【声優】ベテラン音響監督・なかのとおる、声優業界の変化を語る…緒方恵美も「今はちょっと難しい」と同意

「フリクリ」や「ガラスの仮面」、「天元突破グレンラガン」といったアニメを手掛けてきた音響監督で音響プロデューサーのなかのとおるが、今昔の声優業界のあり方を比較して語った。

　声優の緒方恵美と内田彩がMCを務めるAbemaTV「声優と夜あそび」で、9月17日放送回では、なかのをゲストに迎えて業界トークを繰り広げた。緒方が声優業界の変化についてたずねると、なかのは、「取り立てて、『こうだ！』っていうのがあるわけではない」と前置きした上で、「僕が制作や音響監督を始めた頃、10人キャストがいたら新人って1人か2人しかいない世界だった。先輩にお小言を言われたり大変なこともあったりしたと思うんですけど、今は10人いたらほぼ若手になっちゃった」と指摘。「それぞれが切磋琢磨して、この業界はどういうものか伝えていく。そういうバックボーンが薄れてしまったのは、今の若い子たちにとってはマイナスかなと思う時があります」と自身の考えを述べた。

　さらに「イベントで華やかな部分は確かにあって、それはすごく必要なことだし、業界を目指す人にとっては見てもらうべき部分だと思う」と念押ししつつも、「それよりは、『お芝居の本質って何？』とか『作品に参加する意義』とか『自分の名前がクレジットされる責任はどこにあるの？』とか、もう少し皆が考えてくれると、もっと今より良い作品ができるんじゃないかなと思ったりする」と提案した。

　なかのの発言を受けて、緒方は「自分がデビューしたときは、先輩たちが年功序列というか順番にいらっしゃったので、いろんな姿を見て学んでいけたけど、なかなか今はちょっと難しい部分がありますね」とうなずいていた。

▶【見逃し視聴】　声優と夜あそび【月：緒方恵美×内田彩】 #24 なかのとおるがゲストに登場！
https://abema.tv/channels/anime-live/slots/BfBuj2pWb6SmjM

AbemaTIMES
https://abematimes.com/posts/4910959

昔は良かった論を肯定する気はないが、緒方が言ってることも間違いでは無くね？
若い世代の責任では無いが、酷かった時代のせいで年齢層の空白が出来てて、先輩から学ぶ部分で不利なのは確かだとは思う。
まあ、それを差し引いても今の若手はレベル高いけどな。

でも、声優事務所の経営者なんかは
「昔は良かった論」を肯定的に捉えてたりするんだよね
120点を取れる奴は、今の時代じゃ出にくいか

https://spice.eplus.jp/articles/152601

＞ただ、今とはバックボーンが違うんじゃないでしょうか。今の様に声優養成所の無い時代です。
＞劇団などで皆さん一生懸命切磋琢磨していた演劇界から、その中の一部の人たちが声の仕事に入ってきたわけです。

＞やはり、今も現役で活躍されている方たちは、アニメの芝居や吹き替えの芝居でも、天才的に上手かったです。
＞改めて今、本当にそう思います。

＞彼らの新人時代は、養成所も無く、自然に集まってきた形でしたが、不思議と皆さんが強い個性がありました。
＞スカウトしたわけではないのですが、歌も上手く、抜群の芝居感覚を持っていて、キャラクター作りにも才能を感じました。

>>273
若い人の自己肯定って凄いよな(笑)
なら何で外画に若手が来ないし、居着かないの？

>>275
アニメの話だよ？
あっちはまた違った技術が必要なんだし、アニメの声優を目指してる人が出来る必要はなくね？
何でもやらないと仕事が無かった時代じゃあるまいし。

アニメも芝居である事には変わらんし
箒を相手にしたプロレスみたいな難しさがあると思う

アニメは出来るけど、吹き替えは出来ないというのは
どうにも腑に落ちない話

まあ現実にそうだから難しいんだろうな。
長くやっててどちらも出来る人達の技術は凄いわ。

氷河期同窓会まだまだ続くよ

ID:IwVWTFBr

これが今日のＩＤか

>>259
アニメのトップ声優が、吹き替えでも一線級
レベルが向上しているなら、若手の時から両方で活躍する
そういう人材が増えても良いはず

これを書くと、吹き替えの価値が云々という話にもなりそうだが
生き残りレースを考えれば、同世代との差別化の材料になるんだよね
吹き替えでは使えない　実力が無いとは思われていない証となる

吹き替えは没落してるって何回言われたら分かるのかねｗ

>>282
ハリウッドスターのフィックスになれると言うなら
断る声優なんているとは思えないけどな
坂本某さんだって、さぞかし箔付けに役立ってる事だろう
過ぎたるものにしか見えないから交代してくれないかな

吹き替えの話もそうだが、話が一々古いよなあ
上で出ているけど　３０年前が　今かよｗ

顔面偏差値が高い子を起用しているのは製作側だし。
その傾向が続くということは今のニーズにあっているわけだろ？ 何が問題なの？

声優の力量を見るなら、こういう構図が分かりやすいのだが

・プロレスラーとの試合 → 吹き替え
・箒を相手にしての試合 → アニメ

しかし、ある時代から「エアプロレス」に過ぎないものが
まかり通るようになってしまっている　これが声優養成所の負の面

なんつーか吹き替えの地位や現状すら理解せず
３０年前の知識で若手を叩く為に、吹き替えどうこう言ってるのはようわかった

ほんと時代に取り残された老人って哀れやな

吹き替えおじさん色んなスレに沸いてるなぁｗ

だから、アニメの方が吹き替えよりも難しいんだって

それを絵空事だからと、養成所上がりの素人にやらせ始めた所から
アニメの凋落が始まる訳だろ

だからも何も、アニメは凋落もしてないし、むしろ大きく広がってる状況なんだけど
業界の変化の話を自分が理解出来ず、理解しようともしないなら

それは時代についていけなくなった老人なんだよ
なんで業界は変わらず不変みたいに思うのか、それとも思い込みたいのか
全く理解できない、そんなわけあるかよと

なんでこの人は毎度嫌がられても同じ書き込みを続けるんだろうかな
アスペルガー的なものを感じる

>>291
自分の嫌な書き込みが全て同一人物のものに見えるなんて
そっちの方がよほど病気に思えるけどな

今の風潮で業界が潤ってるならいいけど、アニメは絶賛先細り中だしな。
ドル声優すら食えなくなったとき何も残らない。

>>286
アニメをバカにしてる時代遅れの爺はさっさと退場しろよ
声優を語る資格ゼロだわ、お前

>>292
実際殆どが同一人物なんですがｗ

>>290
アニメは映像コンテンツにおけるカウンターカルチャー
こういう位置付けの時代が存在したんだよ
それに比べたら、今のアニメなんて単なるポルノまがいの消費物で
賞味期限が切れるまで持てば良い という設計しかされていない

そこにあるのは商品としての論理でしか無いので
作品としての実質よりも、声優などでラッピングして誤魔化すという
姑息な手段が蔓延する結果にも繋がる

>>296
おまえ養成所で落ちこぼれたんだろｗ

そのポルノまがいのアニメの映画が今ほど実写より優勢な時代もないけどな

>>296
>>259
にも書いたけど、昔の声優や昔の事を全否定している訳じゃないのよ
やっぱり男性声優で感銘受ける作品は実際あるしね

でもさ女性声優の今と昔や、アニメにおける今と昔って
時代による変化ってものは、とてもあるんだよ

君の話は賞味期限どころか商品として流通出来ないみたいな話しているんだよ
そんなのカウンターでも何でもないから
例えば酒屋や米屋がなんで至る所に昔はあったかって話？

>>294
箒相手でもプロレスが出来るってのは、プロレスラーに対する褒め言葉だけどね

実在の俳優を相手に出来てこそ、非実在のアニメキャラにも取り組める
声優にも同じ事が言えるんじゃないのかな
それが出来ない人間がやっているのは、単なる芝居ごっこ=エアプロレス

>>300
お前の芝居論ごっこはおままごと以下だけどな

>>299
アニメキャラである前に一人の人物を創造しようとすれば
そこには普遍性が存在して来ると思うけどね　いわゆる典型
人間の本質なんて大昔からそう変わるものではないのだから

それを類型として消費されるだけのアニメキャラに置き換えたから
声優もまた消費物に成り下がったんだよ
あるいは、声優の質の低下がアニメキャラ化を加速させたか

>>302
だからそれが時代についていけなくなった老人な

もう一度書くけど、なんで業界は変わらず不変みたいに思うのか、それとも思い込みたいのか
全く理解できない、そんなわけあるかよと

あとさ話が古いってどころじゃないんだよね

社会保険を若者に負担させて、自分は１割負担で済んでる世代かよｗ

>>303
新しいものが良いものとは限らないけどね

変化を否定している訳では無く
「保守するための改革」であれば、むしろ喜んで賛成する

ID:IwVWTFBrは「今のアニメ」で十把一絡げにしてる時点で読む価値無いね。
そりゃお前が言ってる通りのような作品もあるさ。
でもお前は今のアニメを何本見たのかと。
1本残らず全てがお前の言う通りのものなのかと。
話題にならないような作品だってアフレコも含めてどんだけ現場が必死に作ってるのか
知ってるのかと。
それは今も昔も変わらない。

とりあえず、吹き替えが今どういうポジションかどういう扱いか
そんだけは理解してくれんかね　（苦笑い）

こういうのになって少なくとも20年以上経過しているんだけど
今もう洋画外画を吹き替えで観ているなんて人そんなにいないのだよ

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

今の若い声優のほうも、若くきれいな瞬間だけ
アイドルみたいにちやほやされて
イケメンか金持ち捕まえて出産引退セレブ妻学校ゴールだろうから
老害に何を言われても響かんと思うわ

元アイドル声優でセレブ妻になった人なんているか？

>>1の中のベテランと接する機会減ったのがマイナスってのはわかる

ゴクドルズで若手女声優が藤原啓治、諏訪部、小野D、日野、興津に囲まれて演じてたけど10話の間にめちゃくちゃ上手くなってたもん

>>310
一般人と結婚（棒）が実は金持ち相手かもしれんけど実態は分からんな
そもそもいいとこのお嬢様っぽい声優も結構いるし

凄みのある演技大人の演技をやる声優は生き残りやすいかな

枕が横行してりゃそりゃなー

昔のテレビアニメビジネスは、ほとんど局製でスポンサーの商品が売れればクソみたいなクオリティでもOKだった。そんな甘い時代のロートルが、作品の円盤の売り上げで製作費を回収するシビアな現在の市場で活躍する若手達を下に見るとかありえないわ

ブヒブヒ

>>306
後世のアニメ関係者が見た時に
感銘を受けるだけの作品が数多くあるだろうか
作画　脚本　芝居

オタや腐の欲望に直結する美少女や美青年が主要登場人物の大半を占める今の作品達じゃ大御所や中堅の出番は無いわな

林原とか９０年代に第一線だった声優も、当時のベテランや大御所に
「近頃の若い声優はー」って、言われてたんだろうか？

>>318
それもあるけど、中堅や大御所は使えないから仕事がないだけやで
これ頑なに認めようとしないんだけどね

使われる中堅ベテランと、使われない中堅ベテラン、明確になってるのにな
もちろんギャラの問題もあるけどさ

結局これなんだろうね　声優観が違う原因は
専業声優に否定的な声が多いのも、その実力の無さが問題視されている感じ

「スター化」する声優　――日本における「声優」とは何か？（3）――
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/top/publication/JI_26/JI_26_007.pdf

＞ここでは論旨を逸脱するため詳しく論じることはしないが、
＞背景には「声優」が副業という「役割」から、生業としての「職業」へと変化した15）ことがある。

ID:yQyYArqv

今日の老人

>>323
>>274を覆せるほどの材料があるなら教えて欲しい
演劇などのバックボーンが無くても
声優はそれを凌駕するパフォーマンスを見せられるという所を

>>324
本来ならば舞台で飯が食えるというのが一番理想だと思います。今は多ジャンルで声優が活動するのは当たり前の時代ですが、当時、このような活動が不自由な状況の中で、始めてみたのが（歌の）レコーディングだったり、イベントに出演してゆくことでした。


この間の文章カットしているよね、都合よくｗ
ほんと老人って印象操作凄いよな

あと＞今も現役で活躍されている方たちは

この意味わかるかな？　わからないだろうなあ

ほんと文章全部読んだらそんな感想に至らないはずなのにね

老人はさ昔の方が凄かった、凄かったに違いないって、前提から逆算しているんだよ
だからすぐ都合の良い部分みつけて、虎の威を借る狐をやっちゃうわけ

でもよくよく全文読んでみると、そんな事はないし、他の９０％の事は無視して
自分にとって都合よいの引用してくるからな

もちろんそんなの他の人にはバレバレだから、君の文章は響かないし共感もされないのよ

朝早いんだから早く寝なさい

>>325
その主張を取り入れるなら
兼業声優の方が実力があるって事になってしまうんじゃないの？

>>328
兼業声優が何を指すかは知らないけど、というか勝手に造語作るのって統合失調症の典型だが


お前はまず、南沢がそういうの率先してやっているの知らないんだろうって簡単にわかる
都合よく引用してくるから、全文の意味と意図を理解していない

単純に逆算して昔は凄い、今の声優は糞、その前提から引用してくるから
矛盾が生まれてるんよな

この老人は養成所が憎すぎて頭が壊れたしまった人なんだよ　
舞台俳優に声優をやらせろと毎回喚きに来る

>>329
"兼業声優"で検索すれば、いくらでもヒットするんだけどなあ
自分の無知を棚に上げて、病人呼ばわりとか大丈夫か？

81は青二とバオバブと分裂して行った中での後発だから
よりラディカルなのは言うまでも無い　声優バスケとか的外れな発想やるように
声優の価値を自覚しながらも棄損して行っているのは、ここからも読み取れる

https://spice.eplus.jp/articles/152601

＞逆に言えば声優としてレッスンを積んで、アニメなどでデビューをして、
＞若手声優たちをこの業種は20年30年支えられるか、というと、
＞やはりだんだんアイドル歌手と同じようなことが起きているのかと。

＞それは20年30年、この世界で食べていくためには、才能であったりセンスというものを持っていないといけない。
＞そう、そして作品にも恵まれて、、、です。
＞だけど、若手たちが30年先も頑張れるかな、なんて思いながら

>>331
兼業声優

グーグルで検索してみたけど全くヒットしなくてワロタｗ

ほんとまあ、自分が勝手に作った造語、相手が理解している前提で語ってるのって
統合失調症の典型例なんだけどさ　自覚した方がいいで

私から言える事はこれまでな、会話にならへん

>>332-333
ネット以前からある言葉だと思うけどな

俳優や女優の肩書きのある人に「声優」呼ばわりは失礼
専業声優であるかのような誤解を与えるとして
俳優兼声優 → 兼業声優 という使われ方をされてるんだろ

兼業声優総合スレッド
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1137563706/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 14:55:06 ID:nkt7hAf40
田口計、磯部勉、穂積隆信、有川博など俳優で声優の仕事もしている
兼業声優に就いて語るスレです

大河ドラマに出演歴のある声優を語ろう
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/voice/1131798406/

声優関連の劇団・舞台・演劇総合スレ
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/voice/1200171832/

>>334
ある言葉ってのは、１％の人が使ってる言葉じゃなくて
最低限５０％の人が理解出来る言葉なんだよ

というか２ｃｈのマイナースレしか引っかからない時点で
相当やべえの気づけよｗｗｗ

というか１％どころじゃなく０．０１％ぐらいだわ

>>335
だから、俳優や女優で良いんだよ
それらを名乗れないのが（専業）声優なのだから

養成所出の声優という異質な存在が出現した事で
従来型の声優と区別する為に出て来た言葉
その証拠に"専業声優"の方が格段に検索数は多いでしょ

まだやんの？
専業声優　も　兼業声優も　完全一致は２ｃｈ（５ｃｈ）とかトンデモキチガイサイトしか無いのだが
まさかお前２ｃｈと、私もお前も底辺って自覚ないんかね？

>>338
一種のレトロニムなんだよね　＞兼業

ある時代までは、アテレコは俳優の仕事の一ジャンルに過ぎず
声優という言葉にも市民権は無かった
ところが、俳優を名乗れない人間達が声の仕事に携わるようになって
これが声優業における主流になった

この変化を説明する上で都合が良い
今はタレント起用もあるから、なおの事「出自」に拘る動きが出て来る

声優と呼ばれたくない先輩達の存在を考えれば
これも思い切った発言にも思えたが
「兼業声優」が念頭にあったのであれば、まだ説明も付くんだよね

【声優】声優じゃない人が「声の仕事」ではなく「声優」に「挑戦」って…声優のかないみかが怒りの投稿［08/20］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1534988863/l50

きもいアニ声声優に関しては、どうでもいい。目くそ鼻くそ

>>311
プリキュア声優も誰か下手なのが三ツ矢にしごかれて、最後はうまくなってたな。
○○○みたいなお気に入りしか置かず、ろくに演技指導できない音響監督がのさばるのと、ワンクール物がほとんどのもマイナスだな。

>>120
エメロード姫好きだ

>>339-340
舞台キチは舞台俳優が仕事無さ過ぎて声優界に寄生してるのに
舞台俳優を持ち上げる為に声優を貶しまくるクズ

声優界なんて村意識を持ち出して
そこにしか居場所の無い人間を量産してるのはどうなのか

夏アニメ結構声優さんの技術感動したよ

あそびあそばせ
ちおちゃん
シュタゲ
バドミントン

若手も中堅もベテランも凄かった

>>346
ゴクドルズも見ときなよー
男声優が豪華な顔ぶれでそれに見合った仕事してるよ

声優の評価をするのは声優ではない
俳優になれなかった老害どもは分かっているはずだが

>>317
現在のアニメファンが選んだベスト３名作アニメ

　１．　お粗末さん

　２．　ユーリ

　３．　ラブライブ

この３作品が不朽の名作なんだってさ

>>348
役者崩れに該当しない「声優」も
この業界にはいると思うけどなあ

名のある劇団の在籍者・出身者に対して
「声優」と呼ぶのもおかしな話だけど

プリパラファンの幼女が斎賀の容姿に文句言ってて草

名のある劇団なんて今時大した価値ねえよ
テレビや映画で活躍してやっとどこどこの舞台出身だから、って言われる程度

>>352
テレビや映画で "活躍" している役者が
アフレコ挑戦した時のハズレ率の高さ

これに不満なのが声優ファンだろう
顔が売れている事が素養を持ち合わせている事を意味しない
樹木希林でさえ文学座の中ではエリートコースじゃないのだから

好き嫌いはともかく上から目線で技術やらを語ってる奴は何者なんだろうｗ

>>350
まあ、今の時代はね
昔はそれこそルックスの問題で声優にしかなれなかった負け犬どもじゃん
じゃあこいつらが自称するように、技術や表現力が身に付いた今なら舞台俳優として抜擢されてんの？違うだろ、っていう話になる
今だと平野くらいじゃねーの、ちゃんと舞台挑んだのって
ただのやっかみだよ

>>353
だから声優が居るんじゃないの
テレビや映画で活躍してる役者と声優、他の存在は必要とされてない
舞台は役者が自主的に演技の練習してるのと一緒で利益出てないし

>>355
ルックスがネックになっただけだから
声優業の発展が見込めたという解釈も出来るね
今の時代が駄目になっているのはその逆か

>>356
だから、昔のように舞台俳優の副業で良いんだろう
一部の人間が声優業に特化して「声優」になる
潰しが効かない養成所出は、外画でも二線級ばっかりだし

>>357
>>356の投稿から「だから舞台俳優の副業でいい」って何だそれｗ
舞台俳優こそが副業なんだろうがドアホ

昔が良かったんだとか言っても無意味だろ　何いってんだコイツは

>>358
声優養成所で発声や滑舌を習っただけの素人など
声優としては使い物にならんという事だよ

今の時代、声優という肩書きは大きいんだよ

ブランドといってもいい

>>360
その素人より儲からない雑魚が舞台俳優

>>362
儲かる事が偉いと主張すれば
タレントの声優挑戦は今後も増えるだろうな

声優業の価値を高める努力を
声優界はしないと宣言するのも同じ

たとえばモーションキャプチャーがもっとお安くなって、
手描きアニメよりもはるかに安いコストでアニメが作れるようになった時、

今のアニメの技法が生き延びる形でモーションキャプチャーアニメが出来るのか、
それとも実写映画の技法が生き延びる形でモーションキャプチャーアニメが出来るのか。

これが１０年後だとすれば、今の声優さんの失業につながる。
３０年後なら、今の声優さんには関係ない話だが、今から声優になろうとする人たちにとっては重大問題だ。

もちろん、今現在出来る手段で、今現在求められているモノを作る、という考えでもいいけどさ。

>>364
タツノコがInfini-T Forceなんかをやってたね

声も動きも求めるなら、声優を使う意味は無くなるよなあ
自分の体使って演技が出来る俳優を使えば良い話だし

>>363
そいつらは声の仕事で稼いでるのか？ｗ

>>364
モーションキャプチャーだけでアニメが作れると本気で思ってるのか？
舞台設定とか全然考えてないだろ、お前

>>366
起用する側は、知名度を活かしたい
起用される側は、話題を提供したい

作品が売れるのも、タレントが売れるのも
人気商売の面があるのだから、双方の利害は一致する
下手な声優が増えるほど、隙は生じて来るだろうな

>>368
そういう商売は今もあるが全体のごく一部だけ
そして舞台俳優はどこまで行っても声優や俳優以下の存在ｗ

>>369
宣伝費をかけられるような「大作」に
タレント起用が増えているから
声優の仕事を奪うな といった意見が出て来るんじゃないのかと

ただ、これと同じ構図は
外画でもアニメでもやってたりするんだよね　オタク向けではあるが
「豪華声優」の売り文句に沿うように、タレント性のアピールに余念が無い
ベテランでも大塚明夫なんかは営業熱心だし、若手はアイドル声優をやる

>>370
大作なんて宮崎駿が数年に一作しか発表できないように全体から見ればごく一部なので
「声優の仕事を奪ってる」としても全体から見れば殆ど影響がない
そんな意見が出て来てる、と舞台キチは言ってるがどうせお前と同じくらい
何も知らない、定見も無いアホがほざいてるだけだろ？ｗ

>>371
声優　挑戦　で検索した時の記事数の多い事
タレント起用はニュースバリューがあるのだと思わされる

最近なら、かないみか、キートン山田が
タレント起用に言及してたと思うがな

>>372
かないみかの記事は「声優に挑戦」という字面のおかしさを言ってるだけだろ
他人の言葉をパクりまくる上に話を捏造するとか最悪だな、お前
まあ、声優の言葉をどう捏造しようがどう利用しようが舞台キチガイの俺様の勝手という事かｗ