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NTTグループの労働組合、無能すぎる

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2022/02/24(木) 14:43:47.64ID:4yJLhQi+
形ばかりの仕事。
みんなで抜けない?
783名無しさん
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2022/07/28(木) 06:56:08.01ID:D4AsjHOt
>>782
簡単な人の気持ちすら分からないのか?
全て理屈だけで動くほど単純じゃ無いぞ?
784名無しさん
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2022/07/28(木) 06:57:03.85ID:Nkt6Drgx
>>782
これからも35歳までは出るんだけど、しかも倍額
785名無しさん
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2022/07/28(木) 07:06:56.89ID:D4AsjHOt
なんか昔の職場に居た会社版正義マンを思い出したぜ。
会社のルールを独自の正義マンセンサーで拡大解釈して、管理職権限でそれに従わせてきたアタオカヤローだった。
786匿名
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2022/08/06(土) 21:27:47.23ID:z3OtSIAS
NTTグループ会社社長、東西会社役員、組合幹部、全部裏通り終わった。未成年、金、他人の蹴落とし。
2022/08/06(土) 21:29:12.58ID:b54+KbgV
>>786
週刊誌や経済ゴシップ誌にネタ提供しよ?
2022/08/06(土) 23:33:51.27ID:2KC+kfyF
>>786
暴露よろしく
789名無しさん
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2022/08/13(土) 21:33:39.58ID:FnhsV0QR
>>704
謎だなぁ
本当わからない
790名無しさん
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2022/08/17(水) 14:33:47.44ID:PhfMF9/F
>>737
派遣社員の為に色々やってる
2022/08/17(水) 14:35:57.58ID:xs2Nqq8Q
入社当時からなんの疑問も持たずに加入してるけど、もし脱会したら相続に強いというNの弁護士は使えなくなるん?
2022/08/17(水) 15:56:22.42ID:haAn0Znf
>>791
レガシー(負の遺産)相続するの?
2022/08/17(水) 20:03:07.53ID:xs2Nqq8Q
>>792
誰がうまいこと言えとw
794名無しさん
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2022/08/18(木) 12:32:09.73ID:QrZNBkZh
https://diamond.jp/articles/-/307215

そもそもNTT研究員が高給なのおかしい
2022/08/18(木) 13:32:12.98ID:oNHqkXT7
なんで?
2022/08/19(金) 02:16:32.71ID:ignY4fGL
そりゃ何の役にも立たない研究してるからだろ
797名無しさん
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2022/08/19(金) 07:33:23.38ID:qNSFECr8
NTT病院にも確か組合の分会あったけど、研究所にも分会あるんだろうな
たぶん組合員は実質事務系のみだろうけど
2022/08/19(金) 09:43:38.31ID:cLBCBUg/
>>796
お前のなにの役にたってるのか感
799名無しさん
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2022/08/21(日) 09:37:09.69ID:w714cnM9
沈まぬ太陽見ろよ
まさにコレだから
800名無しさん
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2022/08/27(土) 09:25:05.23ID:pENvwDWc
5年雇い止めの提起しないんですか?
2022/08/27(土) 18:53:10.31ID:DKIXJhHp
NTTが「脱・年功序列」、昇格に必要な勤務期間を廃止し20代でも管理職に就くことが可能に

NTTグループは、管理職以外の社員の人事制度を見直す方針を決めた。昇格に必要な勤務期間を廃止し、評価が高ければ早期の昇格ができるようにする。現在は入社から管理職(課長級)に就くまでは15年程度かかるのが一般的だが、新制度では20代で管理職に就くことが可能になる。

「脱・年功序列」を進め、専門性の高い人材の育成や確保を目指す。

26日に労働組合側と新制度の導入で合意した。持ち株会社のNTT、傘下のNTTドコモ、NTT東日本、西日本など主要会社の約6万5000人を対象に、2023年4月からスタートする。将来的にはグループ企業で働く約12万人へ拡大する方針だ…
2022/08/27(土) 18:59:05.62ID:5OpGNFdI
20代で管理職に就けちゃったら専門性伸びなくない?矛盾を感じる
脱年功序列と専門性人材の確保って別の課題だと思うんだが
2022/08/27(土) 19:05:32.14ID:fAaAtMe3
いいんだよ
どうせNTTなんて会社ごっこなんだから
2022/08/27(土) 19:57:39.91ID:vEzZC2GY
まあな、こんな思い付きのクソ施策にゴー出しちゃうんだもんな
805名無しさん
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2022/08/27(土) 21:23:19.39ID:XZ4Blmlo
NTTが「脱・無能社員」、不要な無能正社員を解雇し、役員ですら解任することが可能に

NTTグループは、無能老害正社員の人事制度を見直す方針を決めた。無能老害正社員を解雇し、評価が低ければ即時解雇できるようにする。現在は正社員の即時解雇は無理だが、新制度では役員ですら解任することが可能になる。

「脱・無能正社員」を進め、専門性の高い人材の育成や確保を目指すとともに、無能老害正社員を排除する。

26日に通信労組側と新制度の導入で合意した。持ち株会社のNTT、傘下のNTTドコモ、NTT東日本、西日本など無能会社の約6万5000人を対象に、2022年9月からスタートする。将来的にはグループ企業で働く約12万人へ拡大する方針…

とすべき。
2022/08/28(日) 09:39:48.10ID:LXvr43f/
【方針転換】NTTさん、驚きの大改革に乗り出す!!!.....

NTTが「脱・年功序列」、20代でも管理職に…昇格に必要な勤続年数の制限撤廃へ【読売新聞】
2022/08/28(日) 11:34:04.05ID:jUtQHHcE
これはグッジョブだね
能力のある人がどんどん上を目指せる環境になる
2022/08/28(日) 11:51:52.08ID:tBh7ZsR2
>>807
頭お花畑か?
2022/08/28(日) 12:11:42.88ID:ZoW9snHc
ブラック企業なら20代の管理職なんて珍しくもないけれど、それが成功モデルということはないんだよなぁ
2022/08/28(日) 14:27:43.26ID:FsTpojry
>>808
何が駄目だと思うのか教えてよ
2022/08/28(日) 14:51:05.65ID:YIMe0Jk7
>>810
若手管理職を多くして残業代カットや
2022/08/28(日) 14:54:39.16ID:FsTpojry
>>811
枠を変えるわけじゃないからいままでより残業代をカットできるということにはならないでしょう
会社のやる事に脊髄反射で反発してるだけの子供だな
2022/08/28(日) 15:03:23.54ID:5NiEGOnh
>>812
20代で管理職になって管理に忙殺された場合、専門性なんて伸びない訳で、一方で会社は専門性を評価すると言ってる辺り明らかな矛盾を感じるけど
そもそも昇格=管理職みたいな古い考え変えない限り機能しないよ
会社のやる事を鵜呑みにしちゃう子供だな
2022/08/28(日) 16:01:51.59ID:FsTpojry
>>813
人を管理するのだって十分専門性のあることだろ
技術的な専門性、管理側の専門性をそれぞれ人の特徴に合わせて伸ばすべきという施策だからゼネラリスト脱却の流れにも沿ってるし俺は賛同するよ
815名無し
垢版 |
2022/08/28(日) 16:28:31.14ID:lBpdgTYL
NECの役〇が労〇問題で逮捕されたみたい。
46人が対象で、容疑は殺〇罪のようだよ。
2022/08/28(日) 16:41:05.91ID:QuXA0B+L
>>814
いや失敗するやつだわ、それ
技術でも営業でもその分野の専門性を伸ばさないまま管理職にさせられても管理・評価できるわけ無いじゃん
そもそも名プレイヤー=名監督とは言えないし20代そこそこで管理職適性なんて見極められんわ。降格制度の枠外みたいだから、ダメなら降格ってのも出来なそうだし中途半端
管理側の専門性(笑)って。そんな事言うなら適性も分からない20代の若手をわざわざ登用しなくても、実績ある中途の即戦力引っ張ってくれば済むじゃん
2022/08/28(日) 17:04:45.42ID:9HnSBIB9
旧帝トップレベルの経営層がいままでの経営データを見て決定した事を、役員もやった事のない末端社員が根拠もなくケチつける現象なんなんだ?
自分が経営層より賢いと思ってるんだろうか
2022/08/28(日) 17:26:14.55ID:mve1q04A
末端社員も宮廷レベルの学歴もってるやつも割と多いけどw

学歴じゃなく、経営のプロかどうかやろ
他の会社行っても、KDDI高橋社長やソフトバンク宮川社長のように数億の給料をもらえそうな時点で経営のプロでは無いやろ

だから、末端社員から信頼されずケチつけられるw
819名無しさん
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2022/08/28(日) 18:27:46.65ID:OALirTOd
ニュース記事にある主要9社ってどこですか?
820名無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 13:46:43.92ID:bxLy160S
>>807
制度はできても、実際はいままで通り同じグレードに何年いたら昇格みたいな運用になると思うよ。実績作りのために、何名かは最短で昇格させて管理者にするかもしれないけど、若くして管理者になっても部下が付いてこなくてメンタル病んで辞めちゃいそうだけどね。
2022/08/29(月) 17:18:45.09ID:zrpyis4T
自分が無能である事を、会社が無能だから悪いんだ!と責任転嫁したいがために会社の施策になんでもケチつける奴多くてうんざり
まずは自分で努力したら
2022/08/29(月) 18:07:41.01ID:5DkeQtHo
>>821
当然、N以外に自分で事業の一つや二つ回して稼いでるよ
その上でNのやってることアホだなーと思って眺めてるわけ
一社員が制度に楯突いて文句言っても変わるわけもなし、目つけられるだけ損だから、N以外でも稼ぐ手段作って金稼いでた方がマシ
まぁお前も社畜らしく頑張れw
2022/08/29(月) 19:22:34.65ID:pADmsn8N
組合スレで、経営者目線で会社擁護するのもウンザリ
2022/08/29(月) 19:55:30.59ID:ZJ9QEk2Y
>>821
こういう奴が会社を助長させて処遇改悪を推し進める元凶なんだろうね
825名無しさん
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2022/08/29(月) 20:32:54.04ID:MADcsW23
ここってN以外で稼いでるアピールする人が散見されるけど、そういう人がこんなとこ、わざわざ見に来ないと思うのだが
2022/08/29(月) 21:10:31.87ID:ZJ9QEk2Y
自分は会社の言うこと鵜呑みにしてた時代からこの板見てて、おかしな施策や処遇改悪を連発しまくるのを目の当たりにしてこりゃやべーやと副業始めた口だな
惰性でこの板見続けてる笑まーたおかしな事やってんなーってエンタメ見たさな感じ笑
2022/08/29(月) 21:24:45.10ID:9fcr/abv
俺も土地活用(賃貸)とアプリ開発やってる
土地は親のものだけど
この会社は休みしっかり取れるから副業やってる人多いだろうね
828名無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 22:07:04.86ID:MADcsW23
コムだと副業は申請必須で、そんなに人数いないよ。余計なこと書いたら、それなりに特定されそう
2022/08/29(月) 22:09:03.89ID:KhTVZKVs
バレなきゃへーき
2022/08/29(月) 22:34:33.08ID:J7akHlo1
>>828
副業やってる奴がみんな申請してるとでも?
おめでてーな、頭お花畑かよ
業務時間外に好きでやってる事を、会社に言われたからとバカ正直に申請して何の得がある?
何かの事情で会社で働けなくなっても会社は人生背負ってくれないんだぜ?
少しは自分の頭で考えた方がいいよ
831名無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 22:38:29.78ID:MADcsW23
830
まあ人それぞれの判断でいいんじゃない
2022/08/29(月) 22:49:06.29ID:ZJ9QEk2Y
特定されそうと煽っておきながら、人それぞれの判断でと岸田みたいなこと言って逃げる
これぞまさしくN人材よの
しかも解体されたコムの人だというからさもありなん笑
2022/08/29(月) 23:29:47.95ID:J7akHlo1
Nの人材も二極化してきてるのかな
副業やったり転職したりと自分の人生を自分で動かす人と、うちの会社は副業申請必須だからとかいって何もせずに会社に縛られる人と
少なくとも御用組合や会社の言うことに流され続けて取り返しがつかなくなるのは御免だから自分で出来ることを精一杯やるわ
834名無しさん
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2022/08/29(月) 23:55:04.06ID:XAV4YlMl
申請したら副業できるの?
既に1億稼いじゃってるけど、どうしよ。
2022/08/30(火) 07:34:20.72ID:Y5pgKjEE
増収増益で待遇下げられることに疑問を抱かないとかただの奴隷根性
愛社精神は愛社員精神があって初めて成り立つものよそんなことがわからない社畜の多いこと
2022/08/30(火) 07:40:03.02ID:uxLVn3xr
会社に飯食わせてもらってるのに文句言うなよ馬鹿が
837名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 07:44:13.32ID:Qg2d9hTS
副業して、フツーに申請すりゃ良くね?と思ったのだが、
そこまでネガティブなのは会社への不信感?
838名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 07:53:01.02ID:Qg2d9hTS
調べてみたら手続きクソ面倒なんだね
2022/08/30(火) 08:03:35.45ID:51KAtiI1
副業申請の情報が何に使われてるか分かったもんじゃないし、要らん情報与える必要ないでしょ
副業禁止と言ってる会社ですら裁判すると負けるんだし、プライベートまで会社に縛られようとするなんて奴隷根性もいいとこ
840名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 09:54:02.48ID:rQVAZvB5
もう辞めて不労所得で悠々状態のオレもヒマ潰しでたまに見に来てる
2022/08/30(火) 09:56:45.98ID:VvZbuBx/
>>840
何して過ごしてる?
自分も近々FIREしようと思ってるから参考にしたい
842名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 10:09:11.09ID:cjU7Pu+e
>>841
オナニー
2022/08/30(火) 10:33:04.71ID:dHEIxPZL
>>835
俺もこの感覚。
844名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 10:37:37.12ID:rQVAZvB5
>>841
SNSとライブ参戦と定期的な飲み会(元々社外の知り合いが多かった)、PC関連のバイト(自宅周辺の知り合いのツテ)で過ごしてるわ
NTT時代の知り合いとは完全に縁切れたし、なるべく社外にも人脈作っておいたほうが便利w
2022/08/30(火) 11:50:25.53ID:VvZbuBx/
>>844
社会との繋がりがあっていいね、Nとの繋がりはないけどw
自分も早期退職したら自分の仕事あるから細々やってあとは好き勝手過ごすかな~
846名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 14:32:22.53ID:d3xzMc53
>>845
そこそこ給料良くて安定してるから生活に困らないけど、所詮サラリーマンは奴隷みたいなもん。
Nから離れれば離れるほど、実は自由で稼げるってことを教えてくれる世界が広がってる。
もちろん、Nにそんな行動を起こせる奴なんてホンの一握りなんだが。
2022/08/30(火) 14:40:22.67ID:LoMXYkHy
>>846
まともなやつはこんなスレに書き込まんわ
たまにいるよな自分は違うんだ感出してるやつ。そういうのに限ってNでも使い物になってない
848名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 15:55:25.55ID:d3xzMc53
>>847
そらそうだろ。
N出てるんだから。
ここに書き込んでる退職者なんて、暇つぶしだよ。
ちなみにいわゆる再送のまま辞めたけどな。
2022/08/30(火) 17:31:15.47ID:10PQw4Hp
>>848
再送のまま辞めたは草
無能のくせにプライドが高いのがにじみ出てる。使い物にならなかったのが認められなくてこんなとこに書き込んでるんだろ哀れなやつだな
850スカトロ木村
垢版 |
2022/08/30(火) 17:35:19.48ID:rQVAZvB5
ココで自慢げに書き込みヤツ自体にロクなのは居ないw
851名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 17:44:17.90ID:rLyyARMi
>>849
この人はどんだけ有能なんやろ?
852名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 17:55:55.50ID:d3xzMc53
>>849
おー可哀想に。
奴隷言われたのがそんなにくやしかったか。
こんなところに書き込んでるあんたもNに不満があるからなんだろ?
さっさとこっちこいよ?
じゃ、帰るわ(笑)
2022/08/30(火) 18:10:38.32ID:51KAtiI1
資産構築してNを飛び出して悠々自適に暮らしてる奴に対するヤッカミがひどいなw
優秀かどうかなんて指標でしか人を判断できないなんて会社の奴隷は狭い世界で生きてて可哀想ww
854名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 18:36:27.15ID:Ou0yoj2u
むしろNが副職の場合はどうすればいいの?
855名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 18:40:46.35ID:RymB6dON
俺は2012年に30代でFIRE(当時はまだそんな言葉もなかったが)したけど今だにこんなやりがいのない会社にしがみついてる奴はっきり言って馬鹿だろ?人生無駄にしてる。俺は就職した途端、その選択が間違ってたことを悟ったが、仕事がぬるく休みも取りやすいのを利用して必死で投資の勉強して年齢×2×100万を達成した年にさっさとこのゴミクズ会社からおさらばしたよ。別に仕事はいいけど、人間性がクズな奴が多すぎる。特に公社採用の爺さん。マジでこいつらさっさとくたばった方が日本のため。じゃあお前ら頑張れよw
856名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 18:44:35.62ID:Ou0yoj2u
今いくつで、資産いくら?
2022/08/30(火) 18:49:58.16ID:awsSsa73
855じゃないけど、俺は30代で9000万ちょっとだと思う
(キャッシュは1000万弱しかない)
やっぱりFIREするにしても、やる事がないとな~
2022/08/30(火) 18:54:44.17ID:VvZbuBx/
自分は40代でもうすぐ8,000万円貯めてFIRE予定
で、死ぬまでこの資産を取り崩さずに生活できるだけの収入は確保できる算段
不労所得や個人事業を持ってるからね
Nは毎月一定の給料振り込んでくれるから資産構築には役立ったが、無駄な仕事は多いしサイコパスやパワハラ・セクハラやるクズが結構いるから定年まで働こうという気にはならんな
859名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 19:24:38.80ID:LdXo8B7W
結構いるんだなぁ。
俺は40前半で1.3億。
50までに2億、
60までに3億目指してるよ。

うっそ〜んw
860名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 19:37:48.67ID:RymB6dON
>>856
40代中盤、資産2弱(株1.1、不動産0.8、残りキャッシュ)
特に若い人たちに言いたい。皆さんは基本優秀なポテンシャルがあるのに所属先がゴミだから才能を無駄にしてる。俺みたいに、人間のクズを見て勤労意欲を無くし自分が食うに困らないだけを考えて行動するのは極端だが、ある程度の大学を卒業して新人で入ってくる若い人は基本優秀だ。でも活躍する場はこのゴミ箱会社ではない。FIREなんて言わずまだ働く、という場合でも転職した方が良い。ここのジジイは本当に頭悪いだけでなく人間性も日本最下層のヘドロだけど若い人は優秀な人が多いしまだ可能性も無限だから。会社に染まらぬうちに、ヘラヘラルーチン業務をこなして計画性を持ってここから脱出してくれ。
861名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 21:15:53.79ID:R3/BB5pd
>>860
すごいな、同じく40代FIREだけど、まったく同じ意見だ。Nはいわゆる「良い人」はどんどん淘汰され、クズ人間がのしあがっていくからな。
本当に優秀で周囲に気を配れる人間性のある若者は、さっさとここを出たほうがいい。
2022/08/30(火) 21:39:52.52ID:Y5pgKjEE
>>852
後半何言ってるかわからんけど怒ってるのはわかったいじめてすまんかったなw
無能が余計なプライド持つと良いことないぞ謙虚さが大事だ頑張れよ
2022/08/30(火) 23:58:55.58ID:evCvRW29
Nから出てって外で働くにしろ、資産構築して自由に生きるにしろ、Nに残って奴隷のように働かざるを得ない奴よりよっぽど優秀だろ
なにか勘違いしてるな、>>847とか>>849みたいな奴隷は
2022/08/31(水) 00:00:44.66ID:/jD0AusF
Nに残って、Nを副業としてノンビリ働くのこそ組合員のたしなみやろ
タバコジジイのできあがりだけどw
865名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 06:48:45.02ID:q6+PjjgU
>>862
ダセエなぁこいつw
ここの登場人物の中で一番無能なのはお前だって気づいてんのか?w
再送を否定し、FIREを否定してるけど、お前はどんな実績上げたのか正直に言ってみろやーwww
2022/08/31(水) 08:14:51.30ID:gmL0M8kG
>>865
再送もFIREも否定してないがN辞めてわざわざこんなスレに「辞めたけどちな再送」とかいうのをクソダサいと言ってるだけ
すごい必死そうだからもうやめとくねw
867名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:06:50.28ID:JAy44Sgf
852だが、なんか伸びてるな。
内容から察するにID:10PQw4Hp、ID:Y5pgKjEE、ID:gmL0M8kGが同じ人かな?
申し訳ないが家に帰ってまでこのスレ見ないので、いま事務所で確認した。

なんか悪かったな、色んな事言われて。
実績上げられない奴の気持ち、分かってあげられてなかったわ。
でも不満あるなら、早く抜けろよって意味で「さっさとこっちこいよ?」て言ったんだが、
会社にしがみつくしかない奴みたいだな。
まぁ、たまにこうやって退職者たちも遊びに来てんだよ。気が向いたら相手してやってくれや。
じゃあの。
868名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:11:51.92ID:TBfR9nPo
ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
869名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:07:09.28ID:IrlThqFq
成果手当上がりそう?
870名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:32:34.89ID:QVATukFL
再送って何?
2022/08/31(水) 11:07:06.61ID:4C5R0M0+
>>870
そんな質問が出る時点でお前とは無関係だから知る必要なし
2022/08/31(水) 11:40:45.79ID:cirZ+Tp7
>>870
Nの奴らって追いつかれるの怖がりだから他人に知識を与えようとしないで高みの見物して笑ってる奴がほとんどだからねぇ。
ま、そんな意地悪なやつは置いておいて再送とは、最早のことであり、最短期間で昇給昇格のことを言ってます。
再送からあぶれた奴はやる気を無くしたーとかそんなやりとりばっかです。
2022/08/31(水) 11:58:57.90ID:3VHoQQdB
再送の意味すら知らない奴に追いつかれる可能性は0なんだがw
2022/08/31(水) 12:02:02.50ID:3rowe2QR
でもおまいら小さな事でもマウントとって喜ぶじゃんwww
875名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:10:01.50ID:+HjAWKK6
>>872
ありがとう。

>>873
もう資産が億超えなので、追いつくもなにもw
Nは副業ですので。
2022/08/31(水) 12:26:28.14ID:LX+FDDOd
ダサ過ぎる>>873が涙目のスレはここですか?
井の中の蛙という言葉がピッタリww
877名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:21:07.14ID:IMjde1JQ
FIREしてもこのスレに来ちゃうような人生ならば、FIREしないでNに残った方が幸せに思えちゃうわ。

本当に充実してたらこんなとこにわざわざ来ないからな。
2022/08/31(水) 14:08:28.79ID:zEIeSrKV
>>877
まあ人それぞれの価値観だけど、暇になってふと古巣のスレに顔出してみるかってくらい自由なんだろ
Nで働かなくちゃいけない程度の人生は嫌だし、貪れるほどの自由を持ってる方が断然いいわ、個人的には
879名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 14:29:29.63ID:piZ09isM
まぁ、人生あがり、の人以外は
ここに来てる暇なんか無いはずだよね。
2022/08/31(水) 17:15:23.41ID:fXkOF7MD
>>877
FIREしたり転職して充実してるやつが懐かしみに覗いたとしてもゴチャゴチャ言い続けるわけないよなw
2022/08/31(水) 17:30:13.66ID:LX+FDDOd
暇だから社畜奴隷たちがギャースカ喚いてるのを面白おかしくからかってるように見えるけどな
圧倒的自由を手に入れた人のお遊び
882名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:45:10.53ID:nQCU2Jss
>>881
当たりだな
戯れだよ
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