macOS 14 Sonoma

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

macOS
https://www.apple.com/jp/macos/sonoma

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
その間

記念

オソマ

マイナーアップデートすぎる
コンマでやれって話

お探しのページは
見つかりません。

オソマ

ニュースリリース
https://www.apple.com/jp/newsroom/2023/06/macos-sonoma-brings-new-capabilities-for-elevating-productivity-and-creativity/

プレビュー版
https://www.apple.com/macos/sonoma-preview/

osoma

曽野馬

めぼしい新機能はないな
当分Venturaでいいわ

デスクトップにウィジェットが置けます！のあとは
やっぱり置かなくしました！がくるんだろうか
数十年前にどっかで見た記憶のある流れだ
とりあえずいい加減通知の配置を変更できるようにしてほしい
俺の押したいボタンがいつも通知の下にあるんだ

対応Mac
iMac 2019～
iMac Pro 2017
Mac Pro 2019～
Mac Studio 2022～
MacBook Air 2018～
MacBook Pro 2018～
Mac mini 2018～

MacBookは液晶パネルや重量バランスだけは最高にいいハードや
ただ載ってるOSがiOSと違って直感的じゃないし動画編集以外で使い道増やしてえー

最後のIntel Mac対応OSになる模様

ゲームモード…？
そもそもSTEAMでMac対応してるのがまともなゲームが圧倒的に少ないというか
移植楽になりますって成果出るの何年後だよって言う

去年もバイオ村発表したけど、それっきりタイトル続かなかったからな。

ソロモン最高

どうぞsonomaま

>>14
スピーカーがだいぶ良いだろ

>>17
FPS絶望的なの分かってるけどVALORANTとかずーっと待ってるんだけどね
オープンワールド系も全然ないし
まあそれらは一旦置いといても新作のダーケストダンジョンとかさ
インディーズすらほとんどスタートダッシュで外されて待たされる現状

これまで殿様感覚で排除してたからそっぽ向かれてるのに今更誘致してゲームメーカー戻るのか？って言う

>>14
今や逆だろ、iOSがどんどん酷くなった
さらに困ったことにそれに引っぱられてmacOSまで大幅改悪

今回ウィジェットに少し期待

凄い物スレが本スレ化してしまいなくなってしまった(´･ω･`)

で、何が変わったの？

ウィジェットウィジェットって毎回何度も出てくるけどみんなそんなに使ってるのか

ウィジェットはiOSのついでだろ
昔誰も使わなくて廃止した物を復活させて使われるわけない

タイガーの頃からwifiのパスワードとか貼ったり電卓とかを呼び出して使ってた。
最近は天気予報とかカレンダーみたりとかぐらいかな。

>>27
うちもそれしか入れてなかった
しかもめったに見ない
見る気もないのに勝手に出てきてイラっとすることがあることを
たった今思い出してその2つとも消した

マウスでぽちぽち操作できなくなって一層使い道がなくなった

>>25
使ってないと思うんだよ
オレ調べだけど
で、忘れた頃に今回のように復活を繰り返す　と。

Microsoftの発表の後だから余計ショボいな
Appleのオワコン感がひどい

🧑‍🦲
🙏　←この手振りやめて欲しいとここまで思った事ない。

Safariの環境変えられるやつ？ あれ俺にとっては便利そうだ

俺の名前かよ

おい！園間
久しぶりじゃんか。

初心者のためにiMovieとか強化してやった方がいいな

門戸 怜
弁 美 <- 「美」を沖縄の読み方で

空きパーティションにベータ入れて遊んでる

これ衝撃的だもんな
iPhoneにハネたコーヒー浣腸汁がかかったりしてそうだし
コーヒー浣腸した手でMac触ったりしたんだろうな

https://president.jp/articles/-/62173?page=1
｢スティーブ･ジョブズは治療可能な病で死亡した｣世界一の大富豪が手術よりコーヒー浣腸を選んだワケ

Firefoxと1Passwordは問題なく動く

>>27
タイガーからあったウィジェットは操作できたから
まだ電卓やメモで使い道があった

今のは見るだけで操作できないから、株価や天気予報ぐらいかな

ぶっちゃけ無くてもかまわん

懐かしいと思うサードパーティヴィジェット&ダッシュボード:
itunesとリンクして再生中の歌詞を表示するやつ。(無い時はネットから拾ってくれる)
単位や通貨を別の単位に変換してくれるやつ。
クリップボードの内容を履歴から選択できるやつ。
今もあるのかRSSリーダー。
この色なに色カラースポイド。
各地の空模様みれるよlive映像。

>>42
>itunesとリンクして再生中の歌詞を表示するやつ。(無い時はネットから拾ってくれる)
あったなそんなのｗ

開発リリースをVisionOSに回したから
macOSアップデートはスキップでいいじゃん😆

Vision ProはiOSの系統だからMacはあまり関係ない

古いMacを切り捨てる為だけに
内蔵アプリケーションのほんの少しの機能アップ程度で
OSメジャーバージョンアップしてるんじゃねーよ

スクリーンセーバーとウィジェットが宣伝文句の一番最初てw
90年代かよ

>>46
新しいMacを買えって直接いえってこと？

Sonomaまでは無理

絶対、フライングトースター作るヤツいるよなwww。

>>49
オモロイ！

とうとう俺のiMacも切られるのか。
M2 mac mini買うかあ。

macOS 15 Modesto

殿馬

秋にM3のMBAが出ると思うのでそれまで我慢だな
来年かもって話もある

新時代のウイジットは、
例えばホットスポットやジェスチャーでディスクトップのみ表示にしてもちゃんとあるんだろうか
前時代のは確かなくなったような
残るようにしてくれないと不必要
何も起動しないでディスクトップだけ表示とかしないし
⌘+⌥クリックで他のアプリわざわざ非表示するのは面倒だし

インストロールしたくなるレスだな

>>52
今は時期が悪い
M3まで待て

>>55
M3は今年は出ないって方が確度高い

M2 UltraとMac Proでいっぱいっぱいみたいだし、M3はやっぱまだ先か・・・

そもそもM3がどんだけ伸びるんかな

M2 Ultraが24コアだよね。だからM3は24〜48あたりになるのかな？
そんなにいらない気がする。
メモリーも100G超える量とか、気狂いとしか思えん。

君には気狂いでも必要としている需要があるのは事実。
自分の価値観に合わない需要を基地外と言うのはどうかと思うぞ。
正直言って8Kいじるのなら100Gでも全く足りん。

クシで編集すればいいだけ　25％でFHDサイズ
M1 16GBで足りるかな

ウィジェットがインタラクティブになったって事は
Tigerの頃のウィジェットみたいに操作できるって事かな
もとに戻ったってのは良いことだ

>>44
サポート切るために何らかリリースは必要

リソース

ソンース

お前らステージマネージャーって使う？
おれは全く使わないんだけどデフォルトでONになってて参ったよ。
Siriと同じレベルで全く使わないw

iPad版のステマネは時々練習用に使ってる
基本オフだけど外部モニタ接続すると、そっち側はステマネっぽく動く
コントロールセンタからワンボタンで切り替えれるので
何かひとつぐらいいい所が無いか探しながら使ってる
いまだみつからない

>>66
"セキュリティアップデート"ってサポート切るためだけに存在する感じ

>>4,7,9
クソッタレがー!!

ﾋﾝﾅﾋﾝﾅ

「ディスプレイごとに個別の操作スペース」がオフでもステージマネージャ使えるようになってるといいな

iPadのステマネは使うけどMacは全く使わない

逆じゃね？

>>69
ステージマネージャーは、これほど便利なものはないと、かなり気に入ってる。

ステージマネージャ使って複数アプリをそれぞれのデスクトップで分けて使ってる
複数の窓が同時にごちゃごちゃ重なって開くのがあまり好きじゃないので手放せない。
Mac起動時に全て自動でこれらのデスクトップで起動するようにすれば快適。
デスクトップ1：ネット閲覧や娯楽用（ブラウザ、5ch、Twitterなど）
デスクトップ2：仕事用（Teams, Mail, Office,など）
デスクトップ3：その他

Siriはタイマーの設定くらいにしか使ってないけど、
Spotlightは主に辞書用に使ってる

ステージマネージャわりと気に入ってるけど、なんかもう一味足りない感じがするんだよなー。
何が足りないのかわからないけど。

ステージ記憶機能とステージ切り替えのキーボードショートカット
が足りないと思う

画面が大きければ使いやすいかもだが、ノートだと使いづらい

そこで、Vision Proですよ

バッテリーが全然持たねえぞアレ

ウインドウの組み替えをもっと簡単に出来るようになって欲しいのかもしれない
わりと頻繁に出し入れしてるので

MacOS Sonoma 14.0 installer (23A5257q) Beta1はここ。
俺は入れる勇気がない。
楽しみたい人はどうぞ。
https://swcdn.apple.com/content/downloads/23/44/032-94352-A_DB05J15QWT/4x91v0yzolyiat5cat76ieu0h78aeu3d03/InstallAssistant.pkg

タイルモードを作って欲しいわ
ドラッグドロップ時に自動的に枠線みたいなのが見えてそこにポトンと落とすイメージ
Ctrl押すとタイルモードになるとか、良いと思うんだけどな

>>82
コンセントに繋げばずっと使える

今回の目玉機能スクリーンセーバーなんだけど
海外の景色のスクリーンセーバー試してみたいんだど
そんな設定あるか?

それとも正式版以降に実装されるの？

スクリーンセーバーが目玉って、まじで悲しくなるよな・・・

AirPodsの自動切り替えがiPhone⇔iPad間と同じ仕様になってる　「接続」のワンアクションが必要なくなってうれぴー

>>84
Develper登録してるけどこのCDNからDLして別パーティションに入れて遊んでる
Sonomaで書き込んでるわ

Game Porting Kitが凄いらしい
DirectX12のゲームが動いてる
サイバーパンク2077、GTAリマスター、スパイダーマン、ディアブロ4などは既にプレイ動画あり
開発者サブスク不要

Wineのエミュレーター入ってるって
みんなガッカリしたヤツだろ

https://appleinsider.com/articles/23/06/06/apple-says-emulation-in-macos-can-show-devs-how-windows-games-could-run/amp/

ロゼッタで走ってるし公式エミュレータじゃねこれ

>>93
>DirectX 12 support from CrossOver 23

思いっきりWineじゃん

まあ
いろいろサポートしても
Mac版ゲーム作ってくれんから
遂にWineでエミュするの公式が認めたって感じでは

MSとAppleがWineのサポートするのか
WSLもあることだし、すごい時代になったな
そういやWSLでもWine動かせてワロタわ

スクリーンセーバーが凄い！
Windowsのゲームができる！！
ウィジェット！！
webサイトをwebグリップでアプリ化！！


なんかTigerとかLeopardの頃に戻った感じ

実際iOSのウィジェット人気でドーンと出しる人が多い気がする

10.8のマウンテンライオンぽい
これあんま記憶ないのよね

>>93
windows api -> wine x86 -> Rosetta2 -> mac api

こうだと思う
CrossOverもParallelsもDX12は扱えなかったから今回のは凄い
ようやくモダンなゲームが動くようになった

はたして快適に遊べるかな？
まあ、動いたとて、という気もするし
PCゲームしてる人がこれでWindows機処分できる！とはならなそうだし

Metalに機能が増えたらしいからVulkanから変換できるようにしたんだろうな
D3DMetalってフレームワークが追加されて、その中でDXVK使ってるらしい
VKD3Dも入ってそう

SteamOSとやってる事は一緒なんだからMetal捨てれば良いのに

Appleはこのキットで動くか確認して
それで移植判断してねとはいってるが

まあ動くならこれで良いじゃん
Mac版発売です

これ狙ってねーか

本音と建前は分からんけど、ライセンス的にはこのフレームワークをそのまま同梱できないらしい
下手するとios appの時みたいに好き勝手に動かせないように後から制限してきそうな気もする

macOS Big Sur発表の頃は「iOSの膨大なアプリとゲームがmacでできる！」って雰囲気だったのに

俺はウィジットがデスクトップに貼り付けられるのが良さそうだと思ってる
これは昔からあった技術だから、目新しくはないけどね。
背景と合わせて色が調整されるのはまあ良いけど、あまり無駄にリソースを使ってほしくはない。

>>104
CrossOver 23の部分がライセンスに引っかかるんかね
そこ契約したらパッケージ化できる気もする

>>105
最近は後発のGoogleのがまだ頑張ってる

DX11だけど
FF14のMac版はCrossOverの開発元が調整して
Wineでエミュレートしてる

今回はそのルートを公式にAppleがサポートしたって事だし
同じ契約方法でパッケージして売る事はできると思う

まあ問題はエミュレートって事だが
小島が出てきて発表したDEATH STRANDINGはネイティブなんかね

そりゃ、ネイティブでしょ
そうじゃなければWWDCに出てくるのは変

DEATH STRANDING予約始まってるわ
M1以降だな

WebAppはちょっと便利そうだな。
ステージマネージャでも使えるので便利そう

>>111
まあChromeとかだとある機能だけどな
Safariに統一出来るのは良いわ

app Storeの意味不明な締め出しがなあ
なんでAndroidエミュ通した方が快適なんだよ

>>111
このためだけに断腸の思いでchrome入れてたから非常にありがたい

>>113
別に意味は不明ではないけど
安全にしたい＆儲けたいってだけ

.Macメンバー専用ウィジェットが20年の時を経てようやく我々は手にすることができるのか

iPadにキーボードつけるのより快適になるといいなあ

macOS14 Vista

一般ピポにもSonomaβ版解放したのはより多くのユーザに触って貰った方がバグの洗い出し捗るって判断か？

パブリックベータってことはそう言うこと。
良い方に考えると、致命的なバグはもう潰されてると言うことでもある。

> パブリックベータ

アホカスｚ世代　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv?(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv?─ !!!!

たいして変えてないからバグなんて存在しないって事では

>>121
よくそんなに訳のわからん記号を思いつくもんだな

コピペでしょ

致命的なバカは居なくならない。
突然ダブクリが出来なくなったりとかありえん話だろ。

winのディアブロ4ができるなら革命だ

革命戦士現る

Google日本語入力みたいにカーソル近くに入力ソースが表示されるようになったな

>>105
使いたいようなiOSアプリはおおむねオプトインしてないんだよなぁ。
iMobile M1 App Checkerを利用した裏技も使えなくなったし。
ほんとガッカリだよ。

アプリ作ってる人ならそんな上手い話はないってのは想像できてたけどな
ゲームなんかMacで動かされるとかなり困る

まあMacでiOS使いたいって人は多いだろうしM1 App Checkerの代替ソフトもすぐに出るとは思う

>>13
本音はintel Macを排除したいんだろうなあ
M1以降はサポート長くなりそうな予感

つかもう2dディスプレイのpcの進化なんてもう頭打ちでしょ
だから早めに廉価版Visionを作ってもらわにゃならん

あれは高すぎる
ちょっと手がでない

今回もmacFUSEは対応が早かったな

Macのディスプレイ機能だけの安いVision作って

gizmodeの人が言ってたが
8mmフィルムから始まったホームビデオ文化の延長上で
3Dとして記録に残すのが重要になるんじゃないのかな　
思い出を写真や動画じゃなく空間で記録したりする
でそれを共有する　
ジャングルの探検家とかステージ上のギターリストになったり
でみんな飽きたところで非現実的な世界を作れる人が人気になる

>>137
そうなるにはあれ付けたまま外歩くのが普通だって風潮をまず作らんとな

電脳コイルの時代やな

肩こりそう

電脳コイル懐かしい

Visionは重さとサイズが1/3くらいになったら欲しい
最近パンケーキレンズで小型化されてきてるけどまだデカイよ

首鍛えるのに使えそう

>>129
スマホゲー運営だとクラックや解析回避が最優先なんかな

>>137
メタバース的な使い方もできるんだっけ？

>>137
スマホ画面がソニーの空間再現ディスプレイみたいにならないとムリね
3D写真も3Dビデオもあっという間に廃れたし、やっぱり特定のデバイスに依存するメディアは厳しい

>>137
今回のVision Proなんか攻殻でも似たようなデバイス使ってたなと思ったらこれかなり影響受けてない？

そうかな？どちらかと言うと攻殻のはmarvelの常時ビーム男みたいなグラスだった気がする
2.0の紫タイツ(みかん？だっけ)はどんな感じだったかな…

それなー結構ベータにしては完成度高いじゃねーか

Vision Pro・・俺、プロジェクターみたいなもので窓を空間に3Dで映写するかと思ってた。
ゴーグルみたいなのをつけるのは、理想的ではないよね。
3D映写技術はまだまだだから仕方ないか・・

ゴーグルの方が没入感はある

これがintel Mac最後のOSかな？

>>152
前のmacproをこないだまで販売してたんだから
さすがにもうちょっとはサポートするでしょ

Intel iMac新製品が突然出たりして

2017年以前のMacは製品によるが、2017年以降のMacは全部対応14にアップデートできる
だから2019年発売のIntel Mac Proは少なくとも16まではアップデートできると思う

>>163
PPCからintelに移行したときは、そういう計算
関係無かった気がする

Intelサポートの打ち切りと同時にRosettaもディスコン

まあロゼッタ2がいつなくなるか
前はどれくらいで消えたっけ

ロゼッタ1はスノレパ10.6時代だけだったと思う

Tigerの終わり頃にintel macが出たから、Tiger, Leopard, Snow Leopardの三世代だね
Rosetta1があったのは

>>160
2005年から2011年まで有ったってことか
当時はIS更新は2年に一回だったわな
2023年に販売していたインテルmacproが有るから
あと6年くらいはサポートすんのかな

Rosetta2はMac向けのゲームが充実するかAppleがゲーミングを諦めるかのどちらかになるまでは動きそう
Game Porting Toolkitの中身のWineがRosetta2無いと動かないし

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1473266.html
＞ARMデバイスでのx86アプリ実行といった機能をサポートするための重要なマイルストーンだという。

ってことなので将来的にはRosetta 2がなくてもWinのIntelバイナリを動かせるのかもしれない

最初のintel macが出たのはTigerの終わり頃、2006年1月
Power Mac G5の後継機種としてMac Proが出たのが2006年8月
PowerPCで動作しなくなったSnow Leopardが出たのが2009年8月28日

2006年7月にPower Mac G5買った人はOSアップデート1度しかできなった

やらかしてしまった
サブ機で普段使うアプリを動作検証して大丈夫と思ってメイン機に入れたらintel アプリのPoser12のウィンドウがメチャクチャになるのに気がついた
やれやれフォーマットし直してventuraインストールしてからのTimeMachineから復旧か

>>165
venturaを復元した外付けSSDでsonoma使ってるけど
さすがにメインをベータにするのはどうかと思うわ

コンテナ分けてメインのMacにBeta入れてるけど？

>>167
起動ディスク2個にしてるだけで同じ意味

壊れても泣かない、ってやつね

同一コンテナで別ボリュームにすると壊れる
Big Surの時にやられたがTime Machineで戻したよ

>>170
パーティションで分割してそっちにVentura復元しといて
それをsonomaにすれば良いんじゃないの
ウチのminiの内蔵はその余裕がないから試せないが
その代わりに外付けSSDでやってるが

仕事で使ってないなら入れてもいい感じ？

>>172
Venturaとほぼ変わらないからな、不具合も無いわな

>>172
今もし安定していても、次どうなるか分からない
ベータなんだから外付けとかにして、メインとは別にインストールしたほうが良い

>>171
いや、OSはクリーンインストールしたいし、その時点では動かないアプリもあるから順に確認したいんだよ

テスト用に吊るしのMacminiでも買おうかなってなる。

>>175
内蔵に余裕有ればパーティション切ってそっちに入れる
正式版になれば、そっちから内蔵SSDに復元すればいい
復元機能を理解していないのか

>>177
もういいよお前
全然話が通じない
IQが10違うと会話が成り立たないからな

復元なんててめえの都合を強要されて困るし
ベータ版で使い込んだ環境を復元なんてしたくない
正式版出てからアップグレードするわ普通は

>>173
>>174
サンクス外付けから試してみる

musicのプレイリスト共同作業とか音楽好きとキャンプ行ったりするまでのドライブでめっちゃ盛り上がる機能だな

>>170
同一コンテナで別ボリュームをMacBook Air M2で2年くらいやってるけど壊れないよ
MontereyとVenturaでAdobeアプリも専用の別ボリューム、データ類も別ボリューム
起動後にAutomatorでRun AppleScript使って別OSボリュームはアンマウントしている

on run {input, parameters}
tell application "Finder"
delay 5
do shell script "diskutil unmount /Volumes/'macOS Monterey'"
delay 60
do shell script "diskutil unmount /Volumes/'macOS Monterey - Data'"
end tell
return input
end run

M1マシンで、VenturaからSonoma（ベータ）にした人に聞きたいんだけど、
動作的に重くなったりした？

>>183
動作的には変化がないけどメモリーを少し食うようになった。
俺環かもしれないけど起動時にアクティビティモニタを立ち上げた時のの残容量が
ventura：10.8GB
sonoma：9.8GB

>>184
なるほどね。参考になった。Thnx

>>155
本当にmacってアップデート短いんだな

1年に1進むだけ。

以前マックオーエステンと言ってたけど、Sonomaはマックオーエスフォーティーンなの?

>>188
7 8 9 ときて、10.0 10.1 10.2 10.3 ～と小刻みに刻んでたのが
11 12 13と数えるようになった

macOS 14

漢字Talk14

MacOSはUpdate早い代わりに、切り捨てられたり、バグがあったりする
目新しいのをいち早く体験するのがいいか、同じものを使い続けるのがいいか
選べってことだね。
俺はフットワークが軽い前者の方が好きだな。

サポート切れるまでセキュリティアップデートは落ちてくるから、二世代くらい足踏みしてても問題ないしね
そのうちハードウェアの方に我慢できなくなって買い替えてきたけど、M1以降はそれも鈍くなりそうだなあ

ようやくエルデンリング動いたけどコントローラー使えないし、m1には荷が重かった
最適不足かパワーリミットかサーマルスロットリングか分からんけど

https://i.imgur.com/RkV84e6.jpg
https://i.imgur.com/wDVpdr7.jpg

Steamがすんなり起動する人とブランク画面のままの人で差があるのは散々調べたけど分からなかった
mac用のsteamでログインして、それで作られた認証情報をコピーしたら突破出来た

>>1
もしかして待望のスクリーンセーバーってエリア限定?日本は対象外?

>>192
1年に1回しかUpdateしないんだから早くも何ともないだろ

ステマネの難点は、
・アプリ新規起動を、現在の画面に行えず、新しいグループとなってしまう(既存の画面は「最近使ったアプリケーション」に追いやられる)こと
・Safariとかの新規ウィンドウを、現在の画面に行えないこと
　例えば Aグループで Safariをオープンしていて、現在 Bグループを操作中に AlfredからSafariを開くと
　表示が既に開いている Aグループに切り替わってしまうし
　Dockで右クリックして新規ウィンドウを選ぶと Safariの新画面だけが表示される
・上記状態から、開いたアプリとかを別グループに移したい時は、一度「最近使った…」に押し込んで、画面を作業中グループに切り替えて、押し込んでいたウィンドウをドラッグしなきゃいけない
　ウィンドウを待機中のグループに突っ込んだら、そこに組み込まれて、そのグループが画面に表示されるとかぐらいしろよって

例えばドキュメント書いている最中に辞書アプリ起動して、Safariをの新規ウィンドウを追加して……ってのが気軽にできない

色々と行き届いてない感あって使いづらい

>>197
設定で新規ウインドウ同じグループで開くように出来るよ

>>198
設定してるはずなのに、ならんのよ……
組み合わせとかあるのか知らんけど

ブラウザみたいに全てのアプリがウィンドウを複数出せるようにしないと
根本的な解決にならないかもだが

超大雑把な括りで一つの仮想デスクトップに詰め込むと割と成立するよ
メンテしたら面倒になるから放置

結局メモリバカ喰いさせて起動しっぱなし

ステージマネージャ使わねーなｗ
ミッションコントロールで十分

ステージマネージャーって、1つのアプリの前面表示じゃなくて、2つのアプリを表示、
とかってできる?
たまに一つのアプリを見ながら別のアプリで作業したい時とか

>>202
小さくなってるやつをズリっと引っ張ってくると合体する

30万円のパソコンを買わされ、15万円のスマホを買わされ、10万円の時計を買わされ、5万円のキーボードを買わされ、次は50万円のメガネか
林檎教の信者も大変だな

受身と能動の違いも分からないアタオカ

趣味に年間100万くらい使うのはよくある話

趣味で年間100万なら、まぁそんなもんよねー、って金額だものね

Apple製品が趣味ってなんかキモい

そうかな
Macintoshって最初っから趣味のものだったよ
医者も仕事に使ってるフリして、昔は実は趣味だったね
もっと安価にできる方法が他にあったもの
まあWindowsから来た人はそう思うかもしれんね

30万のグラボに20万のマザボ、100万のCPUを喜んで購入する層がいるからPC界隈も大概や

ああそうかWindowsの世界は自作PCの人たちが金注ぎ込んでるんだね
まあ、なんせ趣味は金がかかることをブツブツ言いながら集めるのがまた楽しいからしかたない

ギャンブルやキャバクラに金をかけるよりかは有意義な金の使い方
性能持て余しているならマイニングでもさせとけばいいしな

お前ら数値好きだね　

自分は他の趣味に金がかかるからApple製品はほどほどに
Mac miniと無印iPadとiPhone SE
安いのばっかだなｗ

iPhoneは3の頃に買ったけど、その後ずっとスマホだわ。
2年ごとに10万＋とか高すぎて買う気がしない

iPhoneもスマホだが…

誰か通訳頼む

なんかじわるw

2年ごとに替えるなら半値だろ

AndroidスマホをiPhoneと呼ぶ輩もいるわけで

クローラーをキャタピラ
ステップラーをホッチキス

おばぁちゃん
これファミコンじゃなくてメガドライブや

>>221
ステップラーじゃなくてステープラーな
wiki見てたら意外と面白いから読んでみ

>>215
どういうこと？？
iPhone3って3G？
それ以来はAndroidってこと？

以前Poser12が表示異常になったとブー垂れた者です。
御指導有難う御座いました。
結果的にはメインのSSDをVenturaに戻さず内蔵の256GBのSSDに入っているVenturaに移して使う様にしました。

話は違いますが、”システム設定”の”ウォレットとApple Pay”を使おうとししたら、「このMacのセキュリティ設定が変更されましたのでAppl Payは無効になりました」と出てきて使えなくなりました。
Apple Supportに電話で相談に乗ってもらったのですが、色々と試した末「ベータ版だからでしょう。アップデートを待ってください。」と言われました。
皆様方は正常に使えておられますでしょうか。

使えてなかったら大問題になってるわな

>>226
自動ログインが有効になっている場合、Apple Payは利用できません。

じゃなくて？

>>194
うちはWINEPREFIXを削除してMacの言語を英語に変更。再起動。
GPTkでsteamをインストール、起動。
この状態だとまだ空ウインドウ表示なので終了する。
MTL_HUD_ENABLED=1 WINEESYNC=1 WINEPREFIX=~/my-game-prefix /usr/local/Cellar/game-porting-toolkit/1.0/bin/wine64 'C:\Program Files (x86)/Steam/steam.exe'
で起動すると上手くログイン画面が出た。その後のストアやライブラリ表示も問題ない。

Mac版Steamのコンフィグをコピーして回避する方法も試したど、
steamwebhelperが動かない問題が解決しないので止めた。

>>216
Androidユーザって、スマホって呼んでて、機種名で呼ぶ人は少ないよ
iPhoneユーザは、スマホって呼ばずにIPhoneって呼んでるでしょ？

意味伝わるんだからいいじゃん、めんどくせーな

PCとMacの違いと同じだね

クソとウンコの違いだね

pdfが？

AndroidスマホをiPhoneって呼んでるジジイババアはいるな

普通に携帯って呼ぶけど

>>230
お前だけじゃね？

地方のテレビで
チーズ作りにハマった主婦が出てきて
本場を超えた　私の方が美味しい　と豪語してた

革新的なやつはオリジナルに敬意があって
いじってあるだけで価値が下がる
ヴィンテージのFenderでもLeicaでも車でも
隠語すら気に入らない奴も多い
MACも許されないくらい敬意を持ってる

保守派は舐め腐ってるから俺たちの方が
素晴らしいものが作れると 改造したり真似したりして売る

その敬意の方向性が違うだけ

さらに乗っ取り錯覚が起こる
日本のラーメンが世界一美味しくて
日本のラーメンは別ものでオリジナルだって思い込むやつが出てくる
　

冗長メンヘラ

敬意とリスペクトを同じように使っているから微妙な違和感を感じる。
なぜ「敬意」という言葉をそんなに変な使い方をする？
言葉に敬意を持たない人間が語っても説得力がないと思うぞ。

違和感を感じるのであった

頭痛が痛くなってきた

つ⚪︎(イブA)

凄い違和を感じる。これまでにない何か凄い違和を

それは俗に違和感と呼ばれる症状やな

違和ンの馬鹿

ん
うふーん
そこはオシリなの
木久扇

山田くんキクさんの全部持ってちゃって

違和感は感じてええんやで

「違和感を感じる」は二重表現とはちゃうよ。
「頭痛が痛い」とは違うからね。これ試験に出すよ。

焦燥感を感じているのかもしれない

>>250
それは違和感あるなあ

何このクソスレ

>>229
そのオプション付けるの試してもダメだったからmac側の言語設定のせいかなぁ
インストール時の言語は英語にしてたけど、自動でシステムの言語を見て自動選択される部分もあったからそこで引っかかったんだろうな

2019年にiMac購入してずっとCatalinaのまま使っていたのですが
そろそろ対応しないアプリもあったり、RetroactiveでiTunes使えると聞いてOSをアップデートしようと思うのですが
Big Sur〜Venturaまでだとどれにアップデートするのがいいでしょう？
今までアップデートしなかったこともあり特に最新の機能とか必要なく安定性の方を重視したいです

スレ的には最新OS

こっちで聞くのもおすすめ
Mac初心者質問スレッド295
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1676461164/

急遽国外出張していたのでお返事が遅くなりました。
>>228
自動ログインにはしていません。再度クリーンインストールしても出来ませんでした。何が原因なのでしょうかね。

>>255
iMac 2017 21.5inchにVentura入れて快適に動作しています。

結局ゲームモードは使い物になるんかな？

osx speederのreniceの方が効果ある(錯乱)

はよIntelのサポート打ち切ってほしい
OSサポートが続く限りこっちも開発時に検証しないといけない
その手間が本当に無駄

Intel 移行期と違って、Intel マシンはかなり売れた( iPhone アプリ開発ベースとしても結構な数 )ので、あと5年くらいユニバーサルが続いてもおかしくない。

メモリも16GB機種以上にして
16g想定で開発して欲しい　

>>263
そうすると、最初から値段が高くなるね。
8Gで十分な人も高い金払わされるのは勘弁

>>263
メリットは何?
理由込みで教えて欲しい
速くなるというなら、速くなる理由込みで

>>264
もちろんだよ
メモリ多いとキャッシュ分多いんだからそれだけでも快適　
>>265
メモリをふんだんに使ったアプリで快適になるなら
そっちがいいし
OSの機能だってそうじゃん
今まで徐々にそうなってきた　

再起動後の復元機能なんてHDD時代じゃストレステストみたいなこと取り入れてまで
推しすすめたでしょ　

開発者のみなさんにはメモリの最適化をもっと意識してほしいな
最近のアプリやウェブサイトはメモリ使いまくり
昔みたいにメモリ最適化に力入れてほしい
たぶんそういう知識がない開発者が増えてるんだろうけど…

メモリ16GB搭載を前提にしろってどんな技術的メリットがあるのかと思ったらすっごいふわふわした回答で笑った

メモリ8Gの値段で16Gならだれも文句いわない

以前はメモリ換装とかめちゃめちゃ簡単だったんだけどな
もうはじめから付いてないと面倒くさいか

一応性能の為とはいえマジクソ仕様

DB2キタ

>>267
便利になったり綺麗になったりした分、メモリも使うというのはあるよ
例えば以前と比べたら画面の解像度が上がってより綺麗なテキストや画像、動画が見れる
結果メモリも使う。低解像度に戻る?

そういうことも当然あるけど、アプリの作り手が楽をするためにメモリを使うという傾向はある。

ふわっとしてんなー

>>267
これほんとそう。
より軽くて・・と言うのを忘れないでほしい。
メモリーをあるだけ自由自在に使うみたいな開発はやめて欲しい

>>269
メモリーオンチップなんだから、そんなになる訳がない

ふわっとしてんなー

>>276
何十年前の知識で発言してるんだよ

どうか、いつまでもソノマんまで

速度求めるからこそメモリが必要なんだよ
無駄なメモリは使わないに越したことないが、
必要ならどんどん使う

メモリ馬鹿食いは度を肥えた富豪的プログラミングの結果

>>276
頭の中Windows meなん？？

>>276
なんで？せっかく積んであるメモリを使わずに放置しておくことに何の意味が？

>>279
これは永遠のテーマだよ。

>>284
メモリー大量に食って、だんだん重くなって、
よりメモリー容量が大きい、より高速に動作するデバイスを買い続けさせられるループ

わかる？　分からんなら別に無理にわかろうとしなくていいよ

20年前にスタックオーバーフローするバッチファイル組んだことがある
(CALL命令の入れ子しまくったらスタック食い潰したようだ)
メモリー管理はアプリではなくOSが頑張る事だな

実写壁紙がなくなったのが寂しい

64bitコンピューティングでようやくリッチコンテンツを扱えるようになった時代に
32bit時代の苦し紛れの努力が必要だった時代を持ち出して
エントリースペックギリギリしか購入資産のない貧乏人の
こじつけ僻み理論はいらねーんだよ

>最近のアプリやウェブサイトはメモリ使いまくり
テキストと低解像度画像だけのWEBコンテンツは時代はとっくの昔に終わってんだよ
阿部寛のHPだけ毎日見てろ

>>285
>これは永遠のテーマだよ。

軽くチェックしてみたら、たとえばMacBook Pro 13"のデフォのメモリは10年ぐらい8GB
これは

例えば巨大なXMLファイルの中の特定の項目を読み出そうと思ったら、
ストリーム的に扱えば少ないメモリと時間で出来るけど、
面倒くさいし、話は丸ごとメモリに読み込んでからだ。

みたいな態度の積み重ねで、同じ処理でも必要なメモリの量がどんどん増える。

ちょっと手間をかければOSのAPIだけでコンパクトに作れるような機能も、
面倒くさいからその辺に転がってる必要以上に多機能なでかいライブラリに頼っちゃう。
そのライブラリがまた他のでかいライブラリに依存してたりすることもある。

みたいな態度の積み重ねでも、どんどん太る。

態度wwwww

最近はやりのローコード開発ツールによって
一部のアイデア不足の開発者だけによってしか作成されなかった
生まれるはずもなかったツールやコンテンツが
一般人や優れたデザイナーによって生み出されたり

ライブラリ利用によって多少肥大化しようが生産性の向上で
開発が促進されたり人的コストダウンや開発時短により
消費者側が得られている利点もあるのに
それらを一切無視してまるで悪であるかのように
最適化最適化言うのは時代遅れと偏った視点でしかないわ

最近必ずβでPDFの表示しくじるよなMacOS

そういえば最近のAppleは、珍しく最適化に取り組んでるね

いや普通にRAM交換できるようにしろよ
明らかに交換防止目的でラップトップ作ってるだろ

1Gのメモリーを使う処理も、実は工夫さえすれば500Mでより軽く処理できることってあるんだよね。
ところが、この工夫には技が必要だったり、時間かかったりでやろうとする人は少ない
それどころか、2G使っちゃうダメ開発者もいたりする。
まあこれは極端な話だけど、実際、より軽くすることなんて考えてない開発者は多いよ。
ユーザはこう言うのに振り回されてる

例えばカレーを作るときにスパイスの入手・調合からやったら上手な人がやれば
それがベストなんだろうが、普通は手間がかかるし上手くできるかわからないし
ルーやレトルトを買ってきた方がいいよね
そのかわり味が平凡だったり余計なものが入ってたり分量が多すぎたりとかあるけど
みたいな?

>>297
15年以上前の理屈だな

スタッドレスタイヤの存在を知らない爺さんが、タイヤチェーンの大事さを語っているようだ
ある程度の雪にはスタッドレスで対応できるのに

>>299
激しく賛同
メモリの使用量を減らすため設計やコーディングに工数かけるよりは、
新しい機能の実装や分かりやすいUIの実現のために工数をかけた方が有益だな
4Mのメモリが数万円した30年以上前の考えだな

そもそもメモリ喰いは開発環境やOSの仕様にも依存する。
まずはXcodeやSwift、App Storeの使用を考えた人に文句を言ってくれ。

15年前すらメモリ節約なんか組込みシステムでしか問題にしてなかったろ
パソコンだと40-50年前の話じゃないか？

いまだに、「いくらメモリ積んでも使い切るポンコツOSがー」とか言ってる
モダンOSのメモリ管理を理解してないヤツ居るからね

量産型と特化型の違いだな
両面の言ってる事はわかるが、どちらが正義って言うのでは無い
完璧に作りたいってもわかるが、世の中には働く必要がある層の言い分もあるんだよ
誰かのために、と自分のためにの層は理解し合えない

メモリなんて確保してるだけで実際は使ってなくて、
よそで必要になったら適当に解放して使ってるんだよね？
別に使ってて肥大してるわけじゃないという理解だけど
なんか使ってて肥大してると思ってる人が紛れている気がするが

未だにメモリ解放アプリを常用してる人おるな
もうWindowsでもMacでもその手のアプリは何の意味もないのに
ジジイが昔のメモリ不足のトラウマを引きずってるのだろう

昔とはメモリ管理が変わりますって、
確かOSXあたりでちゃんとAppleからリリース出たと思うんだけどな
だから俺みたいにそんなに詳しい人間じゃなくても知ってる

メモリ使用率を見るのが趣味なんだろ

>>305
起動してFInderいじったらどんどんキャッシュされていく
２回目はサムネイルの表示が早い
アプリも２回目以降早くなる　

アクティビティーモニタ
キャッシュされたファイル
使用済みメモリが合計になるはず

起動直後以外は全部使ってるはず

こういうの知ってるやつはメモリ大量に積んで
遅いSSDにアクセスしないようにする　

キャッシュって不可視ファイルになってんじゃないの
ファイルにするために一時的にメモリ使うだろうけど
ファイル作っちゃったらメモリは使ってないと思うけど

？メモリにキャッシュするんだが…
そっちのファイルはライブラリにあって不可視じゃないけど

それはアプリが作るキャッシュの話で
ディスクキャッシュの話だよ
アプリが作るキャッシュもファイルとしてディスクキャッシュされるのよ

メモリ速度がはやいM1のアプリ（2度目の起動）はキャッシュのせいだ
すなわちユニファイドメモリの帯域速度やレイテンシが効いてる

>>312
>>310 へのレス？

macにもmac同士近づけたら連絡先交換できるようにしてほしい

うん　俺>>309だし

airdrop(ﾎﾞｿｯ)

「よろしく！連絡先交換しよMac出して！」
「オッケー！あ！studio使ってるんだスゴッ！」

Mac Pro持ち上がるの手伝ってくれ…

10マンするオプションで
ホイールみたいなのがあったろ　

>>302
50年前はパソコンはおろか一般向けにはワンボードコンビュータすら無かったよ。
パーソナルコンピュータの名前が出て来たのは42年前のIBM PCからだね。当時はいかに少ないメモリでプログラムを動かすかを競っていたね。

詳しく言うと45年前にapple IIがホームコンピュータと謳って出ていたけどね。

PC-8001の時代にパーソナルコンピューターって言葉はあった
略称が「パーコン」か「パソコン」かって論争もあった

そこへマイコンおじいちゃん颯爽と登場

パピコンのパピは結局何なん？

パピプペポのパピだよ

>>324
パピコンはPC-6001の愛称

パピコんで思い出しましたが、堀井雄二氏が世に知られる前PC-6001を所有していました
その際にとある雑誌で「堀井雄二はパピコン」と小馬鹿にされていました

堀井雄二が月刊OUTの編集者だったころパピコンでゴルフゲーム作ったんだよ
あの人はプログラムも出来るからその後に繋がったんだろうな

>>328
ゆう坊の事を
>堀井雄二が月刊OUTの編集者
と呼称するのは「重度のアウシタン」だったんですね

>>323
そういうの好き❤

パピコンのパピが何を意味するかを示した記録・古文書の類は一切存在しない

パソコンがピコピコみたいなノリじゃろ

>>331
たしか2年ほど前にシナイ山で偶然発見された『出エジプト記』が
パピルスコンピュータで記録されてる最古のものだって
大騒ぎになってたような...

僕の地元じゃマイコンと呼ばれていました。
Z80とかいう聞いたこともない謎の半導体メーカーザイログ社のロジックICでした。
確か筐体は目の付け所が鋭そうな…

MZ-80かな？
(いやー、クリーンコンピュータは時代を先取りし過ぎたかな？)

>>322
PC-8801の時代はマイコンと呼ばれていたよ。手元のI/OやASCIIにもマイコンて記されている。

>>335
MZ-80Cを買いました。PC-8801はテレコとの通信が不安定だったもので。

Sonomaの話題に元せりますが、M1 miniをメインディスプレイをThunderbolt Docを介してのDP接続，サブディスプレイを本体のHDMI接続として使っていますが、スクリーンセーバをその他→写真で使用していると、メインディスプレイの方には「写真がありません」と出て来てスクリーンセーバが表示されませんが、おま環ですか。

他のユーザーでやってみたらどうなる？

>>336
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1062/729/mretrohard5m32.jpg

Wi-Fiの設定で、TCP/IPのIPv4の構成の設定とDNSサーバーの設定を特定のWi-Fiにだけ個別で適用したいんだが全てのWi-Fiに上記の設定が適用されてしまうんだよな
iOSでは接続先のWi-Fiごとに設定できるんだが

ネットワーク構成分けるのではダメなのか？

間違えた、ネットワーク環境だ

+ボタン押せばおk

macOS Xはずいぶん息が長いなあ

もうXじゃないだろ

園魔の話題が全然ないんですけど、、、
正直、ここ数年のMacOSって更新するモティベーションが全然わかんのよねぇ。
園魔にするメリットって何かあんの？

君はそのままでいいよ
そのままの君がいい

venturaの設定画面の変更とかステマネみたいに、sonomaで見た目で分かる大きな変更って何？

スクリーンセーバーが凄いよ
ウィジェットもスゴい

いらんなぁ...

たぶんintel,arm両方にOS出してる間は、大きく変わらないんだと思う
armの自社開発チップ専用OSになってから新機能ガンガン追加されるでしょう

>>347
そうなあ……。iOS、iPadとの連携を強めてた頃はまだ意味あったが。
Messageとか使わんし。

Armもインテルも低レイヤ層で抽象化されてるからインテルを切り捨てた所で大して変わらんだろ
つか、サポートが終わっても内部を大きく変える事はしないんじゃないか？

iPhone iPadみたくApp Store以外のアプリ許可しません位はやるんじゃね

UniversalバイナリやめるのでOSのサイズがかなり減るし、アップデートにかかる時間も減る

Apple Siliconオンリーになったら、Apple Neural Engineが本気出す。たぶん。きっと。おそらく。
ああもちろんNeural Engineの詳細な役割を俺は知らない。

>>352
まだOS X 10.3 Panther開発していた頃、新機能の企画が「PPCではできるがintelで実現できないからボツ」になった事があったって
初代intel版のMac miniが出た頃、Mac Fanで読んだ

んなバカな

その場しのぎの適当な言い訳だろう

CatalinaからBig Surになった時、インストーラーのサイズが1.5倍になった
だからARMオンリーになればそれまでの2/3くらいになるはず

Intel Macのサポートが終わってもApple社内ではIntel Mac用macOSのビルドは続けるだろう

>>362
ああ……かもしれないなあ。

そもそも今のMacOSってユニバーサルバイナリなのか？
ArmとIntelで別個じゃないのか？
ユニバーサルにする意味ある？

$ file /Applications/Safari.app/Contents/MacOS/Safari
/Applications/Safari.app/Contents/MacOS/Safari: Mach-O universal binary with 2 architectures: [x86_64:Mach-O 64-bit executable x86_64] [arm64e:Mach-O 64-bit executable arm64e]
/Applications/Safari.app/Contents/MacOS/Safari (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit executable x86_64
/Applications/Safari.app/Contents/MacOS/Safari (for architecture arm64e): Mach-O 64-bit executable arm64e

いや、アプリはユニバーサルでも、OS自体はユニバーサルの意味ないだろって話なんだが

何言ってんだこいつ
俺の手には追えん

つか最近はファットバイナリって言わないのか

まぁでもバンドルされてるアプリやライブラリがユニバーサルならユニバーサルOSって事になるか
いや、忘れてくれ

どれだけIntel Macがまだ稼働してると思ってる？
あとRosettaもあるからARMでもIntelのバイナリが必要なケースもある

ユニバーサルバイナリならWindowsやLinuxみたいにIntel版とARM版を別個にリリースする必要がない
この点、コンピュータに詳しくない人間でも優しくできてる

intel macでの速度はどんな感じ？

Intel MacになってからMacの売り上げ台数爆増したからな
PPCの頃とは状況が違う

インテルマックが死滅したら、さぞ軽くなるんだろうな

重機動メカ

Intel MacはApple製PC/AT互換機だから

純のUNIXがのっているせいか知らんが
急に老人ホーム化するときあるよね

mac板

元から老人ホームだし…

beta3 age

Sonoma Beta3 23A5286g
https://swcdn.apple.com/content/downloads/25/58/042-06331-A_J3SK37ZPVW/a6x4qllf9rcgs2phc7mjyo6v1bpqb87anf/InstallAssistant.pkg

>>377
お前が生まれる前からあるんだから諦めろ

XPの壁紙の撮影地もSonomaだったのか
なんという偶然

sonoma xp

あそこは今ぶどう畑になってるらしいな
あの頃の面影は無くなってる

>>377
爺様達文句言いつつも
楽しみにしてる感じが
伝わって来てほっこりするw

仮想環境でSonoma入れたけど、AppleIDにログインできなくてやめてしまった。
9月まで待つわ。

100GBくらいストレージに余裕あれば、別コンテナにインストールすりゃいい

一つのコンテナに別ボリュームじゃないのか？
別コンテナってパーティションのことで初期化が必要

そんなことはない
初期化しなくてもコンテナ(パーティション)は追加できる
断片化しきってると難しいかもだが

同一コンテナの別ボリュームにも入れられるけど、既存のリカバリー領域を上書きしてしまうし、
現にBig Bur betaの時に見事破壊してくれたしお勧めしない。