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【ワープア】NTTネオメイトPart2【ブラック】 [転載禁止]©2ch.net
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2015/07/27(月) 02:57:41.38ID:OSr9udn6
71名無しさん
2015/08/24(月) 03:13:27.78ID:VKY8sjCU 転勤がなければあの給料でもよかった
72名無しさん
2015/08/24(月) 21:30:33.15ID:N+IQ4Bn5 >>70
若手が育たないのはお金もだけど育成体制が問題だろ
支店に行ってものおっさんは育成するという意識はないし
本社に行っても若手ばかりで物を教えれるレベルの人材がいない
育成はOJT(笑)と業務成果報告会という名の改善発表で育成したつもりになってるし
毎年同じことやってるから、少しくらいPDCA回してほしい
若手が育たないのはお金もだけど育成体制が問題だろ
支店に行ってものおっさんは育成するという意識はないし
本社に行っても若手ばかりで物を教えれるレベルの人材がいない
育成はOJT(笑)と業務成果報告会という名の改善発表で育成したつもりになってるし
毎年同じことやってるから、少しくらいPDCA回してほしい
73名無しさん
2015/08/24(月) 23:28:49.62ID:hSrH2K6R 西採用でネオにいる若手は、ネオ採用の同年代の同僚をどう思ってるのかな。このスレを見る限りは、見下してるんだろうな。やってられないわ。
74名無しさん
2015/08/25(火) 09:52:03.70ID:Ipj9LtQc >>73
たまたまプライベートの飲み会で話していたのを聞いたけど
西「ネオ採用って俺らより給料低いんだよね。約3割カットでしょ。同じ仕事してんのに。俺なら正直やってられんわw」
って若干の憐れみと小馬鹿のしてる感じ
たまたまプライベートの飲み会で話していたのを聞いたけど
西「ネオ採用って俺らより給料低いんだよね。約3割カットでしょ。同じ仕事してんのに。俺なら正直やってられんわw」
って若干の憐れみと小馬鹿のしてる感じ
75名無しさん
2015/08/25(火) 11:49:42.69ID:Sv7riXaV 当たり前だろ。もしかして表向き普通に接してやってるから対等だと勘違いしてるのか?
子会社の分際で何血迷ったこと言ってんだか…
子会社の分際で何血迷ったこと言ってんだか…
76名無しさん
2015/08/25(火) 12:34:58.66ID:GTYPRMZP 俺はネオだがチームのリーダーやってる。時間外も遥かに多いし、西の奴らより仕事できるぞ。
77名無しさん
2015/08/25(火) 15:39:43.26ID:bNTwfvZw 来年入社しようか悩んでいるものです。
結局のところネオメイトは給与以外に何が問題なんですか?
結局のところネオメイトは給与以外に何が問題なんですか?
78名無しさん
2015/08/25(火) 17:52:08.97ID:OlTsXFlW >>77
身分制度
身分制度
79名無しさん
2015/08/25(火) 19:43:12.49ID:pdX2RBe9 だからどうしたとしか思わないんだがw
時間外が多いとか自慢しちゃってる時点で底が知れるわ。
そんな実力があって不満あるんなら転職でもすれば?
まあ自称っぽいし無理だろうけど
時間外が多いとか自慢しちゃってる時点で底が知れるわ。
そんな実力があって不満あるんなら転職でもすれば?
まあ自称っぽいし無理だろうけど
80名無しさん
2015/08/25(火) 21:03:37.53ID:M+OhF7aA 西採用は、将来性マネージャー。ネオ採は、技術者、作業員。基本はこのスタイルでしょ。
81名無しさん
2015/08/25(火) 22:15:25.49ID:xCv16gBO 賢いマネージャーは西からの人が多い
他に比べると見劣りするのも確か
行動パターンに片端臭が・・・
他に比べると見劣りするのも確か
行動パターンに片端臭が・・・
83名無しさん
2015/08/25(火) 23:24:09.18ID:/VVymuIF 西採社員はそんなに偉いのか?
ネオ採社員は西採社員の下なのか?
そうゆう考えは間違ってると思うよ
俺は西採だけど、みんな一生懸命頑張ってると思うけど‼
ただ、採用会社が、違うので給料は違うと思うけど、
ネオ採のみんなは、西採の間違った考えを無視して頑張って👊😆🎵w
ネオ採社員は西採社員の下なのか?
そうゆう考えは間違ってると思うよ
俺は西採だけど、みんな一生懸命頑張ってると思うけど‼
ただ、採用会社が、違うので給料は違うと思うけど、
ネオ採のみんなは、西採の間違った考えを無視して頑張って👊😆🎵w
84名無しさん
2015/08/26(水) 00:07:57.19ID:81hd84LQ 同期にネオ採用がいると俺らも気を使うよ、ホント。
だってあいつら給料安いもん。そりゃあ残業頑張りたくもなるよなあ。
だってあいつら給料安いもん。そりゃあ残業頑張りたくもなるよなあ。
86名無しさん
2015/08/26(水) 07:57:24.42ID:dG2in6Tn87名無しさん
2015/08/26(水) 08:04:20.95ID:6OaNgo9k 大企業ならよくあることだな。中には差別する人もいるけど、何も思わない人もいる。
88名無しさん
2015/08/26(水) 10:08:32.74ID:8I1u+Gib 採用形態はしょうがないでしょ
分かって入社してるんだから
西採内でもランク分けされてるのにネオが出世するのは余程の逸材じゃないと難しいよね
まぁどこの会社も一緒でしょ
親会社ありきの子会社ですよ
分かって入社してるんだから
西採内でもランク分けされてるのにネオが出世するのは余程の逸材じゃないと難しいよね
まぁどこの会社も一緒でしょ
親会社ありきの子会社ですよ
89名無しさん
2015/08/26(水) 10:44:05.68ID:8LFlcfLQ90名無しさん
2015/08/26(水) 19:37:59.01ID:I/biCdpK 8割受動的、2割能動的ぐらいかな?
91名無しさん
2015/08/26(水) 20:34:10.03ID:dG2in6Tn92名無しさん
2015/08/26(水) 20:59:52.00ID:lnx11DM3 ネオ採は五年間は評価しないって面談で課長に言われたからやる気消滅したわ
93名無しさん
2015/08/26(水) 22:29:41.22ID:Lp2azBPS >>92
つまりネオ採用は“永遠の評価対象外の使い捨て要員”って事やね
つまりネオ採用は“永遠の評価対象外の使い捨て要員”って事やね
95名無しさん
2015/08/27(木) 08:07:18.09ID:C2k/ekOa >>92
やっぱり、この制度が悪いのかな
給料は、採用会社がちがうので、西採に比べるものではないとはわかってるけど
5年間は、評価しないのは、やる気でないよな
やる気のでるような制度が必要やな
人事部がんばってくれ
やっぱり、この制度が悪いのかな
給料は、採用会社がちがうので、西採に比べるものではないとはわかってるけど
5年間は、評価しないのは、やる気でないよな
やる気のでるような制度が必要やな
人事部がんばってくれ
96名無しさん
2015/08/27(木) 14:25:49.67ID:1WBDxdyV >>94-95
育成期間の五年目が到来する前に会社の統廃合→新“評価制度”の適用→以下 無限ループ・・・・・・
育成期間の五年目が到来する前に会社の統廃合→新“評価制度”の適用→以下 無限ループ・・・・・・
97名無しさん
2015/08/27(木) 18:56:47.47ID:ELALmr5B 今年から育成期間2〜3年になるから、ちょうど切替の節目前の年度入社は後輩より評価低いかもしれんなw
98名無しさん
2015/08/28(金) 03:09:31.36ID:L+wBHU2t 俺の支店にかなり仕事できて課長や主査から頼りにされてる先輩いるけど、あんな人でもほとんど出世しないで終わるんかな。少し気の毒だわ。
99名無しさん
2015/08/28(金) 17:55:35.86ID:ICu7kZeT ネオ採用は年収等の待遇を調べずに来るのか?
102名無しさん
2015/08/29(土) 08:02:11.63ID:zL4Rk2gz 西ですら大した事はないけれど
自慢したい方がおられる様で
目糞鼻糞を笑う考えでいるから
斜陽になり、グループのお荷物になる
自慢したい方がおられる様で
目糞鼻糞を笑う考えでいるから
斜陽になり、グループのお荷物になる
103名無しさん
2015/08/29(土) 09:53:31.82ID:7vlLzYhQ 俺ネオ採だけど、西の技術採用はレベル高いやろ。目くそ鼻くそとか底辺のネオ採が言うなんて厚かましいわ。身の程を知れ。
105名無しさん
2015/08/29(土) 21:23:54.42ID:7vlLzYhQ 笑ってないくせにたくさん草生やしてどうしたの?落ち着けよ
西の技術力をバカにできるくらいお前は凄い技術者なの?自分のこと棚に上げてゴチャゴチャ言うのはイタいからやめた方がいいよ。
西の技術力をバカにできるくらいお前は凄い技術者なの?自分のこと棚に上げてゴチャゴチャ言うのはイタいからやめた方がいいよ。
106名無しさん
2015/08/29(土) 23:45:32.69ID:R7ADkG6J ネオ採用に技術者なんてレベルのやつはいないだろ。
所詮、持株や東西に採用されなかった底辺だよ。
お前ら分かってるの?自覚しろよ。せいぜい底辺らしく振る舞えよ。
所詮、持株や東西に採用されなかった底辺だよ。
お前ら分かってるの?自覚しろよ。せいぜい底辺らしく振る舞えよ。
107名無しさん
2015/08/30(日) 03:45:01.81ID:sPc9q5tV なぜ、このサイトは、ネガティブのやつが多いの
不満ばっかり主張して、何が楽しいのか?
だから俺らネオ採は、バカにされるのではないのかな
不満ばっかり主張して、何が楽しいのか?
だから俺らネオ採は、バカにされるのではないのかな
109名無しさん
2015/08/30(日) 08:51:25.30ID:PQx3q3Tu 西がしっかりしないから、ネオくそになる。
110名無しさん
2015/08/30(日) 08:59:06.36ID:3qcRw3Hu ネオ採って俺ふくめブサイクが多いけど、あんなやつがネガティブだったり西採をこき下ろす勘違いな書き込みしてると思ったらゾッとする わ。イタ過ぎて、哀れみすら感じるw
111名無しさん
2015/08/30(日) 13:04:03.39ID:C63Avl2J 西採www
112名無しさん
2015/08/30(日) 14:16:03.96ID:3qcRw3Hu おまえ「単語+草」しか書けない呪いでもかけられてんの?
113名無しさん
2015/08/30(日) 15:15:52.10ID:qcbJAw3l 面接のときのフィードバックがやたらと上からだったのが気になるなぁ
所詮人事が何か勘違いしてないか?
所詮人事が何か勘違いしてないか?
114名無しさん
2015/08/30(日) 18:43:03.68ID:+7/xLUQR 君が大切な人材なら、それなりの対応をしてくれるはず。
にも関わらず、人事の方はそういう対応ではなかった。
つまり、君はその程度の社員だってことを自分で吹聴してるに過ぎない。
にも関わらず、人事の方はそういう対応ではなかった。
つまり、君はその程度の社員だってことを自分で吹聴してるに過ぎない。
2015/08/30(日) 19:07:49.56ID:OYDLEC5n
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 128 -> 115:Get subject.txt OK:Check subject.txt 4 -> 4:Overwrite OK)load averages: 2.72, 3.11, 3.06
sage subject:4 dat:115 rebuild OK!
116ふくだすなお
2015/09/01(火) 05:51:50.90ID:gD6KBABC 僕はハードゲイ派遣です
117名無しさん
2015/09/01(火) 22:38:43.19ID:YOnKVY/l 東尾理子
118名無しさん
2015/09/01(火) 23:32:18.61ID:+KNv6Lbn 来年ここに入社しようって人、いたら返事して
ここ見てると評判良くないみたいだから迷ってるんだ
ここ見てると評判良くないみたいだから迷ってるんだ
119名無しさん
2015/09/01(火) 23:54:59.58ID:6UJRQtXp 内定もらったけど所詮は滑り止めよ
120名無しさん
2015/09/02(水) 01:08:01.51ID:n57rJ6Lw やる気のないやつはお断り
122名無しさん
2015/09/02(水) 02:24:21.98ID:wt6dwMvn あと辞退した理由としましては、人事の方があなただけのために枠を確保してます!とうさんくさい口調で話してきたのもあります
125名無しさん
2015/09/03(木) 22:05:05.04ID:mD0uIwJN 全く同じ仕事なのに3割も給料を減らされて、それを理解していながら
その仕事にしがみついているやつてマゾなの?
なんで他の仕事探そうとしないの?
一生そのままで満足なの?
その仕事にしがみついているやつてマゾなの?
なんで他の仕事探そうとしないの?
一生そのままで満足なの?
126名無しさん
2015/09/03(木) 22:05:43.04ID:mD0uIwJN 結局、就職時に一流企業に就職できないカスが
転職する実力もないからネットで文句たらたら言って
憂さ晴らししてるってことでいいですか?
転職する実力もないからネットで文句たらたら言って
憂さ晴らししてるってことでいいですか?
128名無しさん
2015/09/04(金) 10:31:50.57ID:uNlp7m5W129名無しさん
2015/09/04(金) 12:17:27.28ID:ech52ecY 正直3割カットのデカさはヤバイ…
月給30万円の奴と月給21万円の奴が同期で同じ場所で同じ仕事して、しかもどっちも正社員だからって同じ扱い、同じ責任持たされてるんだから…
9万円は、年間では約110万円の差、ボーナス考えればさらにそれ以上の差…
月給30万円の奴と月給21万円の奴が同期で同じ場所で同じ仕事して、しかもどっちも正社員だからって同じ扱い、同じ責任持たされてるんだから…
9万円は、年間では約110万円の差、ボーナス考えればさらにそれ以上の差…
130名無しさん
2015/09/04(金) 17:36:30.37ID:s7fd09TB >>129
「同一労働同一賃金」はいずこに?
「同一労働同一賃金」はいずこに?
131名無しさん
2015/09/04(金) 18:21:27.19ID:dLdQJ8pL カットってMEもそうだよね。MEの板見ても、内容がほとんど同じだし。大企業ではよくあることだよね。
132名無しさん
2015/09/04(金) 19:30:34.02ID:x22atOX9 ネオ採用で西を受験していない皆さんは、どうしてそんな選択をしたのか教えてほしい。
給与に格差があるのは分かっていたはずだから、他に何か理由があるのだろう。
煽りではなく、ただ純粋な疑問として、教えてほしい。
給与に格差があるのは分かっていたはずだから、他に何か理由があるのだろう。
煽りではなく、ただ純粋な疑問として、教えてほしい。
133名無しさん
2015/09/04(金) 20:32:04.48ID:d1cMv9Oh >>132
@仕事が楽
A異動で各地域を飛び回らなくていい
Bそもそも自分が西に採用されるレベルの人間じゃない
お給料少ないのは知ってて入ったから不満はない
西との格差よりも、本社と支店の格差が気になる
@仕事が楽
A異動で各地域を飛び回らなくていい
Bそもそも自分が西に採用されるレベルの人間じゃない
お給料少ないのは知ってて入ったから不満はない
西との格差よりも、本社と支店の格差が気になる
134名無しさん
2015/09/04(金) 21:28:08.76ID:uZlIy5nK 本社と支店の格差って何?参考に教えて。
135名無しさん
2015/09/05(土) 00:18:17.79ID:heZgvTV7 >>129
今は3割カットでも、将来ずっとそのままとは限らないぞ。
通信料は年々下がってきているし、固定光は既に飽和で本体も諦め。
稼ぎ頭のドコモも頭打ちで、MVNOが情弱にまで普及したら売上数分の一。
海外に活路を見出すもNTTの海外戦略がうまく行った試しはない。(ドコモ2兆円損失等)
リストラをするなら、まず非正規、子会社プロパーから切っていく。残ったところで
決して安泰ではない。異業種も含め諦めずに探せよ。同じ仕事なのに3割カットとか、
自分より仕事してない老人より低い評価を受け入れるようなプライドのないことをするなよ
今は3割カットでも、将来ずっとそのままとは限らないぞ。
通信料は年々下がってきているし、固定光は既に飽和で本体も諦め。
稼ぎ頭のドコモも頭打ちで、MVNOが情弱にまで普及したら売上数分の一。
海外に活路を見出すもNTTの海外戦略がうまく行った試しはない。(ドコモ2兆円損失等)
リストラをするなら、まず非正規、子会社プロパーから切っていく。残ったところで
決して安泰ではない。異業種も含め諦めずに探せよ。同じ仕事なのに3割カットとか、
自分より仕事してない老人より低い評価を受け入れるようなプライドのないことをするなよ
137名無しさん
2015/09/05(土) 10:42:27.48ID:w/QmoXr+ >>135
それって三割カットしたのに今後の経済動静によっては「+αカット」があるってこと?
それって三割カットしたのに今後の経済動静によっては「+αカット」があるってこと?
138名無しさん
2015/09/05(土) 12:13:21.43ID:SUFbJpeG 3割、2.5割、2割カットで、地域ごとに格差ある?
139名無しさん
2015/09/05(土) 12:15:19.56ID:JICwXGNF まあ既に交通費に宿泊費と徐々に削られてるんだけどな
140名無しさん
2015/09/05(土) 22:57:20.58ID:RSaxA3h8 ネオ採用は無能なのは今に始まったことではない。
が、自分は出来ると勘違いしているネオ採用がたまにいる。
お前らは所詮、ワンランク下の採用であり、下請けレベルだと言うことを忘れてはならない。
身の程を知り、相応の態度で仕えることだな。
が、自分は出来ると勘違いしているネオ採用がたまにいる。
お前らは所詮、ワンランク下の採用であり、下請けレベルだと言うことを忘れてはならない。
身の程を知り、相応の態度で仕えることだな。
141名無しさん
2015/09/06(日) 00:36:59.73ID:qftElMjE 個々人によるところが大きいので
世の中からみたら大した事はない
そのあたりを理解できないと
既に世の中からは3〜5年位
遅れていますので注意が必要
そんな事ばかり言い続けていると
先は5年もないかな
会社統合されて再編される
世の中からみたら大した事はない
そのあたりを理解できないと
既に世の中からは3〜5年位
遅れていますので注意が必要
そんな事ばかり言い続けていると
先は5年もないかな
会社統合されて再編される
143名無しさん
2015/09/06(日) 15:05:07.02ID:5SoXh+/0144名無しさん
2015/09/06(日) 19:43:18.82ID:us9giXi9 内定通知後すぐ推薦書の提出求めてくるし、どれだけ必死なのここ
146名無しさん
2015/09/06(日) 21:04:37.77ID:83rBOBzV147名無しさん
2015/09/06(日) 21:18:50.31ID:QTNYunu/ いや昔から一般で受けても後付けで推薦状の要求してきただろこのクソ企業
149名無しさん
2015/09/07(月) 00:03:49.60ID:VzGG0SOx 8月解禁前からここ募集してたよ
推薦書求めてくるとこは何社かあったけど、ここほど期限を早く求めてくるのは初めてだった
推薦書求めてくるとこは何社かあったけど、ここほど期限を早く求めてくるのは初めてだった
150名無しさん
2015/09/08(火) 21:31:34.49ID:CwFjkiNV 誰がネオ採用で誰が派遣か分からないが、西採用もピンキリだな
まともな奴はガチガチに堅実だが、アホは完全お花畑だからな
若いのに地方に左遷されてる奴は大体お花畑だろ
何なら他行ってくれても良いって意味にしか取れんからな
まともな奴はガチガチに堅実だが、アホは完全お花畑だからな
若いのに地方に左遷されてる奴は大体お花畑だろ
何なら他行ってくれても良いって意味にしか取れんからな
151名無しさん
2015/09/09(水) 07:24:49.09ID:g20qREeD >>140
>>143
隘ソ謗。縺ッ縲∬ウ�≡縺碁ォ倥>縺九i蛛峨>縺ョ縺具シ�
140縺ィ143縺ォ譖ク縺崎セシ縺ソ縺励◆縺九◆縺ッ縲∬�∴縺九◆縺後♀縺九@縺�h
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縺溘�繧�20豁ウ莉」縺ァ縲∝クク隴倥�遏・繧峨s繝、繝�d縺ィ諤昴≧縺代←
繝阪が謗。縲√%繧薙↑繝、繝�i繧堤┌隕悶@縺ヲ鬆大シオ繧阪≧
>>143
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152名無しさん
2015/09/09(水) 21:09:19.67ID:BXeTLdX+ 西採は、�が高いから偉いのか�
140と143に書き込みしたかたは、€�かたがおかし�
西採もネオ採も仕事できる�も€できな�つもおるぞ
140と143は、ネオ採を下に見て€足してるん�な
た��20歳代で、常識�知らんヤ�と思うけど
ネオ採、こんなヤ�を無視して頑張ろう
140と143に書き込みしたかたは、€�かたがおかし�
西採もネオ採も仕事できる�も€できな�つもおるぞ
140と143は、ネオ採を下に見て€足してるん�な
た��20歳代で、常識�知らんヤ�と思うけど
ネオ採、こんなヤ�を無視して頑張ろう
153名無しさん
2015/09/09(水) 21:23:27.30ID:9r8gfb/9 日本語でOK
154名無しさん
2015/09/09(水) 21:50:06.03ID:/tvyMb+J なぜに文字化けなんてすんだ??
155名無しさん
2015/09/09(水) 23:24:48.64ID:i1nlbZ9r やばいやつがいるな、さすがネオ採
156名無しさん
2015/09/09(水) 23:59:16.49ID:D6sqo3wB 残念ながら西採も大した事ないけれどね。
157名無しさん
2015/09/10(木) 05:54:14.61ID:qnrTSrPN 隘ソ謗。縺ッ縲∬ェー縺九r荳九↓隕九※貅雜ウ縺励※繧九s繧?繧阪↑
繝阪が謗。縺ョ縺サ縺?縺後∽ココ髢薙′縺ァ縺阪※縺?繧九→諤昴≧繧?
隘ソ謗。縺ッ鬮倥>邨ヲ譁吶b繧峨▲縺ヲ繧九?ョ縺ッ縲∽ココ髢薙r逎ィ縺上%縺ィ縺ォ縺企≡繧剃スソ縺?縺ェ縺輔>縺」縺ヲ險縺?縺薙→縺ィ驕輔≧縺ョ縺九↑
繝阪が謗。縺ョ縺サ縺?縺後∽ココ髢薙′縺ァ縺阪※縺?繧九→諤昴≧繧?
隘ソ謗。縺ッ鬮倥>邨ヲ譁吶b繧峨▲縺ヲ繧九?ョ縺ッ縲∽ココ髢薙r逎ィ縺上%縺ィ縺ォ縺企≡繧剃スソ縺?縺ェ縺輔>縺」縺ヲ險縺?縺薙→縺ィ驕輔≧縺ョ縺九↑
158名無しさん
2015/09/10(木) 07:01:39.10ID:AwUCgCn0 日本人ですか?w
159名無しさん
2015/09/10(木) 18:18:43.86ID:s/iIka0z 菴輔〒譁?蟄怜喧縺代☆繧九?ョ縺九↑
160名無しさん
2015/09/10(木) 18:25:30.75ID:H+L6e8ea 文字化けするなら書き込むなよw
161名無しさん
2015/09/10(木) 18:29:11.68ID:s/iIka0z 菴輔〒譁?蟄怜喧縺代☆繧九?ョ縺九↑
162名無しさん
2015/09/10(木) 18:31:01.65ID:s/iIka0z 何で文字化けするのかな
2015/09/11(金) 01:45:24.39ID:s0wxKjyu
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164名無しさん
2015/09/11(金) 22:59:03.00ID:NBEecyih 通信行政関係について語り合うならBeLongs!がおすすめ。
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165名無しさん
2015/09/11(金) 23:27:56.95ID:pwCKtfuP ネオ採って主査や課長になれるのか?
なれたとして、給料安いまま?
気になる、おしえてくれくれ
なれたとして、給料安いまま?
気になる、おしえてくれくれ
166名無しさん
2015/09/12(土) 08:44:40.32ID:s29nYOTw まだネオ採用で主査や課長はいないなぁ
さすがにまだ若いからかもしれんが
もうじき30代も中盤後半になるだろうし
そろそろで始めるんじゃないか?
さすがにまだ若いからかもしれんが
もうじき30代も中盤後半になるだろうし
そろそろで始めるんじゃないか?
167名無しさん
2015/09/12(土) 10:39:50.82ID:HU3b+1nO 1人主査になった人いますよ
168名無しさん
2015/09/12(土) 16:43:33.64ID:QlMOKii8 NTT関係スレでこれだけ荒れてるスレも珍しいな
169名無しさん
2015/09/12(土) 19:33:24.73ID:nawo0RZj NTT関連は荒れてるというかなげいてるかんじだな
170名無しさん
2015/09/12(土) 20:04:30.58ID:iWR30PqP 自分の考えをネットでしか表現できないやつが多いと言うことだ。
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