【声優】ベテラン音響監督・なかのとおる、声優業界の変化を語る…緒方恵美も「今はちょっと難しい」と同意

「フリクリ」や「ガラスの仮面」、「天元突破グレンラガン」といったアニメを手掛けてきた音響監督で音響プロデューサーのなかのとおるが、今昔の声優業界のあり方を比較して語った。

　声優の緒方恵美と内田彩がMCを務めるAbemaTV「声優と夜あそび」で、9月17日放送回では、なかのをゲストに迎えて業界トークを繰り広げた。緒方が声優業界の変化についてたずねると、なかのは、「取り立てて、『こうだ！』っていうのがあるわけではない」と前置きした上で、「僕が制作や音響監督を始めた頃、10人キャストがいたら新人って1人か2人しかいない世界だった。先輩にお小言を言われたり大変なこともあったりしたと思うんですけど、今は10人いたらほぼ若手になっちゃった」と指摘。「それぞれが切磋琢磨して、この業界はどういうものか伝えていく。そういうバックボーンが薄れてしまったのは、今の若い子たちにとってはマイナスかなと思う時があります」と自身の考えを述べた。

　さらに「イベントで華やかな部分は確かにあって、それはすごく必要なことだし、業界を目指す人にとっては見てもらうべき部分だと思う」と念押ししつつも、「それよりは、『お芝居の本質って何？』とか『作品に参加する意義』とか『自分の名前がクレジットされる責任はどこにあるの？』とか、もう少し皆が考えてくれると、もっと今より良い作品ができるんじゃないかなと思ったりする」と提案した。

　なかのの発言を受けて、緒方は「自分がデビューしたときは、先輩たちが年功序列というか順番にいらっしゃったので、いろんな姿を見て学んでいけたけど、なかなか今はちょっと難しい部分がありますね」とうなずいていた。

▶【見逃し視聴】　声優と夜あそび【月：緒方恵美×内田彩】 #24 なかのとおるがゲストに登場！
https://abema.tv/channels/anime-live/slots/BfBuj2pWb6SmjM

AbemaTIMES
https://abematimes.com/posts/4910959

セリフとは、芝居とは
他者との関係性で成立して来るものなのに
その辺がイマイチ理解されていない気もするね

噛み合わなさ加減は、抜き録りの普及もあるだろうし
声優の人気取りは、スタンドプレーに走らせる一因にもなってそう

脇役として主役を食おうとするのは良いけど、皆が主役になろうとしている
作品の前では、主役も脇役も同じ僕に過ぎないというのに
林原は主役が多かったからか、この辺をあんまり理解して無さそうだね　だから浮いてる

ID:zqtkmGvC
みたいな人が典型だけど

>>185-188
で書いたような、昔は良かったとか言っている輩の勘違い
それはきっと時代に取り残され、変化についていけないんだろうとすぐわかる

>>189-190
なんだろうね、きっと

>>209
お前自分のレスに酔ってそうで笑うわｗ

>>191
日本のビジネス界全体が低レベル化してる
とりわけカネを動かす人間の劣化が洒落にならない

>>210
OVA版の銀英伝なんかは
今の声優じゃ成立するとは思えない　質でも量でも
ああいうのが役者の仕事なんだと思うよ

>>211
君の酔狂さに感謝だな

音響監督は明田川しかいないのか？
というくらいやたらと目にするコネが全ての世界

>>213
舞台キチは自分が酔ってるんじゃなくて
本気でアホでキチガイなだけだからなｗ

>>212
アニメや声優の業界においてはむしろ９０年後半から拡大の一途だよ

>>215
レベルが向上しているなら、役者の片手間では不可能となり
養成所出の声優で仕事を独占出来ていても良いはずなんだけどね

野沢那智に椅子を投げつけられたり
内海賢二の怖い顔にビビったり

そういう洗礼を受けられない今の若手は、生まれる時代が遅すぎたんだ

>>217
反論になってねーぞキチガイ
図星で何も言えないんだろ？雑魚がｗ

>>213
少数の成功例や良い例を持ち出して全体を語る
詐欺師が良く使う手口だな

あと君やっぱり知識が古いよ
>>189
＞確かに年寄りは30年前のことも「最近は」って言うよね


まんまじゃねーか

>>219
その言葉そっくりそのまま君に返したいわ

>>211も>>215も単なる感想に過ぎず
それ以上の中身は何も無いのに、どう反論しろというのか

>>220
銀河声優伝説と言われているだけあって
当時の主だった声優の多くが起用されている
一種の声優名鑑みたいなものなんだけどな
レベルの高い芝居がやれる証明以外の何物でもない

若手声優はうまくなってる
90年代までは、仕事開始2年以内の若手は下手だからすぐわかったけど、今はわからない

養成方法が確立されたってことじゃないの

これは仮説に過ぎないけど、81の社長のコメントを見る限りでは
声優のレベルの低下に合わせて、侵食が進んでいるとも受け取れるよね

声優がタレント化するなら、タレントが声優化しても良いだろう という批判を招く事にも

【ザ・プロデューサーズ】第20回・南沢道義氏〜声優になるために大切なこととは〜【前編】
https://spice.eplus.jp/articles/152601

＞声優業界は、現在とても裾野の広いビジネスという印象があります。
＞当時は、しっかりとした芝居が出来る俳優でしか通用しない印象の、少し考えの固い世界でしたから、
＞今のようにタレント、アイドルやお笑いの方々が、アフレコをやるという事は考えられない時代でした。

>>1
そらキャスティングするやつの責任だな

商業作品である以上、売れなきゃ意味ないんだよ
良い作品=売れている作品なんだから

さらにアフレコを振り返った2人は、印象に残った出来事としてハルハ・ラハル役の林原めぐみの名を挙げる。
今作のアフレコが初共演だったという水瀬は「いろんな刺激を受けたというか。やっぱり林原さんだからできる、生まれるものがたくさんありすぎて。
一緒にアフレコをしていて『視聴者に戻らせていただいていいですか』って気持ちになりました」と熱く語る。
また林原とは久しぶりの共演となった福山は、ネタバレを気にしながらも「理屈はわかるけど、
なんでそれができるのかわからないっていうことがいっぱいあるんですよ。メカニズムがわかったところでできるかはわかんないじゃないですか。
それを、林原さんはこともなげにやっていて。ここまで行かなきゃダメなのかと」と正直な気持ちを吐露。

大塚明夫氏
言うまでもないことですが、彼女たちにあって、普通の声優志望者に欠けているものは「才能」です。
そこそこ才能のある人間が努力を重ねてやっと到達する領域に、いとも簡単に届いてしまう傑物がごく稀まれにいます。
林原めぐみさんや高山みなみさんはそういう人種です。彼女たちの芝居はすごい。
実際に見ている私も心からそう思います。芝居の勉強をしたことがなかったのに何でこの領域にいるの？　とぎょっとしてしまうような役者なのです。

ほんとまあ３０年前が当たり前の今のように語ってるでしょ

年寄りはこうなるから、こうはなりたくないよね

まあID真っ赤の老害みたいなの典型的なアレ
頭カッチカチだから林原みたいなタイプは気に入らないんだろうね

昨今のアニメ芝居で不満なんてほとんど無いけどな
あからさまな下手くそは昔のアニメ方がはるかに多かったし

そうなんだよね
ベテランから見りゃ粗もあるのかもしれないけど
そのベテランの若い頃よりは上手いんじゃない？っていうｗ

色んな土台が出来てるからな今は
使い捨ての土台も完璧

>>43
緒方さんがキモオタデブのコスプレしとるがな

見た目とかバケモノよりの人はもう声優ですらスタートラインにすらたてなくなってる
だろう。一昔前の声優ちやほや雑誌とかみるとみてはならぬものが載ってる。

>>202
これなんだよな
芝居のメインは気持ちを入れることなのにアニメの絵に合わせるために大げさに読んでるだけ
しかもそれを感情移入と勘違いしてるからタチが悪い
だからみんな同じうわっつらの芝居になる

>>225
良い作品≠売れている作品

たとえば１０年後もAT-Xやキッズアニマックス等々で何度も再放送される作品が一体どれほどあるのか
それが一番の目安

　… 十年後　「なんじゃこりゃ？　なんであのときこんな糞アニメに夢中になってたんだろう？　バカみたい」

>>234
気持ちを入れるというか
気持ちの表れがセリフなんだと思うよ

読解力が無ければ、その表現にも説得力は無い
表現力があっても、読み込みが浅ければ上っ面だけ

老害の僻みだな

舞台キチに感化された奴がいるなｗ

>>226
高山みなみとかミスター味っ子の初期とか
あからさまに棒読みで才能の片鱗もなかったけどな

マドラックスとツインビーパラダイスとフリクリの人か

>>235
なるほどｗ　今現在再放送されて無い大部分の昔の作品は、糞アニメってわけだｗｗｗ

>>239
あれは、なまじ再放送何度もしているから
あの棒時代に衝撃をうけるな、若手や新人の頃ってこういう頃もあったんだなーって

昔は良かったとか言ってる連中にダンバイン時代の高橋美紀の演技を
聞かしてやりたい

昔は上手いんじゃなく
昔から勝ち残って生き残って来た声優が上手いんだよね

老人って３０年前が今になってるんだろうけど

てか今はテンプレみたいなのが出来てるから新人でも真似すればなんとかなる
小さい時から深夜アニメ見てる世代だし
憧れてた声優のまんまでやる人もいるけど

さすがに小さい頃からはみてないよ、あとヲタ向けアニメは女性はあまりみない

深夜アニメ主流になったのって００年代後半からや
というか具体的にはハルヒの２００６年、実はそんなに時間経過してないんよ
特に増えたのが２００８年のマクロスFと言われている

３０年が当たり前みたいに語ってる人にとっては１０年前なんてそんな前に感じないかもしれんが

最近の子ども達見てると一部のジャンル以外はそんなに男女差無くなってるみたいだよ

>>247
無くなってるよみたいだよっていうけど
１０代や２０代の男女がみている漫画やアニメの統計みればいいけど
やっぱり男女差は大きくあるよ

例えば事前に楽しみにしているアニメのアンケートとかやるけど
男女差はやはり大きい

リーマンショックでアニメ業界もダメージ受けた
リーマンショック直後は深夜アニメの数も減ってる。ただそれでも過去と比べたら数は多かった

>>235
テレビアニメなんて消耗品だろ？美化しすぎ。
どんな作品も時代によって風化はする。商業作品であれば時代に寄り添うんだから尚更。
商業である以上、評価は数字のみ。

>>216
市場の拡大と人材のレベルはさほど関係しないぞ

>>250
その思考で放送前後のプロモーション期間だけ
保てばいいという考えで作ってるから
一年後二年後にはすっかり語られることのない
消耗品ばかりが積み上げられるとも言える

>>249
今はアマゾンやネトフリみたいな動画配信サービスの会社が
配信権高く買ってくれるよ

これは複数のPがそれぞれ自分のカキタレをねじ込むから生まれる現象なのでしょうがないね
みんな若いすれてない子がいいんだよ

マウント合戦ご苦労様です

>>239
アニメは声質でキャラクターを特徴付けようとする所があるから
少年声として合っていると思われたんだろう
味っ子は主人公の成長物語でもあるから、こなれて行く過程が望まれたのかも

>>250
最近のトップ３最高傑作は おそ松さん、ユーリ、ラブライブ ってわけか
そんなに素晴らしいアニメだったのか
とてもそうは思えんが

>>256
らぶ

今の時代は声優の志望者が沢山いるから、プロデビューまでの競争も激しい
スタート時のレベルが底上げされている事は、概ね認められるんじゃないかな
でも、60点を取れる人間ばかり増えてもというのはあるよね

>>258
男性声優については再放送みてもこの人上手いなーって感じる事は多々あるが
こと女性声優については、ＴＯＰも平均もよっぽど昔より高いと思うがね
声質はその時の流行廃りはあるからね

今でいうなら少年系の声優はあまり需要ないから
こういうのは時代の変化によるものだね

奈緒キモオタの評価です

高山みなみとか当時数々の人気作品の音響監督やってた
オムニバスプロモーションの斯波に気に入られたタイプじゃないの？

>>253
感覚人間とか才能に満ち溢れる変な子は、
結局は現場や養成所が上手く扱えないからね

>>261
見い出した事は否定されんだろうが
最初にチャンスやったのは斯波さんじゃない
キャプ翼のディレクターである山崎さん

1987年　ミスター味っ子 → 山崎宏
1989年　らんま1/2 → 斯波重治　魔女の宅急便 → 浅梨なおこ(ｵﾑﾆﾊﾞｽ)
1990年　楽しいムーミン一家 → 斯波重治・浅梨なおこ　まじかる☆タルるートくん → 市川修

>>12
まあまあ
若い子は幽遊白書とかセラムン知らなくても仕方ないんじゃね

氷河期の４０代だらけのスレ　もう時代に合わなくなってるのを自覚しよう

緒方ではシコれないじゃん
若くて可愛い声優でシコシコ

>>23
似たような話どっかで聞いたな

新人価格で使われまくる期間にドル活動でもなんでもして声豚捕まえておかないと使われなくなって終了

また昔は良かった幻想か
つか声優関連で問題なのはレジェンドが金儲けの為にやってる学校の方だと思うけどね
どうみてもプロにはなれそうにない少年少女から金巻き上げて夢見させるとか
詐欺師としか思えんのだが

今の若い奴らはー、って言ってる大御所()の当初は棒だったりゴリ押しだったりして、
単に輪廻の輪が巡ってるだけって話だ罠 qqq

>>270
最近の若い奴らは〜は、紀元前から続く人間の性よ

>>269
声優って俳優やタレントに比べて数が少ないのに、養成所やスクールの数は他の芸能ジャンルより多いよね

なんなんだろうあれは

昔は良かった論を肯定する気はないが、緒方が言ってることも間違いでは無くね？
若い世代の責任では無いが、酷かった時代のせいで年齢層の空白が出来てて、先輩から学ぶ部分で不利なのは確かだとは思う。
まあ、それを差し引いても今の若手はレベル高いけどな。

でも、声優事務所の経営者なんかは
「昔は良かった論」を肯定的に捉えてたりするんだよね
120点を取れる奴は、今の時代じゃ出にくいか

https://spice.eplus.jp/articles/152601

＞ただ、今とはバックボーンが違うんじゃないでしょうか。今の様に声優養成所の無い時代です。
＞劇団などで皆さん一生懸命切磋琢磨していた演劇界から、その中の一部の人たちが声の仕事に入ってきたわけです。

＞やはり、今も現役で活躍されている方たちは、アニメの芝居や吹き替えの芝居でも、天才的に上手かったです。
＞改めて今、本当にそう思います。

＞彼らの新人時代は、養成所も無く、自然に集まってきた形でしたが、不思議と皆さんが強い個性がありました。
＞スカウトしたわけではないのですが、歌も上手く、抜群の芝居感覚を持っていて、キャラクター作りにも才能を感じました。

>>273
若い人の自己肯定って凄いよな(笑)
なら何で外画に若手が来ないし、居着かないの？

>>275
アニメの話だよ？
あっちはまた違った技術が必要なんだし、アニメの声優を目指してる人が出来る必要はなくね？
何でもやらないと仕事が無かった時代じゃあるまいし。

アニメも芝居である事には変わらんし
箒を相手にしたプロレスみたいな難しさがあると思う

アニメは出来るけど、吹き替えは出来ないというのは
どうにも腑に落ちない話

まあ現実にそうだから難しいんだろうな。
長くやっててどちらも出来る人達の技術は凄いわ。

氷河期同窓会まだまだ続くよ

ID:IwVWTFBr

これが今日のＩＤか

>>259
アニメのトップ声優が、吹き替えでも一線級
レベルが向上しているなら、若手の時から両方で活躍する
そういう人材が増えても良いはず

これを書くと、吹き替えの価値が云々という話にもなりそうだが
生き残りレースを考えれば、同世代との差別化の材料になるんだよね
吹き替えでは使えない　実力が無いとは思われていない証となる

吹き替えは没落してるって何回言われたら分かるのかねｗ

>>282
ハリウッドスターのフィックスになれると言うなら
断る声優なんているとは思えないけどな
坂本某さんだって、さぞかし箔付けに役立ってる事だろう
過ぎたるものにしか見えないから交代してくれないかな

吹き替えの話もそうだが、話が一々古いよなあ
上で出ているけど　３０年前が　今かよｗ

顔面偏差値が高い子を起用しているのは製作側だし。
その傾向が続くということは今のニーズにあっているわけだろ？ 何が問題なの？

声優の力量を見るなら、こういう構図が分かりやすいのだが

・プロレスラーとの試合 → 吹き替え
・箒を相手にしての試合 → アニメ

しかし、ある時代から「エアプロレス」に過ぎないものが
まかり通るようになってしまっている　これが声優養成所の負の面

なんつーか吹き替えの地位や現状すら理解せず
３０年前の知識で若手を叩く為に、吹き替えどうこう言ってるのはようわかった

ほんと時代に取り残された老人って哀れやな

吹き替えおじさん色んなスレに沸いてるなぁｗ

だから、アニメの方が吹き替えよりも難しいんだって

それを絵空事だからと、養成所上がりの素人にやらせ始めた所から
アニメの凋落が始まる訳だろ

だからも何も、アニメは凋落もしてないし、むしろ大きく広がってる状況なんだけど
業界の変化の話を自分が理解出来ず、理解しようともしないなら

それは時代についていけなくなった老人なんだよ
なんで業界は変わらず不変みたいに思うのか、それとも思い込みたいのか
全く理解できない、そんなわけあるかよと

なんでこの人は毎度嫌がられても同じ書き込みを続けるんだろうかな
アスペルガー的なものを感じる

>>291
自分の嫌な書き込みが全て同一人物のものに見えるなんて
そっちの方がよほど病気に思えるけどな

今の風潮で業界が潤ってるならいいけど、アニメは絶賛先細り中だしな。
ドル声優すら食えなくなったとき何も残らない。

>>286
アニメをバカにしてる時代遅れの爺はさっさと退場しろよ
声優を語る資格ゼロだわ、お前

>>292
実際殆どが同一人物なんですがｗ

>>290
アニメは映像コンテンツにおけるカウンターカルチャー
こういう位置付けの時代が存在したんだよ
それに比べたら、今のアニメなんて単なるポルノまがいの消費物で
賞味期限が切れるまで持てば良い という設計しかされていない

そこにあるのは商品としての論理でしか無いので
作品としての実質よりも、声優などでラッピングして誤魔化すという
姑息な手段が蔓延する結果にも繋がる

>>296
おまえ養成所で落ちこぼれたんだろｗ

そのポルノまがいのアニメの映画が今ほど実写より優勢な時代もないけどな

>>296
>>259
にも書いたけど、昔の声優や昔の事を全否定している訳じゃないのよ
やっぱり男性声優で感銘受ける作品は実際あるしね

でもさ女性声優の今と昔や、アニメにおける今と昔って
時代による変化ってものは、とてもあるんだよ

君の話は賞味期限どころか商品として流通出来ないみたいな話しているんだよ
そんなのカウンターでも何でもないから
例えば酒屋や米屋がなんで至る所に昔はあったかって話？

>>294
箒相手でもプロレスが出来るってのは、プロレスラーに対する褒め言葉だけどね

実在の俳優を相手に出来てこそ、非実在のアニメキャラにも取り組める
声優にも同じ事が言えるんじゃないのかな
それが出来ない人間がやっているのは、単なる芝居ごっこ=エアプロレス

>>300
お前の芝居論ごっこはおままごと以下だけどな

>>299
アニメキャラである前に一人の人物を創造しようとすれば
そこには普遍性が存在して来ると思うけどね　いわゆる典型
人間の本質なんて大昔からそう変わるものではないのだから

それを類型として消費されるだけのアニメキャラに置き換えたから
声優もまた消費物に成り下がったんだよ
あるいは、声優の質の低下がアニメキャラ化を加速させたか

>>302
だからそれが時代についていけなくなった老人な

もう一度書くけど、なんで業界は変わらず不変みたいに思うのか、それとも思い込みたいのか
全く理解できない、そんなわけあるかよと

あとさ話が古いってどころじゃないんだよね

社会保険を若者に負担させて、自分は１割負担で済んでる世代かよｗ

>>303
新しいものが良いものとは限らないけどね

変化を否定している訳では無く
「保守するための改革」であれば、むしろ喜んで賛成する

ID:IwVWTFBrは「今のアニメ」で十把一絡げにしてる時点で読む価値無いね。
そりゃお前が言ってる通りのような作品もあるさ。
でもお前は今のアニメを何本見たのかと。
1本残らず全てがお前の言う通りのものなのかと。
話題にならないような作品だってアフレコも含めてどんだけ現場が必死に作ってるのか
知ってるのかと。
それは今も昔も変わらない。

とりあえず、吹き替えが今どういうポジションかどういう扱いか
そんだけは理解してくれんかね　（苦笑い）

こういうのになって少なくとも20年以上経過しているんだけど
今もう洋画外画を吹き替えで観ているなんて人そんなにいないのだよ

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg