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NTT労組 春闘 その1 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん
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2015/01/12(月) 13:31:11.32ID:EkQ9Gvhj
なかったので立てた。

 NTT労働組合は6日、2015年春闘で、約2%のベースアップ(ベア)に相当する賃金改善を要求する
執行部案をまとめたと明らかにした。
NTT東日本や西日本、NTTドコモなどグループの主要8社は月額平均6000円の賃金改善を求める。
賃金改善要求は14年春闘に続き2年連続。2月13日の中央委員会で正式決定する。
昨年4月に導入された消費増税などに伴う物価上昇が続く中、経済の好循環を実現するには
個人消費の拡大を後押しする賃金改善が不可欠と判断した。
NTT労組は組合員数約17万3000人で、民間企業の単一労組としては、
国内最大の日本郵政グループ労働組合(JP労組、約24万人)に次ぐ規模。
賃上げを求める動きが広がる可能性がある。

 一時金については昨年と同じ水準を要求する。
具体的な要求額は労組傘下の各企業本部で今後詰める。

 14年春闘で、主要8社は月額平均3000円(約1%)の賃金改善を要求し、経営側の回答は同1600円だった。
331名無しさん
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2019/03/14(木) 05:28:57.16ID:6eUTKeqU
>>330
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
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      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いい男・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
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332名無しさん
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2019/03/14(木) 06:09:39.65ID:A4IMpBRc
>>324
事実を教えてやったまで(...天下りのとこ)
その反応の仕方、頭弱いな高卒かな?
2019/03/14(木) 06:55:50.85ID:ju/5dZn4
今はどうか知らんけど、昔は組合幹部がテルウェルに部長職で天下ってたよ。
334名無しさん
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2019/03/14(木) 07:03:18.09ID:co3Xa3QC
ああ、そうだ!
社員寮の寮長て組合役員ポストだったな
335名無しさん
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2019/03/14(木) 08:30:34.34ID:Z9QBK4sl
同一労働同一賃金は絶対に反対だからな
336名無しさん
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2019/03/14(木) 08:57:56.38ID:RE2VGTwK
グループ5社の賞与ランキングはよ
337名無しさん
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2019/03/14(木) 22:46:52.30ID:9EMCfKG3
持株>ドコモ>>他
338名無しさん
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2019/03/14(木) 23:03:29.13ID:CoP0KOif
データあんまり良くないんか
339名無しさん
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2019/03/15(金) 15:15:42.48ID:eaWKZXeY
>>200
労組加盟してください
340名無しさん
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2019/03/15(金) 15:23:23.58ID:eaWKZXeY
>>338
タヒー二って知ってます?
341名無しさん
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2019/03/15(金) 18:55:30.87ID:eaWKZXeY
>>336
上履き窃盗犯逮捕
342名無しさん
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2019/03/15(金) 18:57:03.89ID:eaWKZXeY
>>330
それからタヒー二
343名無しさん
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2019/03/15(金) 18:58:57.75ID:eaWKZXeY
>>294
寧辺で査察
344名無しさん
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2019/03/15(金) 19:02:10.47ID:eaWKZXeY
>>331
こんな絵なんかで財産が増え続けるんですか?
345名無しさん
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2019/03/15(金) 19:03:51.75ID:eaWKZXeY
>>324うーん、奥が深いなぁ
君が浅いんだよ!
346名無しさん
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2019/03/15(金) 21:01:46.80ID:pVuM74mp
>>338
データが悪いわけじゃなくて、
稼ぎ頭のドコモと、何も稼げてないけど株持ってるNTTが特別扱いされてるだけ。
データで利益で5000億円ぐらい稼げば同等水準になるかと。
2019/03/15(金) 22:18:15.01ID:i4i5eauV
>>346
あり。今のデータでそこまでは稼げないから夢の話だな
348名無しさん
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2019/03/15(金) 22:42:30.40ID:ZwOVlpJ7
データは航空案件やばいって日経にも書かれてるからな
349名無しさん
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2019/03/15(金) 22:45:01.14ID:AABTxkfA
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20190313/k10011847041000.html

NTTのことしの春闘はグループの主要6社の正社員について、ベースアップに相当する分として、去年の実績を上回る月額2000円の賃上げで妥結しました。
350338
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2019/03/18(月) 12:27:22.80ID:tnx7/8yt
>>347
すまない。調べたところ、各社の水準は間違ってたわ。

総合職(管理職含まず)だと
ドコモ>データ>>>持株・他

データがやたら高いのは過去の積み上げが残っているらしい。
伸びは鈍化してるが、額ではまだ高いみたい。

持株がやたら低いが、
研究職とか出向・転籍とか早い出世とか、
例外が多くて実態とは異なると思われる。
351名無しさん
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2019/03/19(火) 07:10:41.68ID:GFyv9U2l
昔からその並びでしょ
コムだけデータの後ろに行ったり東西より下になったりしてる
持株はもともと賞与多くない
352名無しさん
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2019/03/22(金) 08:50:46.20ID:9FPFIUk5
Smart Life Park今月で終わりだね。
これまでの歩数、体重記録が4月からのdヘルスケアにデータ移行出来たらいいんだけどな。
353名無しさん
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2019/03/22(金) 08:53:38.82ID:V7IIRVga
あれ終わんのか‥
354名無しさん
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2019/03/22(金) 08:55:49.31ID:9FPFIUk5
>>353
万歩計でのポイント付与も今月で終わり。サイトも4月中旬で閉鎖。
355名無しさん
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2019/03/22(金) 09:33:03.58ID:V7IIRVga
へえ。うちにしてはえらく潔く畳んだな
356名無しさん
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2019/03/22(金) 09:36:55.83ID:9FPFIUk5
>>355
dヘルスケアのユーザーかさ増しさせたいんでしょ。
357名無しさん
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2019/03/22(金) 10:46:26.35ID:TuCrOg/L
Smart Life Parkは畳むけど新サイトできるんやろ?
dポイント還元率上がるんやで。詳しくはKenpoから届く冊子を見るといい。
358名無しさん
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2019/03/22(金) 18:47:05.58ID:x1vnl582
dポイントかよ
そんなの入ってねえよ
これまでどおりpontaポイントにしてくれよ
ドコモに忖度かよ
359名無しさん
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2019/03/22(金) 21:53:04.19ID:RWhcU0Pv
>>358
俺もPonta歴が長かったから今でも併用してるけど、
今となっては使い道も変わってPontaにこだわり続けるメリット無いやろ。

リクルート系はPontaのまま、対抗企業はdポイントで棲み分けてるし、
ローソンのお試し券もdポイントなら3倍発行できるし完全に上位互換。
2019/03/24(日) 17:16:05.46ID:MBSD8xy9
最近、福利厚生の劣化が酷いな
2019/03/24(日) 17:54:39.64ID:YBYMI9aU
地方の病院も赤字で次々と手放し
五反田も時間の問題
362名無しさん
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2019/03/25(月) 08:27:56.65ID:zZTca0ES
>>361
NTT東日本伊豆病院は大丈夫?
363名無しさん
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2019/03/25(月) 08:34:52.67ID:QspUFCJq
NTTは過去最高益や!!
大丈夫や!!
364名無しさん
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2019/03/25(月) 08:40:58.90ID:zZTca0ES
>>363
通信企業なのにテレワークも時短(介護、育休)も未熟。
初台のダイキッズは都心に家を構えられら金持ち管理者だけの託児所と化していて、中間層以下のエキスパート職・一般職家庭の託児所になっていない。
ラインマンセンタやエリコ拠点でテレワーク出来る環境と保育園作れよ。
365名無しさん
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2019/03/25(月) 09:04:32.75ID:Ez1s4kzN
>>362
少し前に譲渡されてなかったか?
366名無しさん
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2019/03/25(月) 11:41:18.48ID:d/d9JNnA
>>365
譲渡されたのは、長野と東北
運営中なのは札幌、伊豆、五反田のみ
伊豆と五反田はドッグの時に便利だから、それだけのために運営されてるようなもん
367名無しさん
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2019/03/25(月) 12:27:37.92ID:7ucZkFd1
西日本のことも忘れないで
NTT西日本大阪病院、年度いっぱいで大阪警察病院に譲渡
368名無しさん
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2019/03/25(月) 17:59:26.11ID:zksZMnJu
>>363
その利益の理由が福利厚生カットと低賃金労働だけどね
369名無しさん
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2019/03/25(月) 18:36:10.15ID:KtjSePXW
>>364
時短は十分じゃないんか?
テレワークはR&Dでは試験的に試行錯誤してもらってるし
まだ発展途上だから通信会社としてデフォルトとして導入できない。
導入して失敗したら世間から祭り上げられるのは俺らやで。

保育はそもそもダイキッズを作るのも間違いだった。
企業の保育は職場近くに保育所を設けるのは普通のこと。
賃貸では比較的手頃な初台・幡ヶ谷・笹塚あたりに住んで使ってもらうはずが
一戸建てにこだわる奴が多すぎて今の状況。
むしろ家持ち望まない若手の方が使いやすいが、
こっちも社宅にこだわりすぎて意味がなくなってる
だから社宅制度も見直しが入れられようとしてる。
お上も無能だが、下々も自分たちの首締めてるだけやで
370名無しさん
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2019/03/25(月) 19:15:55.38ID:KtjSePXW
>>363
>>368
福利厚生はそこそこ影響あるけど、
低賃金=人件費はそんなに財務割合からして大きくない。

ドコモの子会社のコストカットの有無だけで数百億動くし。。。
371名無しさん
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2019/03/25(月) 19:28:11.10ID:NsiyyuVx
>>369
失敗も何も保育園の送り迎えや、子供が発熱して保育園から自宅に返されたときに有給取って仕事が止まるより、自宅でリモート出来た方が良いに決まってる。
賃貸もNTT東日本は住宅補助が37000円しか出ないのに初台や笹塚に60u相当2LDK借りたら18万円近くするし給料の8割消える。ドコモみたいに7万円近く出るなら別だが。
だから千葉や埼玉から通勤する社員が多い。
372名無しさん
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2019/03/25(月) 20:04:24.73ID:zksZMnJu
>>370
地域会社とか相当な人件費削減だよ
373名無しさん
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2019/03/25(月) 22:50:03.99ID:8nF6lfge
>>364
最初に発案者したのは誰
2019/03/25(月) 23:56:42.05ID:PmRHUM1n
>>371
在宅勤務は社外から普通に社内PCにVPNで繋げるし他社より進んでるでしょ。
幼児+2人で2LDK60uってのも、ちょっと贅沢すぎじゃないのか。

>>372
3万人の給料100万円削っても、たった300億円にしかならんわ。
375名無しさん
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2019/03/26(火) 00:02:20.30ID:ZMmU1nVl
>>374
データやドコモは割と在宅勤務進んでるんじゃないかな
ただ、上の人も似たようなこと言ってるが、保全やインフォ系テレマとかは現状環境整備が不十分で無理ゲーだね
2019/03/26(火) 01:35:36.49ID:IejlqOsH
OA網で事足りるような事務系は在宅でも余裕だけど、専用網と接続した端末を使う環境になった途端に業務の制約が大幅に増えるからね
あと社内用Slackみたいなのが普及しないとメールやでんわするまでもないような細かいやり取りが無理なのも大きいと思う
2019/03/26(火) 06:45:01.93ID:VtgGLfCt
業務用携帯電話持たせりゃいいだけなのにねえ
ケチり過ぎでしょ
378名無しさん
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2019/03/26(火) 08:29:34.75ID:7ABtritp
>>377
カケホーダイオプション2000円相当を在宅勤務手当で支給すればいい。
379名無しさん
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2019/03/26(火) 08:30:39.92ID:7ABtritp
>>376
少し面倒だけどちょっとした内容はIPメッセンジャーでいいのでは?
初台は同じ担当内でも多用してる。
380名無しさん
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2019/03/26(火) 09:23:17.86ID:ECKqDfsm
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
381名無しさん
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2019/03/26(火) 09:31:49.73ID:VtgGLfCt
>>379
ウチの事業部ではそのソフトのインストールが禁止されてる
2019/03/26(火) 11:51:26.26ID:0YISZsqM
>>379
シンクラ更改後は固定IPじゃなくなるから使えなくなるよね
383名無しさん
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2019/03/26(火) 19:27:17.32ID:DW5xJkB/
え。。。NTTグループ内で業務用携帯電話が支給されない正社員とかおるんか?
384名無しさん
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2019/03/26(火) 20:23:42.09ID:5LYzSBgz
>>383
え、、みんなもらえるもんなの、、
385名無しさん
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2019/03/26(火) 22:04:57.91ID:1wb9S/M5
>>383
営業じゃないペーペーは支給されないだろ
2019/03/26(火) 22:24:05.99ID:bbAtEb40
ウチの会社ならBYODとか称して、私物のスマホ利用が推奨されてるぞ
2019/03/26(火) 22:46:16.66ID:QdHJsoSS
>>383
子会社は支給されなかったんじゃないか
あと親会社→子会社出向になると、取り上げられる会社もあった
東西系やドコモとかそうじゃない?
2019/03/26(火) 22:58:56.66ID:7mtUIim5
逆に携帯とか支給されてもいらんわ
管理するのも持ち運ぶのも面倒
2019/03/26(火) 23:06:20.77ID:fswbvlGy
業務連絡にプラ電など使いたくない
つか電番やメルアド、ラインIDとか絶対に教えたくない
390名無しさん
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2019/03/26(火) 23:10:07.01ID:uEC0VJVj
>>389
初台だとプライベート携帯から電話しまくってるからカケホーダイ必須
391名無しさん
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2019/03/27(水) 06:22:46.81ID:QA4T8I01
>>374
地域会社名があるとこはほぼ人件費で利益出してるだろ
NTTFっていう残念なとこだと利益90億
社員5000のうち地域が4000かな?
これで地域は2割~3割カットだからね
4000人×150万=60億
あと福利厚生も大幅に削減されたからほぼ福利厚生と人件費で利益が保たれてるようなもん
392名無しさん
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2019/03/27(水) 08:14:44.34ID:CUkkj1gi
>>390
PHSの数少なすぎるよね。
393名無しさん
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2019/03/27(水) 09:50:06.55ID:97gYYisI
>>392
パッセージのことでしょ?
内線として使うなら回線契約要らんし
394名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 15:30:59.59ID:LHr0Rb5n
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO42715110Q9A320C1000000/?page=2

「原因のひとつは課長クラスが忙しすぎることです。
働き方改革の流れがあって、部下を早く帰宅させないといけない。

そのために部下が残した仕事を課長が引き取るというようなことが起きています。

課長の働きの半分くらいは部下の育成にあててもらいたいのですが、なかなか難しいです。

育て方を教えるのはもちろんですが、その前に負担を減らそうとしています」
395名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 15:31:25.92ID:LHr0Rb5n
>>394
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO42715110Q9A320C1000000/?page=3

「たとえば、勤怠管理の負担は結構重いと思っています。
リモートワークやフレックス勤務も増えて管理が大変になっています。それを解決するため、当社の人工知能(AI)を使ったチャットボット(自動応答システム)をつくり、
今年の春からいくつかの部門でやろうと思っています」
396名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 16:20:48.03ID:VFiEu9yf
>>391
NTTFは元々は請求書発行するNTTの共通部門の赤字を
グループ全体から取りまとめ直して委託費で利益が出てるだけで、
外部からの売上が発生しない目的会社や。
その8割には地域正社員だけじゃなくて契約社員も含まれる。
会社を立てたから建前上利益出してるけど、本来は人件費=委託費や。
397名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 20:03:14.89ID:cEc9pQYt
コムの場合、システムに出勤時刻や退勤時刻がログで示されているけど、勤務時間はどう申請してる?
ログの出勤時刻が8:49だとしたら勤務開始は何時何分にしてる?
398名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 08:42:04.25ID:rj4AChcT
>>397
本来はパソコンのログインではなく
オフィスへの入館時刻が出勤時刻であるべきですね。
399名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 10:02:13.33ID:Bk26fKVo
>>398 拘束時間の観点からそうだとおもう。入館時間を出勤時間としたところ指摘を受けた例もある。理由は入館してからすぐに仕事してないだろう?という理論です。そんなこというなら、PCを起動してまず一服しにいく社員をどうにかしろ。
2019/03/29(金) 20:06:26.27ID:H+lb1cxk
KDDI社員自殺 長時間労働などで労災認定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190329/k10011866181000.html
https://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2019/03/29/3703.html
401名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 20:12:58.87ID:oqMh1fM+
>>399
朝礼の後、一服に行く社員もいるな
朝礼前に行っとけよ
2019/03/29(金) 20:33:41.41ID:H+lb1cxk
【KDDI】4613人に残業代未払い 社員自殺後に判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553858630/
https://www.asahi.com/articles/ASM3Y56RLM3YULFA03B.html
2019/04/05(金) 21:31:32.57ID:TA8/cFNi
非正規のカフェテリア勝ち取ったとかドヤ顔だったけど住宅手当はなく
組めるはずのない住宅ローンの利息補助とかそんなのばかり
結局は全社員の福利厚生を下げるためのダシに使われただけでした
404名無しさん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:45:28.50ID:jUaSY1S2
カフェテリアプラン改悪しすぎ
ギフト無くなってポイントの使い先が消えた
405名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 01:53:14.05ID:vaLfBZj8
>>404
住宅+ドック+退職金
ポイント減ってるんだから、これだけで使い果たすだろ。
406名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 02:27:00.47ID:sV/k+JsL
>>405
住宅も退職金もやってないわ
マジでポイントの使い道無い
2019/04/06(土) 03:54:20.08ID:rAkFZJ4b
退職したものですが、アニバーサリーギフトなくなったんですかwwww
あれ福利厚生の中でも唯一の楽しみだったよ
408名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 06:48:05.59ID:iwb422TL
https://anond.hatelabo.jp/20190405004215

NTTグループの特徴のところに

>> 労働組合の力が非常に強いため

とあるが、御用組合じゃねーか

こいつ分かってないなwww
2019/04/06(土) 12:28:08.18ID:EyP63qTm
御用組合が幅を利かせているので、組合対応に当たる部署の人なら楽が出来る職場とは言えるな
410名無しさん
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2019/04/06(土) 15:31:57.88ID:JI2WGpHV
>>405
だね。
住宅補助、相互扶助、持株会、ドックで丸まる消える。
411名無しさん
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2019/04/08(月) 08:02:39.00ID:dwQPUFG5
組合は本社に人が足りなくてメンタルヘルス多いことに目を向けて欲しい。
もう会社に貢献しない老人の待遇改善なんてどうでもいいんだよ。
412名無しさん
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2019/04/09(火) 05:57:50.95ID:B3vojAHH
専従ジジイ達に私物化されている組合に何期待してるの?
413名無しさん
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2019/04/09(火) 08:05:01.40ID:W19+2nSE
>>412
NTT労組の幹部にも若手を入れるべきですね。
414名無しさん
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2019/04/12(金) 17:36:35.60ID:2cMIh4mf
孫会社採用の社員も増やすべきだろう。
もうここ5年ぐらいは正社員は同等の扱いにされて
昇給だけが同じ扱いで他の理不尽な制度は野放し状態だぞ。
分会も解体されて、ただでさえ届かない声が更に届かなくなった。
415名無しさん
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2019/04/13(土) 16:24:31.70ID:rqG6noIq
>>411
都合の悪いことには目を背けるのがNTT労組です。
KDDIの自殺社員のニュースからKDDI労組も同じなんだろう。
416名無しさん
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2019/04/15(月) 07:56:43.17ID:/hk+KxB/
アンケート取ってと実体なんて見えない。分会や本部に相談しても頼りにならない。

病気休暇とってなくても、デパスやマイスリー、レクサプロ常用して出社してる社員いるんだから健康保険で部署別に服用調査すればどこの組織が病んでるかわかるよ。
417名無しさん
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2019/04/17(水) 12:59:53.87ID:biBAtRlO
>>416
え?
NTTグループにそんな社畜な部署ってあるの?
生活残業ばかりで遊んでるとこしか見たことねえ。
薬キメてる人って元々メンヘラやろ?
2019/04/17(水) 22:34:09.15ID:eW4HQUrW
少なくとも俺の元いた部門は、意識高い系のコンサルごっこに振り回されて実務担当者はバタバタ倒れていったぞ
2019/04/17(水) 22:38:24.91ID:MpSXSU6+
社畜じゃなくてもなるものはなるよ。
むしろ社畜にやられてメンタル不調に。
オープンだけどね、俺は
420名無しさん
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2019/04/21(日) 00:06:17.34ID:bS77aBK0
6月の初めにリーダースキルレビューとかいう研修受けるんだが、
事前のweb診断て何やんの?
421名無しさん
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2019/04/21(日) 00:26:59.35ID:XTduRwsF
なんで組合スレでw
422名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:38:22.89ID:D0MTymXH
>>420
何それ?どこから連絡が来るの??
423名無しさん
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2019/04/21(日) 05:59:20.72ID:eGKWoLj9
>>420
こっちで尋ねたほうがいいよ

ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと25
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1551167905/
424名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 08:23:15.95ID:bIsgT4e7
管理者でも組合待遇の会社って、他にあるんだろうか?
425名無しさん
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2019/04/21(日) 10:54:32.45ID:UMESkk6O
>>424
ふつうにあるよ
ユニオンシップ性のとこは、NTTの惨事Aぐらいまで組合員
426名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 20:41:44.30ID:sBLKLcW4
>>422
10年目ぐらいの社員もしくは一定階級まで上がると人事から総括か上司経由で来る流れぽい。

>>423
こんなスレあったのか。知らんかったわthx
427名無しさん
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2019/04/26(金) 01:15:31.01ID:qK+3vPsv
これすごいな。
https://www.youtube.com/watch?v=ssR_S6vyvJw
428名無しさん
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2019/04/26(金) 02:57:58.09ID:NmCgySh7
グロ注意
2019/04/28(日) 18:23:48.86ID:10/20Jlq
柳○昌一自演乙

携帯3、4台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要や扇動や教唆により(残忍画像、場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン獣臭
430名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 05:29:00.28ID:mSmmhY0z
https://anond.hatelabo.jp/20190508172705
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