【明治から】長寿者の記録 Part24【令和まで】

主に近現代の長寿者について語るスレです。

口論喧嘩・煽り罵倒・誹謗中傷・個人名を挙げての粘着叩き・必然性なき短文連投等、他各種荒らし行為は完全スルー推奨。
また、支持否定問わず過剰・執拗な反応、自演を疑わせる不自然な書き込みにて場を荒れさせる行為についてもお控えください。

前スレ
【明治から】 長寿者の記録 Part23【令和まで】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1704035044/

更に以前のスレ一覧は>>2を参照

町内老人ホームの「愛和の里」（田代）に入所されている、鈴木ふみ江さん

新しい国内最高齢は写真だけ
すぐ亡くなりそう

>>938
だからこそ、ジャンヌ・カルマンの記録が怪しく見えるんだよな

>>935
あと10年で云々とか
さすがに言うことの気が早すぎて
逆に話がつまらんくなる

>>954
938を含む俺ら観察者の大半が
わざわざ明言せずとも
既にそれが暗黙の了解になってる印象あるね

>>954
泉重千代の件があるからね
まあ泉重千代も生存当時から怪しまれていたけど
だいたい男で120歳なんて女の125歳相当だし江戸時代生まれが平成になる3年前まで生きてるなんて明らかにおかしい

青森県内最高齢111歳が死去

こういう珍記録の世界は老年学者とかが若いと疑った時点で疑わしきは罰せよという考えが優勢なんだよな

ルーカスさんは、6日差で糸岡富子さんを追いかける。

言ってる意味が分からん

ルーカスさん本人は5月27日生まれだと主張しているらしい

疑義が少しでも有る時点で記録認定を取り消せよという意味だよ

ベテラン歌手
青木光一　今年99歳
菅原都々子今年98歳
三浦洸一　今年97歳
安藤まり子今年96歳
曽根史郎　今年95歳

ブリーフ警報ブリーフ警報！！
スーパーセンテナリアンの死去の確率が50倍に上昇！
注意されたし！！！！

ジャンヌカルマンの後117・119歳と続いたがその後はしばらく115歳も高い壁だった
泉重千代の頃なんて110歳も稀な時代だった
それだけみてもおかしいのがわかる

カルマンの真相は何だと思う？
なお、彼女の出生記録を疑う声はなく、親子入替説もほぼ完全に否定されている
※一流の研究者による徹底的な反論に加え、入替説の提唱者は立証を放棄している

泉重千代にしても疑う根拠が薄弱すぎる
因みに兄弟入替説が正しいとしても百八歳
百五歳説は全く根拠がなく意味不明

>>968
だから120歳だから疑うんだろ
117歳まで散歩してたとか明らかにおかしいし
それが108歳なら105歳での散歩だから健康なら可能
しかも泉重千代の死因は老衰じゃないから余計に怪しい

それと泉重千代が男性長寿日本一になったのは107歳の昭和47年の時でそこから14年も男性長寿1位とかあまりにも当時の最高齢からかけ離れてる　
それに本人が明治10年代の話とかしてないのも

何が明らかにおかしいのか明らかでない
認めたくないだけではないか
専門家の医学博士でもあり得ることだとしているのに
老衰なんて死因は実際にはない
死因不明のときに使うだけ

泉重千代は家督相続して後継ぎを作らなきゃいけない時代に初婚が39歳だぜ？
15歳の年齢詐称が事実で本当の結婚年齢は24歳ならまあ普通。当時の平均寿命から39歳は異常。

しかも結婚の届け出は実際の結婚からさらに10年以上してからで戸籍上は50代になってから。
こんないい加減な戸籍を出生だけは信じられるなんてどうかしてる。

泉重千代は戸籍上は結婚は1回きりだが妻の死後にその妹と同居して生活していた。
実際は後妻に迎えたようなもんだが、これもいちいち届け出はしていない。
自分が先立った後のことを考えたら、入籍すべきなのにいい加減な爺さん。

金沢市にてスーパーセンテナリアン死去
引き続き死去が発生する可能性あり

知ったかぶりじゃないか
内縁という言葉は知っているか？
婚姻届を出す義務はないし、子供ができてから出す人も多かった
初婚と言っているがそれは婚姻届を出した中ではの話で、二十一歳の頃には内縁の妻がいたと村人は言っている
妻の妹と事実婚の関係にあったというのも妄想だし、もし他の男と結婚したくなった場合には妨げとなるのだから、婚姻届を出さないのは不思議てはない

それにその考えだと二十歳くらいのときには既に十五歳も偽っていたという話なのか？
外見的にも苦しいし、千代善も存命だから、兄弟入替説ではないな？
十五歳という数字には何ら一切の根拠が存在しないのに、こんな数字だけは信じるなんてどうかしている

1925年に表彰された当時存命の超寿者たち
https://www.youtube.com/watch?v=4X7C-yQuTcI

動画はなく写真だが
琴線に触れるスレ民も居ると思う。
当たり前だが昔の人の顔つきだね
今では田舎の人くらいにしか居ない雰囲気

>>975
じゃお前は男性の110歳ですら到達困難だった時代の120歳を信用するのか？

否定するのに足りる主張や証拠はないね

976リンク先
満換算しても、徳川末期生れでも
案外100才超えって居るもんだね。
俺は普段からどっぷりスレ民でなく
たまに見に来る程度だけど
もうすこし少ないと思ってた

>>979
その徳川末期生まれの泉重千代が120歳はやはり有り得ない
女性ですら河本にわさんの113歳が最長寿だった時代なのに

内縁関係では相続権がないのも知らない馬鹿がいるのか

>>980
俺=976と979ですが
現在バトルってる片側ではないです
ああいう動画を見つけたので
このスレを思い出し、レスしに来ました。
ぶった切ってすみませんでした。

余談ですが個人的には泉さんは
彼一流のフカシだと思います。
好きな女性タイプを「年上」と答えるような人だし
疑義もはぐらかそうとしてましたよね。

>>967
一流研究者によるジャンヌ・カルマン入れ替わりへの徹底的な反論とは具体的にどういう内容なの？
瞳の色はなんで変わってたの？ ↓の論文への徹底的な反論のソースを教えてほしいんだけど。

https://yurideigin.medium.com/jaccuse-why-122-year-longevity-record-may-be-fake-af87fc0c3133
https://web.archive.org/web/20200219114024/https://www.lifespan.io/news/valery-novoselov-investigating-jeanne-calments-longevity-record/

・年金を支払ってる保険会社は娘と入れ替わっているのを知っていた
・100歳になったときそれを祝おうとしたアルル市長と対面したがらず、市役所でようやく会ったジャンヌが80歳くらいにしか見えなかった
・ジャンヌの夫のことを「私の父」と言うことがあった
・122歳で死んだジャンヌの目の色はIDカードで黒になってるが、1930年代に発行されたパスポートのジャンヌの目の色は黒ではない
・ジャンヌの娘イボンヌはジャンヌより背が高い。122歳で死んだジャンヌは114歳のときに成人時から2cmしか身長が低下していない。通常は80歳までに6cmは縮む。
・118歳のときの認知テストの結果は80歳から90歳と同等
・113歳まで自力で歩行していた
・自分を学校に連れて行ってくれたと122歳で死んだジャンヌが言うメイドは国勢調査ではジャンヌより10歳若い。
・アルルには3万8千人の住民がいたが、ジャンヌと娘はそこから16km離れた邸宅で過ごしていた
・イボンヌの死亡証明書の発行には署名する証人が必要だったが、医者でも看護師でも隣人ではなく遠く離れた見知らぬ71歳の失職中の老女性が証言に基づいたものだった。
・アルル市がイボンヌの写真の提供を求めると、ジャンヌの命令で写真が焼却された
・若い頃のジャンヌと122歳で死んだジャンヌの目の間隔、鼻の形、女性の生え際が一致しない一方で、若い頃のイボンヌとは一致する。
・1931年にはジャンヌの実父と義理の母が亡くなっており、さらに1934年に亡くなったのがジャンヌだとすると、イボンヌは多額の相続税を支払う必要があった。
・ジャンヌはゴッホに会ったと主張しているが、彼女の店にやってきたとされる年は13歳であり寄宿学校にいた。また、ブルジョアの娘が店頭で働いたというのはありえない。 （Wikipediaではゴッホは父親の店にやってきたとあるが、ジャンヌの父は造船業を営んでおり店を開いていなかった）

>>976
下田久作 113歳って本当か？
男で113歳とは

>>981
何で知らないと思ったんだろう？？？
論点は分かっているのだろうか
そういう勘違いをしている時点で思い込みが激しい人なんだなと

>>983
親子入替説に対する反証の論文
medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2019/05/msc190028/msc190028.html
cir.nii.ac.jp/crid/1360013172827010048
doi.org/10.1089/rej.2019.2298

瞳の色の記録に関する指摘は、単なる詭弁と論破している
※この主張に対する、長寿研究の第一人者による反論は見当たらない

なお入替説の提唱者は、取材にて自説の矛盾点を指摘されるも、開き直っている
web.archive.org/web/20200212195140/https://www.newyorker.com/magazine/2020/02/17/was-jeanne-calment-the-oldest-person-who-ever-lived-or-a-fraud

>>984
それは数えだから満なら111歳
本当かどうかは別にして

かまと婆ちゃんの110歳説も論文を読んだことがあるけど、「第一子出産が22歳より16歳の方が確率的に自然」とか根拠が意味不明だった

>>982
好きな女性タイプを「年上」
120歳じゃないからそう言えるんだろう
それでも当時100歳は超えてたから自分より年上の女性はかなり少なくなっていた

本郷かまとは同じ年生まれの妹がいるのが一番取り消しとなる根拠だった

ルーカスさんは、5日差で糸岡富子さんを追いかける。
最接近！糸岡富子さんは回避不能状態！

そろそろ次スレ
建てられる人

天台宗（総本山・比叡山延暦寺、大津市）は10日、大樹孝啓座主（100）が高齢などによる体調不良で退任し、
後任に金乗院（佐賀県吉野ケ里町）住職の藤光賢探題（93）が第259世座主に就任すると発表した。

>>976
明治初期の百歳長寿者もこんな感じの顔の人が多かった
明治20年代ぐらいから変わってきたかね

次スレ

【明治から】長寿者の記録 Part25【令和まで】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/record/1736522294/

泉重千代は千代善と入れ替わったのではないかという説がある
大正十二年におじ徳芳の死亡届を出した際に一旦「戸主千代善届出」と書かれたのが訂正されて「重千代」とされたことを根拠とするようだ
だがこの根拠は破綻している

千代善は明治十年生まれで昭和二十二年に七十歳で亡くなった人
子孫もいて、その一人が孫の泉昭彦
昭彦は後に重千代の養子となって世話をしていた

入れ替わったとするなら、この昭和二十二年であるが、
問題の大正十二年は言う迄もなくその遥か前である
大正十二年当時には重千代も千代善も存命だったのである
成り済ます意味がないし、戸籍に記載したのは当然本人ではなく役人である

件の届出人誤記は兄弟入替説の根拠には使えない

>>995
おつです

日本の明治生まれ死にそう

スレと共に明治も終わる

>>993
清浄華院でも、2019年に当時96歳の法主の続投を巡って揉めていた
結局、その元法主が数ヶ月後に遷化（死去）して、2年後に新しい法主を迎えて解決した
延暦寺も、100歳の後継者が93歳は、どう考えてもおかしい

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 203日 6時間 25分 41秒

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login