ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと18 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/08/23(水) 19:04:05.40ID:hBd1nHXu
立てました
651名無しさん
2017/10/20(金) 13:09:13.15ID:CZnacVuL 基本的に組合員と同じだろ
@過去の実績
↓
A上司の推薦
↓
B人事部判断
↓
昇格
@Aで決めればいいのだがそうするとあいつは苦労したからとか、順番的にとか、年齢的に後がないからといった浪花節が炸裂しそれは必ずしも会社ためにならないから客観的な最終裁定者としてBがあるのだろう
しかしそれがうまくワークしてるかどうかは知らん
@過去の実績
↓
A上司の推薦
↓
B人事部判断
↓
昇格
@Aで決めればいいのだがそうするとあいつは苦労したからとか、順番的にとか、年齢的に後がないからといった浪花節が炸裂しそれは必ずしも会社ためにならないから客観的な最終裁定者としてBがあるのだろう
しかしそれがうまくワークしてるかどうかは知らん
652名無しさん
2017/10/20(金) 14:10:17.03ID:XJN1FnoA 面談ってどのくらいの重みなんだろう。練習しないで挑んだらやっぱりおちるかな?
653名無しさん
2017/10/20(金) 14:16:19.87ID:C64RNEYb ムカつく程の圧迫面接だったわ
654名無しさん
2017/10/20(金) 16:20:38.28ID:jPumk6AT 人事部面談以降の選定は人事部でやるわけだから、重みはほぼ100%だろう
同じくらいの評価になったときに事業部推薦順位を参考にするくらいじゃないかな
ぜひ練習なしで挑んでみてくれ
俺も練習しない派だ
同じくらいの評価になったときに事業部推薦順位を参考にするくらいじゃないかな
ぜひ練習なしで挑んでみてくれ
俺も練習しない派だ
655名無しさん
2017/10/20(金) 18:27:20.07ID:z1sSrBLt 「今年転職して神戸製鋼の子会社入ったばっかりなのに...」
「もはや世間では神戸製鋼の全事業部門の大多数の社員が不正してたように思われちゃってんだな」
「同種の会社に転職って良いの? 明日朝一で辞表出したい」
「ボーナス無しとか勘弁してくれ 娘がいるんだ!家のローンがあるんや!」
「もはや世間では神戸製鋼の全事業部門の大多数の社員が不正してたように思われちゃってんだな」
「同種の会社に転職って良いの? 明日朝一で辞表出したい」
「ボーナス無しとか勘弁してくれ 娘がいるんだ!家のローンがあるんや!」
656名無しさん
2017/10/20(金) 18:37:31.79ID:DA5/qG94 地道に積み上げたこととかは人事では評価されずに
面談一発勝負かよ…
面談一発勝負かよ…
657名無しさん
2017/10/20(金) 19:18:51.47ID:jPumk6AT658名無しさん
2017/10/20(金) 20:20:23.69ID:dlyNS55d659名無しさん
2017/10/20(金) 20:21:46.83ID:/NDOBHdd 今の若い人たちは人事部の面接を受けなければ昇格できないんだ。
大変なんだねえ。
俺は40代後半の駅2の爺だが、今までの昇格で一度も面接なんて呼ばれたことがないよ。
大変なんだねえ。
俺は40代後半の駅2の爺だが、今までの昇格で一度も面接なんて呼ばれたことがないよ。
660名無しさん
2017/10/20(金) 20:26:25.54ID:lhMEiHpt >>658
おめーはもうちょっと頭使って考えたらどうなの?
何でもかんでも人事部に面談やってくれって次々に人を送り込む訳にいかんだろ
部門ごとにきまった人数を選抜した上で人事部面談を行い、そこでさらに合否の判定を下すというだけの話
おめーはもうちょっと頭使って考えたらどうなの?
何でもかんでも人事部に面談やってくれって次々に人を送り込む訳にいかんだろ
部門ごとにきまった人数を選抜した上で人事部面談を行い、そこでさらに合否の判定を下すというだけの話
661名無しさん
2017/10/20(金) 21:16:05.70ID:kLLVWkdJ >>659
同年代だけど駅3、駅2、駅1全部面談があったよ
面談の受け答えは、
駅3「なるようになりますわ」
駅2「流されるまま今に至りました」
駅1「マネージャー? なんとかやれると思いますよ」
「え? 根拠を示せ? そもそもできんとか思ったことないですわ」
これで面談一発で通ったよ。
だから正直面談の内容え決まるとは思えん。なんかなにか別ので予め決まってるんだろ
同年代だけど駅3、駅2、駅1全部面談があったよ
面談の受け答えは、
駅3「なるようになりますわ」
駅2「流されるまま今に至りました」
駅1「マネージャー? なんとかやれると思いますよ」
「え? 根拠を示せ? そもそもできんとか思ったことないですわ」
これで面談一発で通ったよ。
だから正直面談の内容え決まるとは思えん。なんかなにか別ので予め決まってるんだろ
662名無しさん
2017/10/20(金) 21:51:49.33ID:CZnacVuL >>657
その通り
その通り
663名無しさん
2017/10/20(金) 21:57:12.43ID:KzqPV7HK 昇格って個人の頑張りに対するご褒美じゃないってことだよ
究極的には複数候補がいる中で誰を上げることが今後一番事業に貢献できるのかというのが判断基準
人事部だってサラリーマンだから経営層からパフォーマンスを問われる
会社の未来はお前らの目利きにかかっているとプレッシャーをかけられているはず
故にこいつを上げるとこういう貢献ができて事業に寄与できると経営層にロジカルに説明できるやつを上げるに決まってる
究極的には複数候補がいる中で誰を上げることが今後一番事業に貢献できるのかというのが判断基準
人事部だってサラリーマンだから経営層からパフォーマンスを問われる
会社の未来はお前らの目利きにかかっているとプレッシャーをかけられているはず
故にこいつを上げるとこういう貢献ができて事業に寄与できると経営層にロジカルに説明できるやつを上げるに決まってる
664名無しさん
2017/10/20(金) 23:15:50.08ID:j+w582yK >>661
別の何か=所属長と人事部の担当部長との力関係
別の何か=所属長と人事部の担当部長との力関係
667名無しさん
2017/10/21(土) 05:26:22.56ID:T/PfeyBG 笠間とかここに書いてんのかなw
668名無しさん
2017/10/21(土) 05:27:54.08ID:HkJfrEUP670名無しさん
2017/10/21(土) 07:25:38.50ID:wul4ohDw >>658
再送なら枠関係なく人事面談まで行けるよ。じゃあ、その人事面談だけで全てが決まるのかというとそんなことはなく、当然積み重ねてきたもので順位がつけられているので、大きな逆転は難しい。
再送なら枠関係なく人事面談まで行けるよ。じゃあ、その人事面談だけで全てが決まるのかというとそんなことはなく、当然積み重ねてきたもので順位がつけられているので、大きな逆転は難しい。
671名無しさん
2017/10/21(土) 08:16:04.63ID:EnnHbHU9672名無しさん
2017/10/21(土) 08:20:14.92ID:2dTIzCOw674名無しさん
2017/10/21(土) 13:59:42.82ID:gJ5iKaDh 共通の職能だけど、昇格の運用が違うのに、会社名も出さずに話しても時間の無駄やろ。
昇格の面談の有無1つとっても全然違う。
だから、ここにいるやつ昇格できないんだよ。
てか、ここにいるやつ、大半は再早でも、なんでもないんだから、見るだけ無駄。再早と落ちたやつの昇格スキームも全然違う。
昇格の面談の有無1つとっても全然違う。
だから、ここにいるやつ昇格できないんだよ。
てか、ここにいるやつ、大半は再早でも、なんでもないんだから、見るだけ無駄。再早と落ちたやつの昇格スキームも全然違う。
676名無しさん
2017/10/21(土) 18:22:55.51ID:tbfR/VN5 空気読まない奴がいるなw
知ってても知らないふりして話題振ったり場を作ったりするのは
基本的な対人スキルだぞ
このスレも本気のやつはほとんどいない。
この話題で楽しんでるんだよ。
知ってても知らないふりして話題振ったり場を作ったりするのは
基本的な対人スキルだぞ
このスレも本気のやつはほとんどいない。
この話題で楽しんでるんだよ。
678名無しさん
2017/10/21(土) 22:46:03.70ID:EnnHbHU9 >>677
アサーティブって何?
アサーティブって何?
2017/10/22(日) 08:17:48.52ID:SsjdpInq
>>676
姑息なクズやんwwwww
姑息なクズやんwwwww
2017/10/22(日) 09:48:06.44ID:W5CGrN37
どこが姑息なの?
681名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 12:27:42.89ID:NdDpnN8l 干画死採用で4年目社員です。
今までに総合評価はCCBです。
これでも再送で満5年めの2月には犯1に
上がれるもんですか?
今までに総合評価はCCBです。
これでも再送で満5年めの2月には犯1に
上がれるもんですか?
2017/10/22(日) 12:55:41.97ID:MrJacoCX
再送の意味が違う。
2017/10/22(日) 13:08:51.93ID:7gr8YpxK
満○年目とか言う表現初めて見た。
684名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 15:56:57.09ID:nCqUUGLt >>681
君以外の犯2が先輩社員2人の部署だったら?
先輩2人いるのにBもらえてるんだから有望株
君以外の犯2が同期社員2人の部署だったら?
同期がAを取っている可能性が高いから厳しめ
評価の仕組みを知っておかないと再送で上がっていくのは厳しいと思うよ
君以外の犯2が先輩社員2人の部署だったら?
先輩2人いるのにBもらえてるんだから有望株
君以外の犯2が同期社員2人の部署だったら?
同期がAを取っている可能性が高いから厳しめ
評価の仕組みを知っておかないと再送で上がっていくのは厳しいと思うよ
2017/10/22(日) 16:09:36.14ID:GcNGfVZ2
仕組みって知ってようがいまいが高評価を狙う事には変わりないんだし、
知らないと上がっていくのは厳しい、とは繋がらなくないか?
知らないと上がっていくのは厳しい、とは繋がらなくないか?
2017/10/22(日) 17:04:14.30ID:SsjdpInq
687名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 17:54:30.73ID:psk+K534689名無しさん
2017/10/23(月) 01:29:10.80ID:gcojaL2O690名無しさん
2017/10/23(月) 08:24:26.01ID:MLe+cvvT691名無しさん
2017/10/23(月) 13:52:42.59ID:uFxzutVj 電電記念日も社内行事!参加しないやつの悪口大会たーのしー^^
692名無しさん
2017/10/23(月) 14:07:05.31ID:agJsw6yh 来週面談か
693名無しさん
2017/10/23(月) 20:17:39.58ID:Vy08NPwW 電電記念日の行事参加→1ポイント獲得
694名無しさん
2017/10/23(月) 20:57:55.70ID:PGWB+pHr 再送じゃなくていいけどせめて参与になって最後は天下りしてえ、、
696名無しさん
2017/10/24(火) 00:05:32.98ID:RLxM7XkL 1年以内に異動できる方法教えて。
697名無しさん
2017/10/24(火) 00:15:18.74ID:nDAo0vWr リカバリktkr
699名無しさん
2017/10/24(火) 04:56:52.70ID:A9P5AU1l >>696
ジョブチャレ
ジョブチャレ
700名無しさん
2017/10/24(火) 08:28:11.20ID:Im5rItV2 三走でも理事になれる時代だ
参与Bなら五走、六走くらいでも行けるだろう
参与Bなら五走、六走くらいでも行けるだろう
701名無しさん
2017/10/24(火) 08:28:42.16ID:iArDZjTK >>696
直属上司にケリを入れる
直属上司にケリを入れる
703名無しさん
2017/10/25(水) 05:04:18.56ID:WW7xZqQB 山荘は大体惨事bまでだな
704名無しさん
2017/10/25(水) 07:52:38.23ID:M+PxbaDw 山荘って2年遅れだから現役だと38歳で駅1でしょ?
そこからBBA取って早くて41歳で参事Bって考えると、その先よっぽど組織に恵まれないと厳しいよ。
41歳なら同期が再送で参与Bになってるわけだし。
そこからBBA取って早くて41歳で参事Bって考えると、その先よっぽど組織に恵まれないと厳しいよ。
41歳なら同期が再送で参与Bになってるわけだし。
705名無しさん
2017/10/25(水) 08:37:00.59ID:1/p8kPJT706名無しさん
2017/10/25(水) 09:08:45.97ID:mSA5kR3z 比較的バカてはあります(^_^ゞ
707名無しさん
2017/10/25(水) 22:41:55.21ID:61EK5p28 駅3面談初めてうけるけど、
やっぱ落ちたくないなあ。
やっぱ落ちたくないなあ。
708名無しさん
2017/10/25(水) 22:51:43.34ID:wfycVHnt 落ちた方が色々なものから開放されるから人生の質は上がる可能性がある
711名無しさん
2017/10/26(木) 00:08:06.81ID:bLxNDzS6 そうか?
上がるために言いたいことも言えずに我慢してることない?
好きに言えたほうがどれだけ精神的負担が減るか
上がるために言いたいことも言えずに我慢してることない?
好きに言えたほうがどれだけ精神的負担が減るか
713名無しさん
2017/10/26(木) 00:20:35.98ID:qBbcZJk5 >>711
言いたいことを言う人は上に対して現場サイドの意見を伝えてくれる人間として上も評価するし、現場サイドでもこいつは頼りになるねと信頼も獲得できるし、良いことづくめだけどね。
言いたいことを言う人は上に対して現場サイドの意見を伝えてくれる人間として上も評価するし、現場サイドでもこいつは頼りになるねと信頼も獲得できるし、良いことづくめだけどね。
714名無しさん
2017/10/26(木) 00:21:58.25ID:7tiju08l 好きなことを言うといっても、自分勝手なやつはだめ!
上司からも部下からも嫌われて左遷された部長を何人も見てきたよ。
上司からも部下からも嫌われて左遷された部長を何人も見てきたよ。
716名無しさん
2017/10/26(木) 06:44:33.83ID:5A7lw8Ts リースキを6月に受けたのですが、まだ何も呼ばれません 落ちたのでしょうか?
717名無しさん
2017/10/26(木) 06:57:20.62ID:vOIRjSSw 錦糸町でお酒飲んでないとダメでしょ!
718名無しさん
2017/10/26(木) 06:58:26.03ID:oDxYYqvZ >>717
なぜ錦糸町?
なぜ錦糸町?
719名無しさん
2017/10/26(木) 07:57:41.69ID:Jjgax6uv >>716
確実に落ちてる
確実に落ちてる
720名無しさん
2017/10/26(木) 08:05:37.73ID:z+TXOoMp リーダ基礎研修って落ちる人どの位なんだろう。
721名無しさん
2017/10/26(木) 08:30:58.98ID:ohZUefGL 研修で落ちるってよりは総合評価がCなんじゃないの?
722名無しさん
2017/10/26(木) 08:40:03.81ID:aNN0wn90 呼ばれた時点で組織として推薦したはずなのに総合評価で落としたりするのかな。
724名無しさん
2017/10/26(木) 12:57:45.27ID:aNN0wn90 じゃあリースキ自体の選別機能はないってこと?
725名無しさん
2017/10/26(木) 20:24:01.16ID:m1y4ENRx 716です
リーダースキル研修に呼ばれたので、昇格対象だと思っていました
昇格への道は厳しいですね...
エキスパート三級への面接はもう始まっているのですね
リーダースキル研修に呼ばれたので、昇格対象だと思っていました
昇格への道は厳しいですね...
エキスパート三級への面接はもう始まっているのですね
726名無しさん
2017/10/26(木) 20:58:18.28ID:cmDsWxKl 茸はまだ昇格面談始まってないよね
727名無しさん
2017/10/26(木) 22:47:15.00ID:2waCssFG >>726
始まってるよ
始まってるよ
728名無しさん
2017/10/27(金) 00:24:37.19ID:+Jm8ofsE 駅いち面談終わった
違う意味で?
違う意味で?
729名無しさん
2017/10/27(金) 08:17:32.47ID:Tp7Yqesy ゴムはまだ昇格面談始まってないよね
730名無しさん
2017/10/27(金) 11:07:58.94ID:7ayhS5su 今年採草で参与bに上がった人いる?
731名無しさん
2017/10/27(金) 11:12:55.09ID:5PmmvwOC 若輩者なのでお伺いしたいのですが、基本的に2月に犯1→駅3、駅3→駅2に昇格する時はその年の4月か7月の人事で異動を伴うことが一般的なのでしょうか?
734名無しさん
2017/10/27(金) 16:22:24.29ID:MFtq3EBQ735名無しさん
2017/10/27(金) 19:40:10.96ID:744IcLMa 面談で落ちたら会社人生オワタと思ってもらっていい
736名無しさん
2017/10/27(金) 20:35:32.50ID:6nk+vFbt うむ
面談落ちたら即転職考えたほうがいい
幸い今は売り手市場だ
面談落ちたら即転職考えたほうがいい
幸い今は売り手市場だ
737名無しさん
2017/10/27(金) 23:10:10.03ID:lZhWkmft これだけゴマすりや休日潰して必死のアピールして
じゃあ実際いくら稼げるのか生涯収入で計算してみろよ
ゴミみたいなはした金のためにそれだけなぜ頑張れるのか心底不思議だわ
じゃあ実際いくら稼げるのか生涯収入で計算してみろよ
ゴミみたいなはした金のためにそれだけなぜ頑張れるのか心底不思議だわ
738名無しさん
2017/10/28(土) 01:59:03.40ID:pkoirI99 色々あって次早で駅1にはなれたんだけど、もういくら頑張っても理事は無理だよね?
適当に頑張ってあと1つ2つ上がって終了のつもりでいいのかな
適当に頑張ってあと1つ2つ上がって終了のつもりでいいのかな
739名無しさん
2017/10/28(土) 02:03:39.68ID:8Vp98W/u お前ら。。世間は年収300万
土日休みなし、ブラックで溢れかえってるというのに..
土日休みなし、ブラックで溢れかえってるというのに..
740名無しさん
2017/10/28(土) 07:59:59.22ID:QPQEuoNr >>738
理事はなかなか困難だが参与くらいにはなれる可能性はある
参事のままだとバカな部下、いうことを聞かない怖いもの無しの組合員に苦労させられることがあるが参与だ直属部下は仮にも管監なのでその分楽チン
理事はなかなか困難だが参与くらいにはなれる可能性はある
参事のままだとバカな部下、いうことを聞かない怖いもの無しの組合員に苦労させられることがあるが参与だ直属部下は仮にも管監なのでその分楽チン
741名無しさん
2017/10/28(土) 09:32:09.33ID:79rR8thl 台風接近中ですが、今週末も社畜ゴルフに参加してポイントを加算しましょうね。
742名無しさん
2017/10/28(土) 12:33:09.21ID:ELl6wPm1 参事B→参事Aって最短何年?
再送とか女性様は除くとして一般的に。
再送とか女性様は除くとして一般的に。
743名無しさん
2017/10/28(土) 12:54:56.97ID:30NHNvCS http://www.elneos.co.jp/1303sc1.html#Anchor-013
最早より最速の改革が急務、ドコモの人事制度
「アマゾンや楽天と同じ方向を目指す」。エヌ・ティ・ティ・ドコモの加藤薫社長の弁だ。インターネットの総合サービス企業を目指すと社内に檄を飛ばす。では、脱皮するために必要なものは何か。
「人事制度の改革が不可欠。新入社員の時に幹部候補生を決めてしまう最早(さいそう)という人事制度は、仕事での実績がすべてというネット業界の人事とは全く違う」と、あるネット企業の幹部は語る。
最早とはドコモで「最も早く」昇進する社員を指す言葉だ。新卒採用の社員から、幹部候補生を人事部が新入社員研修の間に選抜する。「最早」社員に選ばれれば、直属の上司の査定が悪くても、人事部が最も早く昇進させることも珍しくない。
ドコモでは最近になって最早をやめたという。しかし、依然として「最早から外れたら、経営幹部の座に着くのはまず不可能」と、肝心のドコモ社員の一部が考えている。そして、最早から外れた、実力に自信をもつ若手社員たちが何人もネット企業に転職していると打ち明ける。
ネット企業での経営幹部への道は、「最早」のような新入社員からの選抜制度とは全く異なる。仕事の結果がすべて。有名大学の出身でなくても、中途入社でも、結果さえ出せば若くして経営幹部に抜擢されることが当たり前の世界である。
電話会社から総合サービス企業への転換を図るドコモ。「最早」と完全に決別し、ネット企業の実力主義を取り入れつつ、中長期での人材育成を図るという、新たな人事制度が必要なのではないか。
最早より最速の改革が急務、ドコモの人事制度
「アマゾンや楽天と同じ方向を目指す」。エヌ・ティ・ティ・ドコモの加藤薫社長の弁だ。インターネットの総合サービス企業を目指すと社内に檄を飛ばす。では、脱皮するために必要なものは何か。
「人事制度の改革が不可欠。新入社員の時に幹部候補生を決めてしまう最早(さいそう)という人事制度は、仕事での実績がすべてというネット業界の人事とは全く違う」と、あるネット企業の幹部は語る。
最早とはドコモで「最も早く」昇進する社員を指す言葉だ。新卒採用の社員から、幹部候補生を人事部が新入社員研修の間に選抜する。「最早」社員に選ばれれば、直属の上司の査定が悪くても、人事部が最も早く昇進させることも珍しくない。
ドコモでは最近になって最早をやめたという。しかし、依然として「最早から外れたら、経営幹部の座に着くのはまず不可能」と、肝心のドコモ社員の一部が考えている。そして、最早から外れた、実力に自信をもつ若手社員たちが何人もネット企業に転職していると打ち明ける。
ネット企業での経営幹部への道は、「最早」のような新入社員からの選抜制度とは全く異なる。仕事の結果がすべて。有名大学の出身でなくても、中途入社でも、結果さえ出せば若くして経営幹部に抜擢されることが当たり前の世界である。
電話会社から総合サービス企業への転換を図るドコモ。「最早」と完全に決別し、ネット企業の実力主義を取り入れつつ、中長期での人材育成を図るという、新たな人事制度が必要なのではないか。
744名無しさん
2017/10/28(土) 18:10:15.66ID:D8sT4pHI 最早早見表って今どうなってるの?
745名無しさん
2017/10/28(土) 19:52:34.44ID:3p5cZGyX 最早って結果的になるものじゃなくて決まってるものだったんだな〜
最早落ちというのは厳密にはない言葉か
最早落ちというのは厳密にはない言葉か
746名無しさん
2017/10/28(土) 20:11:39.82ID:LqPDFtfb 研修時に人事が勝手に決めて現場の評価関係なしとか俺が知ってたのと違う
748名無しさん
2017/10/28(土) 20:44:01.07ID:QPQEuoNr 加藤さんは名工大、現社長の吉澤さんは岩手大と国立ではあるものの帝大ではなくぶっちゃけ駅弁
そういう人を社長に据えるのは実力見てるからと思うわ
東西持ち株などはビジネスセンスより政治力だから仕事できても学歴ピカピカじゃないと出世はできない
そういう人を社長に据えるのは実力見てるからと思うわ
東西持ち株などはビジネスセンスより政治力だから仕事できても学歴ピカピカじゃないと出世はできない
750名無しさん
2017/10/28(土) 20:54:02.08ID:n7kiZSI1 >>742
最短は2年だが敗者復活ルートなら1年
最短は2年だが敗者復活ルートなら1年
751名無しさん
2017/10/29(日) 01:49:09.04ID:eEb55Jpa 駅3→駅2→駅1と再送でいくには、
各初年度総合Cだと希望なし?
それともCAとかCBとかでも希望あり?
各初年度総合Cだと希望なし?
それともCAとかCBとかでも希望あり?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「マジで気持ち悪い」大手アダルトメーカー新作が東南アジアの「児童買春」モチーフにし物議…注意喚起していた現地大使館は「大変残念」 [煮卵★]
- 【兵庫】腹部と左目に刃物刺さった状態で…神戸市須磨区でコンテナの内で倒れている その後死亡を確認 事件事故の両面で捜査 [ぐれ★]
- 九州電力送配電 1000万件超の個人情報保存した記録媒体(SSD)を紛失 [少考さん★]
- 「戦争をする国になってしまう」 憲法9条の保持訴え、埼玉で4800人が集会 オール埼玉総行動 ★2 [少考さん★]
- 【芸能】酒井若菜、13年ぶり写真集で下着姿など披露も… 異例の注意喚起「元グラドル感、露出感、エロ感を想像する方にお勧めしません」 [冬月記者★]
- 鳩山由紀夫氏が政府に苦言 ホルムズ海峡船舶通過めぐる対応「努力が足りていないのではないか」 [少考さん★]