ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと18 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/23(水) 19:04:05.40ID:hBd1nHXu
立てました
484名無しさん
2017/10/07(土) 21:26:02.03ID:OOTDsr1p 光回線の解約が増えてるのは携帯電話の大容量パックが売れてるからやで。戦略が無い事業計画なんぞ計画じゃねえよ。
485名無しさん
2017/10/07(土) 22:17:13.76ID:T/ehMql8 くっ・・・て・・・・手がふるえてきた・・・・
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
486名無しさん
2017/10/07(土) 22:24:41.15ID:T/ehMql8 くっ・・・て・・・・手がふるえてきた・・・・
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
487名無しさん
2017/10/07(土) 22:24:41.69ID:T/ehMql8 くっ・・・て・・・・手がふるえてきた・・・・
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
こ・・・今夜も アル中のブタ同士の慰めあいがしたい!!!!
誰でもいい!ブタでもいいから俺をほめてほしい!!!!
飲みたくて飲みたくてたまらないーーーーーーーーー!!!
超絶糞バカブタ社畜をあつめろーーーーーーーーー!!!
アル中のブタ同士の慰めあいをするぞおおおおおおおおおお!!!!
488名無しさん
2017/10/07(土) 23:57:27.19ID:T/ehMql8 超絶バカクソブタ上司社畜におびえながらゴマすって酒飲んで
決して逃げたくても逃げられない アル中のパワハラブタ糞畜生戦争
万歳! どんどんやって自殺に追い込みあえ
決して逃げたくても逃げられない アル中のパワハラブタ糞畜生戦争
万歳! どんどんやって自殺に追い込みあえ
489名無しさん
2017/10/08(日) 11:08:58.25ID:lWlC3BaD 俺も51歳で犯1。
総合は毎年C評価。期末もいつも普通の評価。
このまま主査にもなれずに定年を迎えると思うと寂しすぎる。
総合は毎年C評価。期末もいつも普通の評価。
このまま主査にもなれずに定年を迎えると思うと寂しすぎる。
491名無しさん
2017/10/08(日) 13:04:12.93ID:7b26KsLS 普通に仕事してれば駅ぐらいあがれると思うんだけど、駅にもなれない人ってなんでなんだろう
人間として欠陥ありとか上司に嫌われるタイプってこと?
人間として欠陥ありとか上司に嫌われるタイプってこと?
492名無しさん
2017/10/08(日) 13:06:19.65ID:HQviJQxm 51歳半1で年収いくらくらいですか?
493名無しさん
2017/10/08(日) 14:07:09.08ID:ZuYQNDVG494名無しさん
2017/10/08(日) 15:49:33.57ID:zI5tO2Pj 40になっても駅にあがれない時点で…(ry
495名無しさん
2017/10/08(日) 16:03:41.54ID:rNlL0c9Y 駅には入学審査あるからね
駅での業務遂行能力があると、形だけでも判定しないといけないから名前残るし、上げるのに不安のある人については躊躇するわな
駅での業務遂行能力があると、形だけでも判定しないといけないから名前残るし、上げるのに不安のある人については躊躇するわな
496名無しさん
2017/10/08(日) 16:47:42.34ID:kojKwQie 力のある翁とのお友達ごっこで上がる
497名無しさん
2017/10/08(日) 16:53:19.32ID:JqXgZsIg チャンスが回ってこない
お前が40までの間に何回チャンスが回ってきたと思ってんの?
周りのせいにしてんなよ、お前が無能なだけだよ
お前が40までの間に何回チャンスが回ってきたと思ってんの?
周りのせいにしてんなよ、お前が無能なだけだよ
498名無しさん
2017/10/08(日) 16:59:32.29ID:ZuYQNDVG >>495
入学審査はわかるが、俺の場合異動する度に同年齢ぐらいの先輩犯1がいたんだよ。
どの部署もその担当に長く在籍している社員を昇格で優先するし、俺はいつも比較要員。
それで次は俺の番かと思ったら、組織変更やら何やらで異動。これの繰り返し、
ツキが本当になかったんだよ。
実力があればどうにでもなると言うかもしれんが、どう見ても俺よりテキトーにやっているやつが駅2や駅3になっているからなあ。
愚痴のひとつも言いたくなるというものさ。
入学審査はわかるが、俺の場合異動する度に同年齢ぐらいの先輩犯1がいたんだよ。
どの部署もその担当に長く在籍している社員を昇格で優先するし、俺はいつも比較要員。
それで次は俺の番かと思ったら、組織変更やら何やらで異動。これの繰り返し、
ツキが本当になかったんだよ。
実力があればどうにでもなると言うかもしれんが、どう見ても俺よりテキトーにやっているやつが駅2や駅3になっているからなあ。
愚痴のひとつも言いたくなるというものさ。
499名無しさん
2017/10/08(日) 17:07:16.24ID:+Zyl3LW5500名無しさん
2017/10/08(日) 17:40:02.07ID:AYVUoNFm この会社の評価システムに問題がある
それは否定しないが、万年犯一のやつがちゃんとした実力主義で評価してくれる会社になんて入ったら即刻クビになって終わりだぞ
どこにも居場所はない、クビにならない会社にいるだけありがたいと思うしかない
それは否定しないが、万年犯一のやつがちゃんとした実力主義で評価してくれる会社になんて入ったら即刻クビになって終わりだぞ
どこにも居場所はない、クビにならない会社にいるだけありがたいと思うしかない
501名無しさん
2017/10/08(日) 20:37:09.76ID:Zwy/JGCF 51で大卒ですか?
元年Bあたりの入社の方ですかね?
その頃は就職人気一位だった時代なので、今とは比較にならないくらい優秀層が就職していたと思います。
今は本当にレベルが低いので楽勝ですよ。普通の大卒の能力があって普通にやってれば再送で管理者までは行けますよ。
時代が悪かったんでしょうね。
元年Bあたりの入社の方ですかね?
その頃は就職人気一位だった時代なので、今とは比較にならないくらい優秀層が就職していたと思います。
今は本当にレベルが低いので楽勝ですよ。普通の大卒の能力があって普通にやってれば再送で管理者までは行けますよ。
時代が悪かったんでしょうね。
502名無しさん
2017/10/08(日) 22:29:52.06ID:YfRrdC/H >>501
時代のせいだけでもないなぁ〜
結局、どこ部署にいたかというのが少なからず、影響があるよね。今は、2次配属が本社になる場合は、再送にちかいんだろうけど、普通ってのが難しいよね。サ運だって、運企なら自分で動かなくても評価はつくし。
時代のせいだけでもないなぁ〜
結局、どこ部署にいたかというのが少なからず、影響があるよね。今は、2次配属が本社になる場合は、再送にちかいんだろうけど、普通ってのが難しいよね。サ運だって、運企なら自分で動かなくても評価はつくし。
503名無しさん
2017/10/09(月) 09:05:58.11ID:ELyBxTOD >>502
どこにいるかも含めて評価の結果なんですけどね。
今はレベルが低いから普通の能力があればそれなりに枠のある組織な行かせてもらえますし、枠が少ない支店とかだと、さらに周りのレベルが低いのでその枠をもらうのは簡単だったりする。
どこにいるかも含めて評価の結果なんですけどね。
今はレベルが低いから普通の能力があればそれなりに枠のある組織な行かせてもらえますし、枠が少ない支店とかだと、さらに周りのレベルが低いのでその枠をもらうのは簡単だったりする。
504名無しさん
2017/10/09(月) 09:57:51.41ID:DVsx+N30 >>503
概ね合っているが、支店では周りのレベルが低いから良い評価を取りやすいだけではなく、若手優先で昇格枠を使うようにという本社人事の方針があるから取りやすいという面がある。
例えば営業なら若手よりもたくさん売っているベテラン社員も多い。
概ね合っているが、支店では周りのレベルが低いから良い評価を取りやすいだけではなく、若手優先で昇格枠を使うようにという本社人事の方針があるから取りやすいという面がある。
例えば営業なら若手よりもたくさん売っているベテラン社員も多い。
506名無しさん
2017/10/09(月) 11:01:08.97ID:18zIWVKM 転職して分かるが本当にこの会社ってひどいわ
507名無しさん
2017/10/09(月) 11:16:59.63ID:I3B8cuTE 課長昇進は30代まで、部長昇進は40代まで
と選抜の早期化をしている会社も日本企業でもグローバルしているところを中心に増えているね
と選抜の早期化をしている会社も日本企業でもグローバルしているところを中心に増えているね
508名無しさん
2017/10/09(月) 11:19:15.09ID:eVkUjhC3 昔一社体制では、一括で幹部候補から兵隊まで採用していたけど、今は本体とグループで採用時点で待遇がハッキリ区別されているからな
本体はマネジメント期待要員だから、余程のポンコツでない限りそこそこは上がる
グループ会社採用として現場幹部、兵隊要員はいるし
本体はマネジメント期待要員だから、余程のポンコツでない限りそこそこは上がる
グループ会社採用として現場幹部、兵隊要員はいるし
509名無しさん
2017/10/09(月) 11:25:48.13ID:DVsx+N30510名無しさん
2017/10/09(月) 12:38:46.92ID:4PRcfLSA >>509
そりゃ採用数が全然違うからな。一社時代は全体のうちA採用は技100、事50とかだぞ。今は主要5社で1500以上採用してるだろ。そのうち10%がA採用相当だと考えればそんなもんだろうだろうなと。
そりゃ採用数が全然違うからな。一社時代は全体のうちA採用は技100、事50とかだぞ。今は主要5社で1500以上採用してるだろ。そのうち10%がA採用相当だと考えればそんなもんだろうだろうなと。
511名無しさん
2017/10/09(月) 13:36:34.29ID:6tDs4E0E ウチは嫁が離婚調停申し込むからって言って2ヶ月経ってる
オレもさっさと別れて1人になりたいわ。ちな高1と中2の息子2人いる
オレもさっさと別れて1人になりたいわ。ちな高1と中2の息子2人いる
512名無しさん
2017/10/09(月) 14:15:15.11ID:9tVQgoy9513名無しさん
2017/10/09(月) 18:38:09.21ID:bsaXgzNO 今の5年目くらいの若手層だと、最終的に参事B以上になれるのって2割くらいなんかな?
もちろん今の制度が変わらない前提だけど
もちろん今の制度が変わらない前提だけど
514名無しさん
2017/10/09(月) 18:41:11.98ID:bqdzWwCF 人間が生涯で何かをやれる量って決まってるんだと思う。
頑張りすぎたり、事を成し遂げすぎると急逝するパターン多い。
頑張りすぎたり、事を成し遂げすぎると急逝するパターン多い。
515名無しさん
2017/10/09(月) 19:22:54.29ID:ELyBxTOD >>512
そうなのか。知らなかった。執行役員と監査役以外では今年度が初だと思ってたわ。今年のは無理矢理感が半端無かったから、なんとしても初女性役員出したいのかなと思ってしまった。
2008年に出てるのにそこから誰も続かなかったのね。
そうなのか。知らなかった。執行役員と監査役以外では今年度が初だと思ってたわ。今年のは無理矢理感が半端無かったから、なんとしても初女性役員出したいのかなと思ってしまった。
2008年に出てるのにそこから誰も続かなかったのね。
516名無しさん
2017/10/09(月) 19:47:05.51ID:bqdzWwCF 嫁「はあ?ひとつしか頼み事してないのになんで忘れたの?卵どこ?」
俺「ごめん、買ってないって」
嫁「いや、卵どこ!?買ってきてって言ったはずだけど」
俺「…」
俺「ごめん、買ってないって」
嫁「いや、卵どこ!?買ってきてって言ったはずだけど」
俺「…」
517名無しさん
2017/10/09(月) 19:48:51.66ID:bqdzWwCF 嫁「帰りに卵買ってきて」
俺「ほい」
帰宅後俺「あ、ごめん買うの忘れた」
嫁「はあ?ひとつしか頼み事してないのになんで忘れたの?卵どこ?」
俺「ごめん、買ってないって」
嫁「いや、卵どこ!?買ってきてって言ったはずだけど」
俺「…」
俺「ほい」
帰宅後俺「あ、ごめん買うの忘れた」
嫁「はあ?ひとつしか頼み事してないのになんで忘れたの?卵どこ?」
俺「ごめん、買ってないって」
嫁「いや、卵どこ!?買ってきてって言ったはずだけど」
俺「…」
520名無しさん
2017/10/10(火) 06:35:49.27ID:Qste1YTt 離婚って昇進に影響するのだろうか。
島耕作にはすると書いていたがw
島耕作にはすると書いていたがw
521名無しさん
2017/10/10(火) 07:39:29.12ID:iLO4OTto 茸だけど女性優遇が酷すぎて
3年連続Aで駅に上がれない部下見てると可哀想になる
もういい加減出してあげたい
3年連続Aで駅に上がれない部下見てると可哀想になる
もういい加減出してあげたい
523名無しさん
2017/10/10(火) 08:17:52.35ID:9fePLCuI 女性管理者比率が30パーセントに達するのはいつ頃かね?
524名無しさん
2017/10/10(火) 08:29:02.70ID:V6IMHe+d525名無しさん
2017/10/10(火) 08:38:19.79ID:4p9M4tO4 今の主要の新卒女性率は30%くらいだから、女性は増えていくけど管理職が30%は当分無理だろうな
526名無しさん
2017/10/10(火) 11:57:05.01ID:KTb89NO3 政府の決めた3割なんての根拠ある数字じゃないだろ
527名無しさん
2017/10/10(火) 12:32:12.76ID:qddpzeK8 根拠があろうとなかろうと3割行くまで女性優位の傾向は続く
そして3割達成するためには新規管理職登用時の女性割合は5割近くにしないとならない
つまり昇格枠は従来の半分になった
10年前に男性が平均3年で昇格してたとしたら今後は倍の6年になる
平均5年なら10年
そして3割達成するためには新規管理職登用時の女性割合は5割近くにしないとならない
つまり昇格枠は従来の半分になった
10年前に男性が平均3年で昇格してたとしたら今後は倍の6年になる
平均5年なら10年
528名無しさん
2017/10/10(火) 13:12:01.79ID:sY73uFGU 院卒6年目でまだパン2。昨年Cだったけど、上がれるか不安…。主査目指せるかな……。
532名無しさん
2017/10/10(火) 18:28:48.80ID:ofnWGtbM もー評価きまったの?
533名無しさん
2017/10/10(火) 20:07:23.67ID:V6IMHe+d534名無しさん
2017/10/10(火) 20:54:40.59ID:4tem8+fS >>533
お前誰だよ
お前誰だよ
536名無しさん
2017/10/10(火) 22:53:24.26ID:S+cBnz1g >>522
ドコモでそれならコムの駅3なんてもっと悲惨なんでしょうね。通過率どのくらいなんでしょうか…。
ドコモでそれならコムの駅3なんてもっと悲惨なんでしょうね。通過率どのくらいなんでしょうか…。
537名無しさん
2017/10/10(火) 23:10:33.98ID:r7fxkkIB コムは若手全然昇格しないよ
悲惨なんてもんじゃない
悲惨なんてもんじゃない
538名無しさん
2017/10/11(水) 00:24:51.74ID:6tlKizm7 そもそも出世欲高いなら、この会社全体選ばないよね、若年で出世は難しいもん
539名無しさん
2017/10/11(水) 03:00:00.54ID:GvcvsOl7 酒飲んでゴマすって 酒飲んでゴマすって
クソバカブタ糞上司社畜をだまして出世してやる!
俺が出世したら超バカクソブタ部下社畜を飼育してやる!!
極道よりも地獄なブタの飼育 動物園
クソバカブタ糞上司社畜をだまして出世してやる!
俺が出世したら超バカクソブタ部下社畜を飼育してやる!!
極道よりも地獄なブタの飼育 動物園
540名無しさん
2017/10/11(水) 06:23:44.47ID:m+M5k9aP でお前はケツ貸したのに無駄だったんだろ?
541名無しさん
2017/10/11(水) 18:34:15.07ID:fk9karnG 支店の営業担当で同じ駅2なのに担当課長代理の人と主査の肩書きの人がいるのはなぜ?
ちなみに、同じ外回りの仕事をしています。
ちなみに、同じ外回りの仕事をしています。
542名無しさん
2017/10/11(水) 18:53:39.54ID:Xnki+1QV 知るかボケ
543名無しさん
2017/10/11(水) 22:51:06.63ID:OK7Kkq0t 分かりやすく言えば、主査は総合職で、担当課長代理は一般職・専門職
545名無しさん
2017/10/12(木) 07:58:50.90ID:x70JXRaf546名無しさん
2017/10/12(木) 09:28:07.22ID:TqkzJ8jc 主査と課長代理の仕事は同じではないだろ、何言ってんだ
547名無しさん
2017/10/12(木) 11:08:13.10ID:d7GvrsLp548名無しさん
2017/10/12(木) 18:17:27.73ID:60PHDrbD 通常の役職の順位は、
主査→課長代理→課長
それぞれ、業務内容と手当の額が大きく異なる
営業系の課長代理は、名刺にハクを付けるための単なる肩書代理と、
真の課長代理がある
肩書代理の業務内容は主査と同じで、手当は真の課長代理より
かなり低かったはず (給与規程に記載されていたと思う)
主査→課長代理→課長
それぞれ、業務内容と手当の額が大きく異なる
営業系の課長代理は、名刺にハクを付けるための単なる肩書代理と、
真の課長代理がある
肩書代理の業務内容は主査と同じで、手当は真の課長代理より
かなり低かったはず (給与規程に記載されていたと思う)
549名無しさん
2017/10/12(木) 20:12:43.09ID:3AnvduQN 課長じゃなくて担当課長ね
今は無くなったが平成一桁の頃は担当課長とは異なる課長という職位があった
本社の給与課長とかいう人はそこらの支店長よりよほど職位が上で理事か副理事あたりだったのではないかな
中央省庁でも課長ってめちゃ偉いよね
今は無くなったが平成一桁の頃は担当課長とは異なる課長という職位があった
本社の給与課長とかいう人はそこらの支店長よりよほど職位が上で理事か副理事あたりだったのではないかな
中央省庁でも課長ってめちゃ偉いよね
550名無しさん
2017/10/12(木) 20:51:20.81ID:ovY46twZ 担当課長代理<主査<課長代理<担当課長 ←ここまで労働組合員
こう書けば分かりやすいだろ
こう書けば分かりやすいだろ
551名無しさん
2017/10/12(木) 22:50:44.49ID:n1E5Bei8 営担代理のことだろ。
552名無しさん
2017/10/12(木) 22:59:00.03ID:40hnKiXd 話戻そうぜ。
課長面談に向けてどんな感じよ?
課長面談に向けてどんな感じよ?
553名無しさん
2017/10/12(木) 23:10:16.59ID:qK/GX8NY 早く課長にさせてくれー。
40過ぎて主査だと格好つかん。
40過ぎて主査だと格好つかん。
554名無しさん
2017/10/12(木) 23:31:46.61ID:S2D+deet 40過ぎてから課長になる方が損なんだけどなw
30代で課長になれないならずっと主査のほうが得
30代で課長になれないならずっと主査のほうが得
555名無しさん
2017/10/12(木) 23:37:13.66ID:qK/GX8NY >>554
扶養手当と住宅手当と残業代をフルでもらってるとそうだか、どれかがないor少ないなら40代からでも課長のほうが生涯年収は高くなるよ。
後は見栄の問題だな。同期が担当部長とか後輩が担当課長とかはキツイ
扶養手当と住宅手当と残業代をフルでもらってるとそうだか、どれかがないor少ないなら40代からでも課長のほうが生涯年収は高くなるよ。
後は見栄の問題だな。同期が担当部長とか後輩が担当課長とかはキツイ
556名無しさん
2017/10/13(金) 03:35:47.71ID:s4vsByyx558名無しさん
2017/10/13(金) 05:33:49.88ID:xorvJoVa >>555
駅3ヒラ社員だが、若いころ面倒見てやったヤツが上司(担当部長)になったわ・・・orz
駅3ヒラ社員だが、若いころ面倒見てやったヤツが上司(担当部長)になったわ・・・orz
561名無しさん
2017/10/13(金) 14:19:38.05ID:1O/emyFE563名無しさん
2017/10/13(金) 19:16:49.08ID:1O/emyFE いじめてたらヤバイけどな
565名無しさん
2017/10/13(金) 22:07:32.19ID:mBQCxYxb566名無しさん
2017/10/13(金) 23:23:31.72ID:KRZtNyAw 550は支店にしかいたことないんだろう。本社系には組合員課長の方が少数だからあまりそういう勘違いはおきない。
569名無しさん
2017/10/13(金) 23:43:26.09ID:8W8Wm83/ >>568
非組と管監は違うで
非組と管監は違うで
570名無しさん
2017/10/14(土) 07:13:09.42ID:Xw22xeVt >>565
>例えば、給与課なら給与課長だが、担当制へ移行すると給与担当の給与担当課長だ
>組織を課から担当へ移行させた経緯とメリット・デメリットは知っておいて損はない
このあたりのことを詳しく教えてください
若手なんで全然わかりません
>例えば、給与課なら給与課長だが、担当制へ移行すると給与担当の給与担当課長だ
>組織を課から担当へ移行させた経緯とメリット・デメリットは知っておいて損はない
このあたりのことを詳しく教えてください
若手なんで全然わかりません
571名無しさん
2017/10/14(土) 10:09:34.34ID:xgWroErW かんかん=参事以上だよね?
572名無しさん
2017/10/14(土) 11:02:53.66ID:nhPDHhhu >>571
今は新規任用ないけど制度的には副参事以上
今は新規任用ないけど制度的には副参事以上
573名無しさん
2017/10/14(土) 12:11:43.56ID:VxxxowIJ もっと刺激のある業界に転職したいと思いつつ、節目の年齢になってしまいました。
給料もそこそこやりがいもそこそこストレスは適当に逃げられる状況ですが、将来のキャリアプランが描けない。
再送なら上を目指すでいいんだろうけど、上にいけない人はいつまで上向かう姿勢を会社に見せ続けなきゃいけないんだろうか。あまり夢を語れば現実を見ろと言われるし、まったりいきたいというとほされる気がする。
自分みたいな中途半端な人を飼い殺す組織だなと再認識している。
給料もそこそこやりがいもそこそこストレスは適当に逃げられる状況ですが、将来のキャリアプランが描けない。
再送なら上を目指すでいいんだろうけど、上にいけない人はいつまで上向かう姿勢を会社に見せ続けなきゃいけないんだろうか。あまり夢を語れば現実を見ろと言われるし、まったりいきたいというとほされる気がする。
自分みたいな中途半端な人を飼い殺す組織だなと再認識している。
574名無しさん
2017/10/14(土) 13:26:08.28ID:Frr18QT2 中途半端でもそれなりに生きていける他会社にはない、ありがたい環境とも言える。
前向きにいこうよ
前向きにいこうよ
575名無しさん
2017/10/14(土) 16:52:53.47ID:1HB9H/NG だいたいNで通用しないやつはどこに行っても
使えないとよく言われるけどな。
使えないとよく言われるけどな。
576名無しさん
2017/10/14(土) 17:13:42.95ID:nhPDHhhu 再送じゃなくても運が良ければ50歳で参与にはなんとかたどりつけるよ
578名無しさん
2017/10/14(土) 17:45:00.85ID:ZyknGQYG 53で、与B
580名無しさん
2017/10/14(土) 17:50:07.42ID:KGighlaS 仕事しないで酒飲んで大声でハッタリかまして威張ってるだけなのを通用するというのは違和感あるよな。
パワハラが無くならないわけだわ。
パワハラが無くならないわけだわ。
581名無しさん
2017/10/14(土) 18:07:59.25ID:xdAOAlD1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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