始めたｗ
だから馬鹿だと言われ続けてるのにコイツの敗走パターン
こうして毎日同じことばかり繰り返してる馬鹿

>>127
USB3.1Gen2で間に合っていたから興味なかったけど
https://www.akibakan.com/hdd-ssd/external_ssd/external_ssd-thunderbolt3
まずTB3は同程度の容量は価格二倍からスタートって感じだね。

3.1にはGEN1とGEN2があること忘れるな
倍スピード違う
ケーブルも含めて合わさないとダメ

どうしても仕事とかで高速な外付けSSDが必要なら金かけてTB3買えば良いじゃん
内蔵SSDが速いんだからUSB外付けはバックアップとか割り切って使えばいいし

この人なんかアップルに怨みでもあるのかねぇw
金かけた最新RYZENデスクトップがシングルスレッド性能で並ばれたのがそんなに悔しかったのかな

同じSSDを同じケーブルでUSBでつなげたら
旧Proより新Airの方が遅かった
ドライバアップデートで改善できればいいが
ハードのせいだと問題があるのではないだろうか

ネガキャンだ
解決策はTB使ったらいいだけ
Appleに恨みがあるのかな？

意味が分からない…

出たばかりのハードとOSでなんらかの問題はあるのかもしれないけど
暫定の回避策はわかったからどうしても必要な人は仕事はできるので
これ以上調べようもないし気にしても仕方がねぇって気持ち
USB3.1Gen2はケースとかケーブルとかの組み合わせで
思った通りの性能が出ない事が多い気もするしなんとかならんのかねぇ

>>133
>旧Proより新Airの方が遅かった
その段階では「まぁ良く有る相性問題かな」。
もう少しすると、どのチップ(その外付け)では性能でないか判るよ。SSDの詳細モデル名書いて下さい、皆で気をつけるから

>>131
同じデバイスと条件でIntelMacの半分しか出ないんだぞ低脳

>>136

はい、コイツ　IDないよー

いつもの奴だから無視、よろしくー

やはりカンコク人はダメだなｗ

USBの件海外でもあるみたいだな
英語わからんので誰か解説して
https://forums.macrumors.com/threads/usb-on-m1-macs-isnt-actually-10gb-s-also-definitely-not-usb4.2269777/

>>139
訳した。

猿じゃ無いんだから落ち着け。だとさ。

>>139

・USB 3.1 Gen 2 10Gb/s対応のT5 USB-C SSDを使って検証
・まず16 inc MaBook Proを使って10 Gb/sが出ることを確認
・M1 Mac miniに手持ちのThunderbolt 3 Dock経由で繋いで10 Gb/sが出ることを確認
・上記のThunderbolt 3 Dockの接続はそのままに、miniの別の
Thunderbolt 3/USB-C端子に繋いだら同じケーブルを使ったにも
関わらず5 Gb/sしか出なかった
・試しにThunderbolt 3 Dockをminiから外したけど依然5 Gb/sのまま

結論
直接接続の10 Gb/sは諦めろ

サムスンのT7は、10Gbpsで認識されて、ベンチマークも正しく速度出しているとmacrumorsでは書き込まれているね。
結論、相性問題でした。途中にドック噛ませるか、外付け買いなおそう！

たまにはいい情報くれるんだな
ここ

>>123
しかも10Gbpsモードで動いてる時の基本周波数が2.5GhzだからUSBのノイズがアンテナに乗ってBluetoothに悪影響を与えるっていうオマケ付きだもんなぁ
もうちょい上手く処理して欲しいわ

miniで10GBASE-Tが構成できないのも

M1のバスがショボくてウンコだからなんだろうな

バスがショボいならThunderboltで速度が出てる説明がつかないんだが

いくつもあるUSB3全部対応したり検証するのがマンドクセで端折ったんだろうなと
で速度欲しい奴はThunderbolt3かUSB4使えと

>>146
バスがショボいからTB3/USB4兼用で2ポートしか使えないし
それ以外にminiはUSB3.0（≒3.1gen1） x2ポートしか使えない

バスがウンコだからそれに加えて
追加で10GbEを積むことができない


普通に説明がつくが？
お前が頭が悪くて理解できないだけで

速度ほしい人はM1X待つべきなのよ

>>148
頭おかしい
バスじゃねーだろ
普通に考えたらfirmかdriver

AppleがM1の詳細を公開することはまずない

しかし米メディアZDNetのインタビューにおいて、トーバルズ氏は次のようにM1の問題点を語っています。


M1の一番の問題は、GPUとその周辺デバイスだ。見る限りではLinuxを全くサポートしていない。Appleが情報を公開してくれればいいのだが、その可能性は低そうだ。とはいえ、希望を捨ててはいない。

トーバルズ氏は、Linuxカーネル開発者らに対し、AppleがM1 SoC（システムオンチップ）の詳細を公開することはまずないと考えているようです。より情報が外部に明らかになっているIntelチップを搭載しているMacでさえ、Linux開発者たちにとってはチャレンジが必要でした。

今後Appleが含め今後さらに内製化を進めていくのであれば（モデムやRFモジュールも内製化するとの噂あり）、LinuxなどのOSの移植に必要な情報は、開発者にとってますます入手しにくくなる、とトーバルズ氏は見ています。

Snapdragon888がM1超えてきそうだな

>>151
個人でドライバ書くって人が出てきた

patreonで支援できるよ

>>148
モバイルCPUで電力を食うバスをケチる設計にするのはごく普通だぞ。
だから今世代では、AMDはRenoirに同世代のデスクトップでは採用しているPCIe4.0対応を見送ったし、PCIeのレーン数もケチってdGPUをx8までしか付けられない設計にしたからハイエンドゲーミングノートが出せず、せっかくのCPU性能が生かせない残念製品の山w
デスクトップのRenoirだとちゃんとx16接続できる仕様にしたので、電力の問題だとしか。

>>152
スマホ用でTDP7〜8Wだろうから流石にM1に勝つのはキツイだろ

同等レンジでA14の方は完敗だろうが

SDM888は5GモデムX60を搭載ということは
SDM855以降ハイエンド用SoCでは別付けたったモデムが
5nm化で再びSoCに内蔵されるのか？

Appleより何歩も先を行ってるな

Intelが使い物にならないゴミと判断して捨てたものを
拾った5G技術も使い物になるかどうか目処も立ってないし
仮にもし実用化できたとしても何年も先を行っている
Qualcommの5Gモデムより接続性も性能も踊る劣等品であることは確定事項

A14はA13からGPU性能を8%しか向上できなかったのに

SDM888は（GPU性能A13より高い）SDM865からGPU性能35%も向上するのかよ

さすがにマルチポストが横行するのでは、スレを統一した方が良いような気がする。

>>157
>SDM888は
超ハイエンド(スペシャル価格)向けなので、ハッキリと性能差を付けないとね。SDM865モデルって、今年のアンドロイドスマホ出荷数の何%ぐらい？ 全世界では10%も無さそう。

>>8
(´・ω・`)intel何で微細化進めないの？
余裕ぶっこいてる時間はとっくに無くなってるんじゃないの？

>>160
10nm(他社で言うところの7nm)で、野心的すぎる設計を試みて大炎上。
もう少し妥協して堅実な設計でリカバリすればよかったのに更にムキになって無理目の設計を強行。
ギャンブルの負けが込んでいる人の行動様式。

インテル＜こまけぇことはいいんだよ

SDM888は144Hzターゲットの性能だってな
そりゃ省電力性がゴミで120hzすら断念せざるえない
Appleのスマホ向けSoCとは差が付くわな

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1292/518/html/1_o.jpg.html

>>163
それがandroidに載せた途端、SoCの省電力性なんてパァになるのが現実よw

>>165
現実を直視して涙を拭けよ（笑）

https://japanese.engadget.com/iphone12pro-batterylife-test-080026967.html

>>166
iPhone12が欠陥品なのは認めるが、iPhoneよりバッテリ盛り盛りのAndoroid機が別に優れているわけではないわな。
ベンチの数値も読めないのか。

Appleシリコンだとprimeビデオとかもダウンロードできるんですか？
ブラウザ使わないで見れるの？

>>167
iPhoneより軽くてあらゆるスペックも高いのに
バッテリーの持ちは大差ないが？（笑）
　Galaxy S20 163g

馬鹿みたい
誰も相手にしてないのに
ひとりで

かまってちゃんにかまうから笑

>>168
今確認したけれど、
prime videoはダウンロードできませんでした。

>>150
わろた
ファームアップデートかドライバ変えたらなんとかなるのか

なんとかなりそう

なるね、たぶん

>>169
お前みたいな情弱がGalaxy崇拝してんの笑えるわ
無職だからハイエンド買えないんだろうけど

https://appuals.com/samsung-smartphones-found-to-have-the-highest-failure-rate-in-q1-2018
https://gigazine.net/news/20160520-apple-outperform-android/

う〜ん
記事が古すぎると思う

>>167
12 Proを買ったワイ、涙目

>>172
ありがとう。
完全にiPadみたいにはなってないんだね

ああ、ID無しってこういうやつか・・・。相手にしたのスマソ。

>>177
2016 2018と変わってないから
そのうちまた出るよ

IDなしNG設定って珍しいのかな…

>>179
iPhoneかiPadのApp Storeでアプリを検索して、互換性のところをタップすればMac対応か分かるよ

>>179
そうですね。完全な代替にはなっていません。

もともとMagic Keyboard＋iPad Proと15インチMacBook Proでもやもやしていたのを今回腰掛けのつもりで、MacBook Airに変えてます。

速度と気軽にワイヤレスで使える電池の保ちとスリープからの素早い復帰は、満足してます。iPadのアプリは今後に期待ってところです。

>>183
ほんまやありがとう。
>>184
うちもiPadProとmagicキーボードの組み合わせも使ってる。よく使うアプリ見た感じはAIRは様子見でもええかもなぁ。
てか、だいたいMACos11以降も対応してんのね。気づかなかった

33 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2020/11/25(水) 21:45:16.55 ID:RaDw9VYn0
https://applech2.com/archives/20201124-apple-m1-chip-mac-ssd-256gb-and-1tb-speed-test.html

Intel Macでは内部ストレージの接続プロトコルが「PCI-Express」
でしたが、Apple M1チップを搭載したMacではストレージのプロトコル
が「Apple Fabric」という新しいプロトコルになっています。

https://www.apple.com/jp/mac/m1/images/overview/chip_memory__dnhm4hh2i7ma_large_2x.jpg

ストレージと同じでiMacのMチップはdGPU接続も
「Apple Fabric」になるのかな？

>>186
気になり過ぎる名前だ
富嶽のtofuインターコネクトみたいな物を想定しているのかな

PCIE3.0にも足りない程度のSSD性能だから無価値だけどな

これはデュアル、マルチSoCモデルの夢が…

そもそも単にPCIEが無いだけだろ
スマホ用SoC手抜き流用のゴミだから

わざわざネガティヴなことを言いくる人って（以下略

Fabric型のネットワークは最大帯域確保が目的ではないからなあ。
どっちかというとボトルネックを底上げするのが目的。

店頭でシステムレポート見たらSSDはNVMeのところにあったから
物理的な接続自体はPCIeなんじゃないの？
コマンド類が"Apple Fabric"向けに独自実装されてる可能性はあるけど

>>192
SSDもメモリもボトルネックになってないから無価値だけだけどな

メモリもSSDも所詮汎用品に過ぎずメモリ/SSDベンチでは
帯域も遅延も汎用的なメモリ/SSD仕様値を超えてないんだから

TB3/USB4も同様（むしろ実績が無いせいで相性問題でIntelMacより遅くなる）

コンシューマー機ではトレンドの、SSD→GPUのデータ直行ができればFabricの意義があるけどそういう仕組はあるのかね。
正直、あんまりよく理解していないのだけどPS5/XSXもメインメモリとビデオメモリが分離していないのに速くなる理屈がわからない。
PS5に関してはキャッシュがかなり高度な仕組があるっては聞いたけど。

>>195
新XBOXやPS5はGDDR6とPCIE4.0の高速NVMeSSDを
使う前提の仕様で最適化することで高速化してるから
M1のLPDDR4X4266とPCIE3レベルSSDの糞仕様とは別物

あとゲームは流れや次の処理、画面遷移を限定できるから
データの先読みや事前に圧縮して転送に備えておくこともできる
WindowsやMacみたいな汎用的かつ多目的なPCで
複数のアプリをマルチタスクで使うのとは訳が違う

https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200715018/

https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/

ファブリックは現状はただの布石だろう。
今後多コア、I/F拡充した時に生きるように。

まあだけどAppleの独自技樹は不発に終わることも多いんだがwww
MPX規格とかこのままフェードアウトしそう。

もうApple自身でSoCやGPUまで自社開発し出すと
そもそも標準規格に従う必要も普及させる必要もないんだから
必要な時に必要な規格を自由に使ってまたは使い捨てても構わない
この自由度が今までと根本的に違うところで強みにもなる

>>198
一度売ったら5年はサポートするのは当たり前で
複数世代のモデルが世の中で並存するんだから
毎年独自仕様をコロコロ追加・変更してたら
バージョンアップやサポートする対象範囲が拡大して
それにかかるコストが増大する

標準技術の方が開発も製造も低コストでできる
そのデメリットを上回るくらいよほど優位性がある
独自技術でも出さない限りはやるメリットは無い

低学歴の頭が悪いバカにはそこまで想像も理解もできないか？

>>198
だね

毎年なんてどこに書いたある？
文盲は黙ってろ　名無し基地外

>>199
逆に、やりたい事を実現するのに、
規格を満たすために、遠回りになる事もあるでしょう。
ケースバイケースなんじゃない？

だから標準規格に縛られることも好き勝手することも
Apple自身で自由に好きに決めれるんだよ
それがIntelやAMDに頼る限り全部同じ規格に縛られる
市販PCでこの自由を手に入れたのはAppleSiliconMacだけなんだけど
この意味を理解できない奴多すぎ

利益出ているうちは良いけど下火になったら終わる
一度潰れた会社なんだから無茶しなけりゃいいけどね

寧ろAppleSiliconとかM1開発とか今のApple社の規模ならもっと投資すべきだけど慎重すぎるよね

>>167
スレチだがA14が3Dゲーム実行時にGPU使用率100％に張り付いてバッテリー食いまくる件はアプリ側の問題
A13の時も設計上の問題だから直らないとかって酒屋の息子(ID無い奴)が嬉しそうに暴れてたよ
https://i.imgur.com/TbUsqxx.png
https://i.imgur.com/czizFhP.png

>>204
潰れかけた事はあるけど
潰れた事はねえよ

>>204
半導体ってみんなそうじゃね？
動き出したら止められるわけにはいかない

TSMCが落ち目になった時はまたIntelにするなり、適当なチップに乗り換えるだけだろ

TSMCは製造工場だからIntelに変えるとかいう話にはならないけど

>>209
もしもTSMCが落ち目になったら、Appleが買い取っちゃうんじゃね？

TSMCが駄目ならサムスンがあるしな
ただ技術格差があるので暫くはTSMC一択

長期的には半導体製造は横並びになる
そしてそうなった時アーキテクチャーそのものの効率性が問われ
非効率なものが淘汰され新たな統一へ向かう
その際更なる高効率化を目指して別のアーキテクチャーへ変更できるところが
また新たな先行利益を手にする訳だけど
少なくともその頃に欧米の企業でここまで出来るのはAppleだけになってる筈

>>213
むしろアーキテクチャの方が横並びになると思うぞ
CISCとRISCの差が殆ど無意味になったのと同じように
何年か後にはARMもx86も効率的には大差ない事になるんだと思う

というか多分10年後にはCPUなんて今ほどPC性能に寄与しなくなると思うぞ
どんどんCPUのタスクは専用チップに細かく振り分けられていって
専用チップの性能や種類、数なんかがPCの性能の指標になるんじゃねえかな？

で、そこからまた2〜30年もすると中央演算に回帰するんだろうけども…

10年後辺りだと個人所有の最高性能コンピューターは車載のになってて演算はマイカーに投げる端末とか使うようになってるかもなあ

クルマにスマホを投げつけろ！

お前らチップ性能しか見てないなｗ
５G普及し尽くせばシンクライアントでええやん

クラウドの先にはコモディティ化しかなく
それが進めば進む進むほどエッジコンピューティングが台頭する
この差別化の為の性能競争が起こると読めない時点でダメ
要は「クラウド使わなくても同じ事が出来る製品」が次世代

企業のステマでクラウドに騙され5Gに踊らされてもまだ本質が見えない哀れ

中国はクラウド一本槍押し進めるだろうけどそういう世界で生きていきたないしね

シンクライアントになったとしても
クラウド側の端末利用料に月額3万請求されて
これなら80080円でMac miniかったほうがええやん！となるのがオチ

Mac（失笑）

シェア10%未満のゴミがなんだって？（笑）

https://news.mynavi.jp/article/20200902-1264106/

>>217
5G普及した所で変わる訳ねえじゃん
光回線なんて本来5G以上に速度あげられるのにプロバイダーや鯖の都合で制限かけてんだから
モバイル回線なら制限かからないって思うのはお花畑

その10%以下も信仰心だけで
欠陥品バタフライキーボードやTouchBarに屈して使うしか無い
思考停止した頭カラっぽのアホ信者（笑）

8日なんか来るらしいね
イヤホンヘッドホンあたりだろうとは思うが

クラウドなんかApple ll以前にあったものだからなぁ

自分だけで独占できるコンピューターが欲しいって事で
できたのがパソコンだから

>>226
その時とは違うのは
マルチデバイス展開のマルチデバイスアクセスが
当たり前になったからなわけだが

まあ頭の悪い低学歴なバカは理解できずに同質化してしまうか

ないないｗ

O マルチデバイス・マルチデバイスアクセスが

日本の10代20代の過半数が
プライベートでPCは週に1回も使わない
無くても問題ないと考えてるのが現実だからな

>>230
さすがIT後進国だな

Apple M1のサポートする命令など
https://qiita.com/STDNUL/items/e1521852a8c7f9044827

>>230
だって、新人研修でタイピングから教えなきゃいけないんだぜー
授業の論文で使い慣れてるイメージあったわ。スタバでマックは嘘なのか

>>232
全然わからんけどなんか面白そう
6月のM1発表以来の新情報の希ガス

>>233
こういう批判をする輩のどれぐらいが学生時代からパソコンをしっかり使ってたのか知りたいね。

うち、システム開発会社だけど、入社時にパソコン使えた人の方が少なくて、入社前研修でワード、エクセル演習があったよ。

30年前はパソコンを触ってるだけでキチガイ扱いされてたんだがね。

>>222
もう、スマートフォンの時代なのに、パソコンのOSなんかどうでもいい、キビキビ動けばいい

スマートフォン中心に考えていかなくてはいけない、
スマートフォンとの連携で考えば、iPhoneとの連携が素晴らしいMacは使いやすい。
プロが使う動画編集のソフトであれば、もうしばらく熱や騒音をバリバリのパワー全開のパソコンでやればいい、でもかなりの素人一般人は新しいプリウスのようなパソコンを好むとおもうよ

>>235
28年前からMac使ってるけど、別にキチガイって雰囲気はなかったけどな。
その2年前でもたいして変わらんだろう。
大学は法科だったが一般教養で電算室でのパソコンの授業があったよ、内容は忘れたが。

昔も今も大卒者は卒論かかなきゃいけない
卒論が手書きOKだった時代はとっくの昔に過ぎてる
専門学校卒でさえ卒業制作がある
システム会社にはいるような人なら確実に何かしらのプログラミング作品を作ってるはずなので
入社時点でキーボード入力すらおぼつかないレベルなのはありえない

>>238
>28年前からMac使ってるけど
Apple IIが1977年、PC-8001が1979年9月
買った奴はもちろん多くは無いが。皆が知ってはいたよ。

AWSでmacOSインスタンス作れるようになったからRosettaなんかいらねーや☺

Amazonは神

>>235
あらあら、おじいちゃんボケちゃって困ったわね
もう今は令和ですよ
昭和はもうとっくに終わってますよ

当時はつとむちゃんのお陰でオタ=犯罪者だったからな

>>235
いや、30年前できちがいはないだろう
どんだけ未開の地だよw
どんだけ狭い世界観だよw

>>237
日立プリウスブランド復活させたん？

aws、お高いんでしょ？

特定アプリを使うためにいちいちAWSにRDPしなきゃいけないとか
利便性ウンコのゴミやなARM macは

>>222
Macはアメリカで強いからね。
逆に北米で壊滅したら撤退も視野。
ただ、かつてないほどM1 Macは評判いいな。アーキ変えるんっ地雷確実、阿鼻叫喚って予想が多かった気がするけど。

>>249
その予想してたのは酒屋の息子ただ1人だぞ
複数IDとID無しを駆使して書き込みまくってたのをここにいる人みんな知ってるだろ

酒屋の息子以外の一般人はARM Macが9980HKとほぼ同等のスコアが出るというリークを信じてたし
実際にその通りの結果になった

そういう事よな
今はせっせと大人気のMacBook Airスレ荒らしてる人でしょ

パワーPCの時とおんなじ

疑問なんだけどなんで酒屋の息子って名前なの？
ただの白痴なのに酒屋の息子に失礼じゃん

PowerPCからのときと違うのはほとんどの人がロゼッタ上で未対応アプリ動かしても買い換え前より快適ってとこやろな

>>253
価格コムのアカウント名が酒屋の息子だからしゃーない

>>253
価格コムでそのハンドル名で書き込んでいたから。

価格コムでもしょーもない書き込みしてたんか

>>243
パソコンが一般化したのはWindows95以降。
90年当時（30年前）はパソコンがない学校も普通だった。

私がパソコンを買ったのは中学生の時で、当時は自分でプログラミングをせざるを得なかった（金持ちはソフト買えたんだろうけど）。

阪神淡路大震災でインターネットが取り上げられて、そのあとWindows95がでて、しばらくして一般人がパソコンをかうようなことになった。

普及し始めた時すら、Windowsのデスクトップは20〜３０万円したので、学生が買うにはハードルが高かった。

このスレは、金持ちばっかりなのかもしれないので、90年にMac買えるような人が普通だったのかもしれないが、当時の一般庶民は買えなかったし、そんなもの買う奴は頭おかしいやつ扱いされた。

中２のときに８００１与えられた俺はその時点で食いっぱぐれない人生が確定したよ

>>258
おそらく俺と同世代で、奇妙な反論されたから言い返したい気持ちはわかる。
でも、やめて。

ここはApple Siliconスレ。

>>258
普通に金なかったが本屋で立ち読みしていたよ。プログラミングは時代時期によるがベーマガを立ち読みで読んで、Win95、98時代はHSPやらLSI-C試食版やらQ-Basicで遊んでたけどね。金の問題じゃねえしと思うが。
大体金の問題にする奴は、人のせいばっかにするからさ。お前の言い訳とか要らねえから失せろ。

>>258
その頃ならやたらFMタウンズが学校に入ってた頃じゃ無い？

>>222
>シェア10%未満のゴミがなんだって？（笑）

バカですか？
Macのシェアは現在27.1%もあります。

＞Mac mini (M1, 2020) が発売される前までは、
＞Appleのメーカー別数量シェアは15％前後で推移していたが、
＞発売後は27.1％を記録し、首位を獲得したという。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2012/01/news117.html

シェア語るのに国内だけの
それもマイナーなデスクトップ機のを抜き出した数字を持ち出すのはあまり誠実じゃないと思うね

さすがにシェア27パーセントってのはないな
売り上げの瞬間最大風速ならまだ分かるけど

>>258
ゆとり世代だけど
確かに昔はパソコンやってる人は「マニア」ってイメージがあったわ
アングラ感というか

アメリカだともっとあるね
Desktop Operating System Market Share in United States Of America - November 2020
Windows
60.42%
OS X
29.67%
Chrome OS
6.21%
Unknown
2.01%
Linux
1.68%
SunOS
0%
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/united-states-of-america

いかに瞬間風速でもやはりwindowspcが過半なんですね

賢いのはM1を買わずにWindowsに乗り換えた人
M１購入者も使い物にならないことに気がついてWindowsに乗り換えるだろうけどそもそも、無駄な金使わずM1機を買わないのがベター

ちなみにベストは最初からアップルに関わらずWindows一筋

当たり前だろ
一体世界で何社がWindows採用してると思ってるんだ？
これで数で負けたら雑魚すぎだろ

今これだけマルチプラットフォームやネットアプリ全盛で
端末価格も安くなってる時代に
未だ一種類のOSに拘って「乗り換え」とか平気で言ってる奴は病気持ちだけ

>>268
>いかに瞬間風速でもやはりwindowspcが過半なんですね

そのWindowsのシェアが
一体、何社のパソコンメーカーの総数なのかを考えた方がいいよ？
MacOSのシェアはたった1社の結果だからね。

>>269
>賢いのはM1を買わずにWindowsに乗り換えた人

リスクの高いWindowsを使っている人は愚かな人です。

どこかのタイミングで互換機認めてシェア拡大しないとならんやろなぁ

>>274

今の段階でアップルは大成功しているのに
なんのためにそんなリスクが必要ですか？

MacはiPhoneやiPadのアプリを開発するのに必要ってのが最後の砦かな
それ以外の作業はiPadでなんとかなってしまうものも多いし
アプリ開発もiPadでなんとかなってしまうとMacの存在意義が無くなってしまう

WInもMacもPC向けアプリ市場が冷え冷えなので
iOSやiPadOS向けのアプリでカバーってのは悪くないと思う
WInもAndroidのアプリを動かす計画みたいだし

残された最後のX86系OSのX86系Windowsはレガシーアプリの墓場になる運命

>>276
>それ以外の作業はiPadでなんとかなってしまうものも多いし

逆に言うと、同じ作業をするのに
わざわざiPadを使う利点って何かありますか？

指よりもマウスで操作した方が便利だし、画面のキーボードよりも
実物のキーボードで文字入力した方が快適だし、
iPadで作業することの利点は少ないですよ。

その事を裏付けるかのごとく、
最近ではiPadでもマウスをサポートしたり、
外付けのキーボードに力を入れていますが、
それならMacでやれば良いわけです。

今の若者はあまりパソコンに慣れてなくてちょっとしたことでもある程度の教育が必要になって非常に難儀してる
企業なんかでもiOSと親和性が高いMacを使うのが今後は楽かもしれない
障壁はexcelのマクロとaccessだと思うけどこういうのはある時点で切らなきゃダメかもね

iPadでのキーボードは所詮はMacとのニコイチの助走だろう。

iPadの方がパソコンに近づいてきている。
結局はタブレットってのは不便なんだよ。

そうは言ってもiPadはMacの2倍の販売台数だからね
モバイルで使う上での利用用途ではハードは無論
重たいMacOSやレガシーOSより便利なんだよ
ここを理解できない人ってずっとAppleとすれ違ってるよね

>>283
>そうは言ってもiPadはMacの2倍の販売台数だからね

そりゃそうでしょ。
MacはMacユーザーにしか売れないけど
iPadはWinユーザーにも売れるだから。

>>272
ms一社とも考えることができる

本当に宗教か何かと勘違いしてる奴いそうで怖い
別に世の中「Windowsだけ」とか「Macだけ」とかないから
MacもWindowsもiPadもAndroidもiPhoneもChromeも
実際色々なところで普通に共存し合ってよ
だから10年前に比べこれだけネット端末の種類が増えてるのに
未だにデスクトップOSシェア「だけ」に拘ってる奴の間抜けさ

>>276
実際Apple SiliconのMacはiOSデバイスの動作を忠実に確認できることを目的で作られているように思える。
モバイル的なパフォーマンスが高いとはいっても、電力制限取っ払ったら物量作戦のAMDに勝てない訳で、
iOS端末のシェアが高いことを活かしてモバイルコンピューティングで覇権を取るためのApple Siliconだろうね。
iOS端末を限界まで使い切る方法を学んでもらうためのプラットフォームとしてのMac、ということになるのかなと。
デスクトップ以上の市場はNVIDIAとかにとられちゃった訳だからね。
だから正直、デスクトップPCとしてMacを買う人は養分になっていくのだと思う。
MacはiOSデベロッパー向けにどんどん変わってくると思うよ。

>>282
キーボード好きなの使いたいからM1macを2in1で出してほしいわ

Operating System Market Share in United States Of America - November 2020
iOS
31.01%
Windows
29.87%
Android
19.37%
OS X
14.66%
Chrome OS
3.07%
Unknown
1%
https://gs.statcounter.com/os-market-share/all/united-states-of-america

現行iPadおける次世代Proとの差別化を考えたら
次世代iPadProにはM1積んでMacOSにもブート出来る可能性があるから
そうなったらそれで我慢しろ

>>282
タブレットがpc使ってた層を超えて誰でも彼でも使ってるから不便でもないのだろう

macOSで動くiPad ProこそがM1機の真打ちとなることでしょう

Apple siliconのスレかと思ったらWindowsの話してるのな

発売して時間もある程度立って話すことなくなってきちゃったから。。

>>290
ねーぞていの

>>263
頭悪すぎだろコイツ（笑）

あいつの予言(的中率0％)

・MacがARM化するわけないだろ低能
　→ARM Mac発表
・iPad AirにA14が搭載されるわけないだろ低能
　→A14搭載
・現行MBP16と同じ性能のARM MacBookが出たら25万円で販売されるだろ低能
　→10万前後で販売

次の話題はiMacが出てからだからね

M1X(Kalamata：P8E4)　TDP28W
Geekbench5　Single：1750　Multi:14000前後
CINEBENCH R23　Single：1500　Multi：14000前後
メモリ16GB、32GB

iMacが出る前から
おおよその性能は予想がついてる

ワッパ＆性能はM1と同様最高クラス
M1の弱点だったメモリ16GB上限も改善
Kalamataの上位(Mac Pro用)も勿論用意されているであろう

>>258
タイピングに関しては、ワープロが90年には普及していたよ。
会社で文書作成に使っていたし。
お前の会社のOA化が手書きレベルだっただけ。

>>300
1980年代後半から1990年代前半はワープロ専用機の全盛期だったね
パソコンが30万円以上していた時代に10万円以下でかなりの機能が有ったから
皆がワープロ専用機を使っていた時代にPowerBook（50万円以上した）を会社に持っていってExcel使ってドヤ顔してたわw

当時小学生のワイにはパソコンとワープロの違いが分からなかった
パパが使ってるのがパソコン
ジジが使ってるのがワープロと覚えた

https://www.applelinkage.com/2020/12/07/next-generation-apple-silicons-for-macbook-pro-imac-mac-pro/
情報筋によると、Appleは2021年に発売する「MacBook Pro」と「iMac」向けに16の高性能コアと4つの高効率コアを搭載した次世代チップを準備しているそうです。
製造状況によっては、高性能コアが8もしくは12に変更される可能性もあるとのことです。
さらに、2021年後半にはよりハイエンドのデスクトップコンピュータを、2022年には半分のサイズのMac Proを発売する計画で、
32の高性能コアを搭載したAppleシリコンをテストしているそうです。
GPUの強化も計画されており、ハイエンドラップトップとミッドレンジデスクトップ向けに16コアと32コアのGPUをテストしており、
64コアや128コアのGPUも開発しているとのことです。

クソ高そう

Pro用ハイエンドはメモリ最速規格採用してほしいね

高いのかなー？
現行Mac Proの価格が高いのって、Intelが高すぎなことが一要素でしょ？

>>303
高性能コアが8は知ってたけど
12とか16は初めて聞く数だな
これは楽しみ
高性能コアだけの計算で
8*1
4+8
8*2
みたいにするのかな

廃熱の問題がIntelほどじゃないとしたら、卸し金筐体はなくなるんかな。

>>303
>16の高性能コアと4つの高効率コア
噂の予想の倍じゃん。マルチコアで3970Xぐらいか？
(M1の4倍では、3990X超えるので、ちょっと低めの予想)

いよいい本番。

8コアオーバーとかないんじゃないかなぁ〜

ベンチスコア予想

Kalamata
(P8E4)12コア　Geekbench5　Single：1750　Multi：14000前後
(P12E4)16コア　Geekbench5　Single：1750　Multi：21000前後
(P16E4)20コア　Geekbench5　Single：1750　Multi：28000前後

参考)
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-9-5950x
Ryzen 9 5950X　Geekbench5　Single：1651　Multi：16210

異次元すぎる性能ですな
競合の2年先を突っ走る性能だ
これが2021年上半期に出せるならApple M1同等の
「革新」級の製品になるだろうね

>>312
>Ryzen 9 5950X
水冷、1250Wのタワーマシンに、MBP16とかで立ち向かう？？

ねーねー、先生∩(´･ω･`)

今後さ、Mx Macのメモリは後から追加ってのは不可能になるのかな？
たとえiMacでも、Mac Proでも。

ハイ

>>303
2022年には半分のサイズのMac Proを発売する計画

今の馬鹿でかいIntel Mac Pro買ったやつカワイソス(´・ω・｀)

記念碑だな正しく

Mac Proってお高いんでしょ？
どうせ富裕層が買ってるんだろうから涙目にはなってないよ多分

TDPはこんな感じになるだろう

Tonga
Apple M1(P4E4)8コア　15W

Kalamata
(P8E4)12コア　28W
(P12E4)16コア　45W　MBP16の限界値
(P16E4)20コア　65W　iMac以上向け

>>315
最近のWindowsノートパソコンだって基板にメモリー貼り付いてて増やせないから、時代の流れ

>>320
あんたの推測値が妥当ならARM Macはバケモンだな
手元にあるM1mbp13はいつでも売れるように準備しておくわ

MBP16向けと思われる16コアで特盛Mac Proも超える性能とか異次元すぎるな
12コアの時点でも特盛じゃないMac Proは全部終了

MBP16は12コアまでだと思うね
少なくともM1M2世代では

M3世代になればモバイル機でもさらにコア数増やすだろうけど

>>303
GPU
M1は8コアで2.6Tflops
それの基準で考えると

ハイエンドラップとミッドレンジデスクトップ
向けが

16コアで5.2Tflops、 32コアで10.4Tflops

最高級のデスクトップ向けが

64コアで20.8Tflops、128コアで41.6Tflops


MacBook Pro 16インチのGPUのオプションが
Radeon Pro 5600Mで5.3Tflops

iMac 27インチのGPUオプションはRadeon Pro 5700 XT
で7.6Tflops

コンシューマー最強のGPUがNVIDIA GeForce RTX 3090が
35.5Tflops

これを見るとAppleのGPUの競争力はあると考えていいかな

一番の問題はmetal向けにソフト開発してくれるかどうかでね…

ところでGeekBenchのシングルトップリザルトに並んでるAMD Ryzen 9 5950XのiMac Proって何者なの？

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/singlecore

これね

突如出てきた16コアとかって
Ryzen Macの可能性ってなくないの？

とうとう14インチProが来るのか

キーボードは半透明ブロンズで

信憑性はどれほどかはわからないけど
ブルーバーグはそこら辺のリーカーとは
違うから、それなりに信用できるのでは？

過渡期に雷禅使うのはかなり良いのでは？
MacBookはテスター用か

942 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2020/12/08(火) 01:55:59.35 ID:yAK7A8cO0
海外情報
MBP14/16,iMac→CPU:big16+little4コア+?コアdGPU
MacPro→big32+little4コアCPU+128コアdGPU

▼ 946 名前：名称未設定[] 投稿日：2020/12/08(火) 02:12:57.51 ID:pzeGeGRd0
>>942
bloombergのMark Gurmanからだな
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-07/apple-preps-next-mac-chips-with-aim-to-outclass-highest-end-pcs

相当信頼できるソースらしい

このタイミングで
Ryzen 9 5950X
Radeon RX 6900 XT
みたいなMacが出てきたら面白いね

一般向けの製品じゃないけどゲームデベロッパーへの強いメッセージになる

21年後半のハイエンドデスクトップは
iMac proなのかな？

22年には半分のサイズのMac Proを出すなら
21年後半のはそれしか無さそうだけど

てっきり、Apple siliconで製品ラインナップを
整理してiMac Proは辞めると思ったんだが

>>334
こりゃすごそうだな
ということはコア(ダイ)を好きなだけ
積める仕組みなのかも

14すぐに出るならM1mbp買ったの馬鹿みたいやん

>>338
>14すぐに出るなら
MBP16は6月に出る、って何度も噂記事にあったじゃん。

>>306
同じIntel CPU載せたWindows機は普通に安いですけどね

MBP13上位とMacmini上位とiMac21の後継はずっと12コアで2021Q2って噂されてる
今回リークされてるのはおそらく2021Q4に出ると噂されてたMBP16とiMac27の後継じゃないのかなと
今回はAir1択ってライターが言うのはM1は本当にエントリー向けだからなんだと思ってる

M1でやってるらしい（Apple用の）最適化
https://note.com/njrecalls/n/nf7f5e48c255f

これを見るとM1の速さは、TSMCの5nmのおかげだけでなく
OSからプロセッサを含めて設計できるから最適化できたから
あの速さなんだね

８日はなにが発表されるのかなあ

>>328
Hackintoshじゃねえの。
iMac云々はなにかを騙しているんだろう。

32コアと20コアのAppleシリコン、128コアGPUが開発中〜Bloomberg
https://iphone-mania.jp/news-333122/

>20コアのAppleシリコンは、16コアの高性能コアと、4コアの高効率コアの組み合わせで
>設計開発が進められているようです。

>Mac Proには、32コアの高性能コアを備えたAppleシリコンを
>搭載すべく開発が進められているようです。

>Appleが開発中のGPUは、ハイエンドラップトップと、ミッドレンジデスクトップ用として
>16コアおよび32コア搭載GPUがテストされているようです。

>ハイエンドデスクトップ向けには、
>64コアおよび128コアのGPUを搭載するオプションも計画されているようで、
>これらはIntelプロセッサ搭載Macに採用しているAMD Radeonよりも数倍速いとのことです。

M1ですら5950xより高性能なのに、これ以上高速化しても普段使いならあまり差は感じなさそうだな
GPUは3090を軽く超えてくるだろうし、すごく楽しみ

>>346
いや普段使いで4コア以上のメリットを体感することは無いだろう。
エンコとか仮想機能をバリバリ使わないと差はわからない。

GPUは夢見すぎだと思う。
そもそもMacで3Dバリバリのアプリはないから動画編集に特化したAfterburnerとかAI重視の独自路線になると予想。
あとワッパ重視モンスターになるとか。

今晩発表の新製品は
A12ZのAppleTVと＋ヘッドホンが有るか無いかだけぽいな

比較的最近の情報で、
https://eetimes.jp/ee/articles/2001/08/news075.html
ImaginationとApple、新しい契約締結へ　2020年01月08日

てのがあった。この技術を使うなら、ハイエンド寄りのIPでは
https://www.imaginationtech.com/powervr-gpu/axt-32-1024/

>1024 FP32 FLOPs/Clock

これが1.5GHzで動けばRadeon 290X程度。
64コアにできればRadeon VIIより少し下くらいの性能にはなりそう。

>>340
せやろか
割とそんな変わらんくね

>>327
Hackintoshやろ
モデルシリアルと基板シリアル、モデルナンバーを偽装しないとmacOSまともに動かん
あとryzen5XXXの動作確認は発売数日でフォーラムに上がってる

まあそれにしてもOCかなりかけてるスコアだけど

スナドラ888の解説記事。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1293380.html

AプロセッサとかM1との思想の違いがわかって興味深かった。

888は、スマホ向け機能がスゴイのはわかったけど、仮にこれをPCに使っても宝の持ち腐れだな。
シングルコア性能を高めたいのなら、1個だけ無茶苦茶速いコアを載っければいいじゃないって頭の悪そうなソリューションが草。

仮にこのSD888を搭載したARM Windowsノートが出たとしても
Apple M1 MacBookの敵にはならないな

Windowsの唯一の利点「過去のソフトウェア資産」を全部捨ててしまう
極小シェアのARM Windows版のためにNativeバイナリ提供してくれるところなんて皆無
そもそもX86 Windows版のアプリケーションですらHiDPI対応してない所だらけ

すなわちSD888を活かしたApple M1 MacBookの対抗OSを出せるのはGoogleだけ
Android資産を活用できるしね

ちなみにWebアプリベースのChromeOSのままだとゴミだから
「ネイティブ」アプリベースの新OSを出すのがいいんじゃないかな
Googleは頑張れよ
Apple一強になると殿様商売始めるからライバルが必須
MSでは無理、Googleしか頼れる存在が居ない

>>348
Apple TVはもう進化は無いだろうからMac miniと統合すれぼいいのに。
macOSの中の1アプリで十分。

>>354
>ちなみにWebアプリベースのChromeOSのままだとゴミだから

なんでChromeOSマシンがあんなに売れているのかをさっぱり理解できてねーなw

>>355
まだNetflixも無い時代に10feet UIとPCの融合は、MSも果敢にチャレンジしたんだよね。
いつものごとく早すぎて大失敗www。

懐かしくて探してきた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0228/ubiq175.htm
13年前かあ。

>>348
プロッサーとトムとガーマンが挙って否定したからApple TVはないな
ヘッドホン確定かな？AirTagとかもあるかもしれんけど

AirTagまじで楽しみにしてるから来てほしい

>>355
有線キーボードかマウスが無いと初期セットアップできない、
その後の初期セットアップに手間と時間がかかる、
リモコンだけで操作できない、＄149で買えない
macOSのminiなんかTVの代替になるわけねーだろ低脳
頭悪すぎだろコイツ

>>350
今の16インチ梅と同じ位の性能のノートPC
https://s.kakaku.com/pc/gaming-note/itemlist.aspx?pdf_Spec101=39&;pdf_Spec103=2,3,10,11&pdf_Spec201=2600-2800&pdf_Spec301=16-&pdf_Spec307=256-512,512-1000&pdf_Spec308=16-32&pdf_Spec309=6&pdf_Spec311=10000-

>>362
>今の16インチ梅と同じ位の性能のノートPC
この2-3年でゲーミングノートが安くなりましたよね。
以前はこんな高級機win側にはほとんどなかった。
MBP16が18万円ぐらいだと、ちょっと嬉しいな(個人で買えそう)

>>345
32coreとかメニーコアはMAC OSでというよりLinuxか何かで出して欲しい。
開発用のデスクトップ機とクラウド上のサーバーはARMで揃ったのに
オンプレサーバーだけがARMで無い。Appleじゃなくても良いけど誰か出してくれよ。

>>364
富士通FX700買え。48コアやぞ。
https://www.hpc.co.jp/product/hardware/arm_fujitsu_fx700/

>>365
415万5300円て何やねん。
415.53PFLOPSの洒落で値段つけるなら45万にしてくれ (TдT).

Mac Pro用のからSIMDエンジンをSVEに変えたりしないかな

ロゼッタでAVXなんちゃら全部対応したりもできそうだし

最大消費電力2.7kW!!!
本体価格より運用にかかるお金が怖い

>>235
＞うち、システム開発会社だけど、入社時にパソコン使えた人の方が少なくて

ええぇー！！
うちはプログラム組めん奴は数人いたけど、PCはみんな普通に使えてたぞwww

Appleが独占せずに広く使えるように販売したなら
地球温暖化問題だの原発だの一切のないパラダイスが実現する