NTTグループの労働組合、無能すぎる

形ばかりの仕事。
みんなで抜けない？

NTT病院にも確か組合の分会あったけど、研究所にも分会あるんだろうな
たぶん組合員は実質事務系のみだろうけど

>>796
お前のなにの役にたってるのか感

沈まぬ太陽見ろよ
まさにコレだから

5年雇い止めの提起しないんですか？

NTTが「脱・年功序列」、昇格に必要な勤務期間を廃止し20代でも管理職に就くことが可能に

ＮＴＴグループは、管理職以外の社員の人事制度を見直す方針を決めた。昇格に必要な勤務期間を廃止し、評価が高ければ早期の昇格ができるようにする。現在は入社から管理職（課長級）に就くまでは１５年程度かかるのが一般的だが、新制度では２０代で管理職に就くことが可能になる。

「脱・年功序列」を進め、専門性の高い人材の育成や確保を目指す。

２６日に労働組合側と新制度の導入で合意した。持ち株会社のＮＴＴ、傘下のＮＴＴドコモ、ＮＴＴ東日本、西日本など主要会社の約６万５０００人を対象に、２０２３年４月からスタートする。将来的にはグループ企業で働く約１２万人へ拡大する方針だ…

20代で管理職に就けちゃったら専門性伸びなくない？矛盾を感じる
脱年功序列と専門性人材の確保って別の課題だと思うんだが

いいんだよ
どうせNTTなんて会社ごっこなんだから

まあな、こんな思い付きのクソ施策にゴー出しちゃうんだもんな

NTTが「脱・無能社員」、不要な無能正社員を解雇し、役員ですら解任することが可能に

ＮＴＴグループは、無能老害正社員の人事制度を見直す方針を決めた。無能老害正社員を解雇し、評価が低ければ即時解雇できるようにする。現在は正社員の即時解雇は無理だが、新制度では役員ですら解任することが可能になる。

「脱・無能正社員」を進め、専門性の高い人材の育成や確保を目指すとともに、無能老害正社員を排除する。

２６日に通信労組側と新制度の導入で合意した。持ち株会社のＮＴＴ、傘下のＮＴＴドコモ、ＮＴＴ東日本、西日本など無能会社の約６万５０００人を対象に、２０２2年9月からスタートする。将来的にはグループ企業で働く約１２万人へ拡大する方針…

とすべき。

【方針転換】NTTさん、驚きの大改革に乗り出す！！！.....

ＮＴＴが「脱・年功序列」、２０代でも管理職に…昇格に必要な勤続年数の制限撤廃へ【読売新聞】

これはグッジョブだね
能力のある人がどんどん上を目指せる環境になる

>>807
頭お花畑か？

ブラック企業なら20代の管理職なんて珍しくもないけれど、それが成功モデルということはないんだよなぁ

>>808
何が駄目だと思うのか教えてよ

>>810
若手管理職を多くして残業代カットや

>>811
枠を変えるわけじゃないからいままでより残業代をカットできるということにはならないでしょう
会社のやる事に脊髄反射で反発してるだけの子供だな

>>812
20代で管理職になって管理に忙殺された場合、専門性なんて伸びない訳で、一方で会社は専門性を評価すると言ってる辺り明らかな矛盾を感じるけど
そもそも昇格＝管理職みたいな古い考え変えない限り機能しないよ
会社のやる事を鵜呑みにしちゃう子供だな

>>813
人を管理するのだって十分専門性のあることだろ
技術的な専門性、管理側の専門性をそれぞれ人の特徴に合わせて伸ばすべきという施策だからゼネラリスト脱却の流れにも沿ってるし俺は賛同するよ

NECの役〇が労〇問題で逮捕されたみたい。
４６人が対象で、容疑は殺〇罪のようだよ。

>>814
いや失敗するやつだわ、それ
技術でも営業でもその分野の専門性を伸ばさないまま管理職にさせられても管理・評価できるわけ無いじゃん
そもそも名プレイヤー＝名監督とは言えないし20代そこそこで管理職適性なんて見極められんわ。降格制度の枠外みたいだから、ダメなら降格ってのも出来なそうだし中途半端
管理側の専門性(笑)って。そんな事言うなら適性も分からない20代の若手をわざわざ登用しなくても、実績ある中途の即戦力引っ張ってくれば済むじゃん

旧帝トップレベルの経営層がいままでの経営データを見て決定した事を、役員もやった事のない末端社員が根拠もなくケチつける現象なんなんだ？
自分が経営層より賢いと思ってるんだろうか

末端社員も宮廷レベルの学歴もってるやつも割と多いけどw

学歴じゃなく、経営のプロかどうかやろ
他の会社行っても、KDDI高橋社長やソフトバンク宮川社長のように数億の給料をもらえそうな時点で経営のプロでは無いやろ

だから、末端社員から信頼されずケチつけられるw

ニュース記事にある主要9社ってどこですか？

>>807
制度はできても、実際はいままで通り同じグレードに何年いたら昇格みたいな運用になると思うよ。実績作りのために、何名かは最短で昇格させて管理者にするかもしれないけど、若くして管理者になっても部下が付いてこなくてメンタル病んで辞めちゃいそうだけどね。

自分が無能である事を、会社が無能だから悪いんだ！と責任転嫁したいがために会社の施策になんでもケチつける奴多くてうんざり
まずは自分で努力したら

>>821
当然、N以外に自分で事業の一つや二つ回して稼いでるよ
その上でNのやってることアホだなーと思って眺めてるわけ
一社員が制度に楯突いて文句言っても変わるわけもなし、目つけられるだけ損だから、N以外でも稼ぐ手段作って金稼いでた方がマシ
まぁお前も社畜らしく頑張れw

組合スレで、経営者目線で会社擁護するのもウンザリ

>>821
こういう奴が会社を助長させて処遇改悪を推し進める元凶なんだろうね

ここってN以外で稼いでるアピールする人が散見されるけど、そういう人がこんなとこ、わざわざ見に来ないと思うのだが

自分は会社の言うこと鵜呑みにしてた時代からこの板見てて、おかしな施策や処遇改悪を連発しまくるのを目の当たりにしてこりゃやべーやと副業始めた口だな
惰性でこの板見続けてる笑まーたおかしな事やってんなーってエンタメ見たさな感じ笑

俺も土地活用(賃貸)とアプリ開発やってる
土地は親のものだけど
この会社は休みしっかり取れるから副業やってる人多いだろうね

コムだと副業は申請必須で、そんなに人数いないよ。余計なこと書いたら、それなりに特定されそう

バレなきゃへーき

>>828
副業やってる奴がみんな申請してるとでも？
おめでてーな、頭お花畑かよ
業務時間外に好きでやってる事を、会社に言われたからとバカ正直に申請して何の得がある？
何かの事情で会社で働けなくなっても会社は人生背負ってくれないんだぜ？
少しは自分の頭で考えた方がいいよ

830
まあ人それぞれの判断でいいんじゃない

特定されそうと煽っておきながら、人それぞれの判断でと岸田みたいなこと言って逃げる
これぞまさしくN人材よの
しかも解体されたコムの人だというからさもありなん笑

Nの人材も二極化してきてるのかな
副業やったり転職したりと自分の人生を自分で動かす人と、うちの会社は副業申請必須だからとかいって何もせずに会社に縛られる人と
少なくとも御用組合や会社の言うことに流され続けて取り返しがつかなくなるのは御免だから自分で出来ることを精一杯やるわ

申請したら副業できるの？
既に1億稼いじゃってるけど、どうしよ。

増収増益で待遇下げられることに疑問を抱かないとかただの奴隷根性
愛社精神は愛社員精神があって初めて成り立つものよそんなことがわからない社畜の多いこと

会社に飯食わせてもらってるのに文句言うなよ馬鹿が

副業して、フツーに申請すりゃ良くね？と思ったのだが、
そこまでネガティブなのは会社への不信感？

調べてみたら手続きクソ面倒なんだね

副業申請の情報が何に使われてるか分かったもんじゃないし、要らん情報与える必要ないでしょ
副業禁止と言ってる会社ですら裁判すると負けるんだし、プライベートまで会社に縛られようとするなんて奴隷根性もいいとこ

もう辞めて不労所得で悠々状態のオレもヒマ潰しでたまに見に来てる

>>840
何して過ごしてる？
自分も近々FIREしようと思ってるから参考にしたい

>>841
オナニー

>>835
俺もこの感覚。

>>841
SNSとライブ参戦と定期的な飲み会(元々社外の知り合いが多かった)、PC関連のバイト(自宅周辺の知り合いのツテ)で過ごしてるわ
NTT時代の知り合いとは完全に縁切れたし、なるべく社外にも人脈作っておいたほうが便利w

>>844
社会との繋がりがあっていいね、Nとの繋がりはないけどw
自分も早期退職したら自分の仕事あるから細々やってあとは好き勝手過ごすかな～

>>845
そこそこ給料良くて安定してるから生活に困らないけど、所詮サラリーマンは奴隷みたいなもん。
Ｎから離れれば離れるほど、実は自由で稼げるってことを教えてくれる世界が広がってる。
もちろん、Ｎにそんな行動を起こせる奴なんてホンの一握りなんだが。

>>846
まともなやつはこんなスレに書き込まんわ
たまにいるよな自分は違うんだ感出してるやつ。そういうのに限ってNでも使い物になってない

>>847
そらそうだろ。
Ｎ出てるんだから。
ここに書き込んでる退職者なんて、暇つぶしだよ。
ちなみにいわゆる再送のまま辞めたけどな。

>>848
再送のまま辞めたは草
無能のくせにプライドが高いのがにじみ出てる。使い物にならなかったのが認められなくてこんなとこに書き込んでるんだろ哀れなやつだな

ココで自慢げに書き込みヤツ自体にロクなのは居ないw

>>849
この人はどんだけ有能なんやろ？

>>849
おー可哀想に。
奴隷言われたのがそんなにくやしかったか。
こんなところに書き込んでるあんたもＮに不満があるからなんだろ？
さっさとこっちこいよ？
じゃ、帰るわ(笑)

資産構築してNを飛び出して悠々自適に暮らしてる奴に対するヤッカミがひどいなw
優秀かどうかなんて指標でしか人を判断できないなんて会社の奴隷は狭い世界で生きてて可哀想ww

むしろNが副職の場合はどうすればいいの？

俺は2012年に30代でFIRE(当時はまだそんな言葉もなかったが)したけど今だにこんなやりがいのない会社にしがみついてる奴はっきり言って馬鹿だろ？人生無駄にしてる。俺は就職した途端、その選択が間違ってたことを悟ったが、仕事がぬるく休みも取りやすいのを利用して必死で投資の勉強して年齢×2×100万を達成した年にさっさとこのゴミクズ会社からおさらばしたよ。別に仕事はいいけど、人間性がクズな奴が多すぎる。特に公社採用の爺さん。マジでこいつらさっさとくたばった方が日本のため。じゃあお前ら頑張れよw

今いくつで、資産いくら？

855じゃないけど、俺は30代で9000万ちょっとだと思う
(キャッシュは1000万弱しかない)
やっぱりFIREするにしても、やる事がないとな～

自分は40代でもうすぐ8,000万円貯めてFIRE予定
で、死ぬまでこの資産を取り崩さずに生活できるだけの収入は確保できる算段
不労所得や個人事業を持ってるからね
Nは毎月一定の給料振り込んでくれるから資産構築には役立ったが、無駄な仕事は多いしサイコパスやパワハラ・セクハラやるクズが結構いるから定年まで働こうという気にはならんな

結構いるんだなぁ。
俺は40前半で1.3億。
50までに2億、
60までに3億目指してるよ。

うっそ〜んw

>>856
40代中盤、資産2弱(株1.1、不動産0.8、残りキャッシュ)
特に若い人たちに言いたい。皆さんは基本優秀なポテンシャルがあるのに所属先がゴミだから才能を無駄にしてる。俺みたいに、人間のクズを見て勤労意欲を無くし自分が食うに困らないだけを考えて行動するのは極端だが、ある程度の大学を卒業して新人で入ってくる若い人は基本優秀だ。でも活躍する場はこのゴミ箱会社ではない。FIREなんて言わずまだ働く、という場合でも転職した方が良い。ここのジジイは本当に頭悪いだけでなく人間性も日本最下層のヘドロだけど若い人は優秀な人が多いしまだ可能性も無限だから。会社に染まらぬうちに、ヘラヘラルーチン業務をこなして計画性を持ってここから脱出してくれ。

>>860
すごいな、同じく40代FIREだけど、まったく同じ意見だ。Nはいわゆる「良い人」はどんどん淘汰され、クズ人間がのしあがっていくからな。
本当に優秀で周囲に気を配れる人間性のある若者は、さっさとここを出たほうがいい。

>>852
後半何言ってるかわからんけど怒ってるのはわかったいじめてすまんかったなｗ
無能が余計なプライド持つと良いことないぞ謙虚さが大事だ頑張れよ

Nから出てって外で働くにしろ、資産構築して自由に生きるにしろ、Nに残って奴隷のように働かざるを得ない奴よりよっぽど優秀だろ
なにか勘違いしてるな、>>847とか>>849みたいな奴隷は

Nに残って、Nを副業としてノンビリ働くのこそ組合員のたしなみやろ
タバコジジイのできあがりだけどw

>>862
ダセエなぁこいつw
ここの登場人物の中で一番無能なのはお前だって気づいてんのか？w
再送を否定し、FIREを否定してるけど、お前はどんな実績上げたのか正直に言ってみろやーwww

>>865
再送もFIREも否定してないがN辞めてわざわざこんなスレに「辞めたけどちな再送」とかいうのをクソダサいと言ってるだけ
すごい必死そうだからもうやめとくねｗ

852だが、なんか伸びてるな。
内容から察するにID:10PQw4Hp、ID:Y5pgKjEE、ID:gmL0M8kGが同じ人かな？
申し訳ないが家に帰ってまでこのスレ見ないので、いま事務所で確認した。

なんか悪かったな、色んな事言われて。
実績上げられない奴の気持ち、分かってあげられてなかったわ。
でも不満あるなら、早く抜けろよって意味で「さっさとこっちこいよ？」て言ったんだが、
会社にしがみつくしかない奴みたいだな。
まぁ、たまにこうやって退職者たちも遊びに来てんだよ。気が向いたら相手してやってくれや。
じゃあの。

ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

成果手当上がりそう？

再送って何？

>>870
そんな質問が出る時点でお前とは無関係だから知る必要なし

>>870
Nの奴らって追いつかれるの怖がりだから他人に知識を与えようとしないで高みの見物して笑ってる奴がほとんどだからねぇ。
ま、そんな意地悪なやつは置いておいて再送とは、最早のことであり、最短期間で昇給昇格のことを言ってます。
再送からあぶれた奴はやる気を無くしたーとかそんなやりとりばっかです。

再送の意味すら知らない奴に追いつかれる可能性は0なんだがw

でもおまいら小さな事でもマウントとって喜ぶじゃんwww

>>872
ありがとう。

>>873
もう資産が億超えなので、追いつくもなにもw
Nは副業ですので。

ダサ過ぎる>>873が涙目のスレはここですか？
井の中の蛙という言葉がピッタリww

FIREしてもこのスレに来ちゃうような人生ならば、FIREしないでNに残った方が幸せに思えちゃうわ。

本当に充実してたらこんなとこにわざわざ来ないからな。

>>877
まあ人それぞれの価値観だけど、暇になってふと古巣のスレに顔出してみるかってくらい自由なんだろ
Nで働かなくちゃいけない程度の人生は嫌だし、貪れるほどの自由を持ってる方が断然いいわ、個人的には

まぁ、人生あがり、の人以外は
ここに来てる暇なんか無いはずだよね。

>>877
FIREしたり転職して充実してるやつが懐かしみに覗いたとしてもゴチャゴチャ言い続けるわけないよなｗ

暇だから社畜奴隷たちがギャースカ喚いてるのを面白おかしくからかってるように見えるけどな
圧倒的自由を手に入れた人のお遊び

>>881
当たりだな
戯れだよ

FIREして人生楽しんでるはずなのに、ワザワザ労組スレ見に来るって相当ヒマなんだろうね
まあ、再送もSJ永久会長以外は、どうせ老後になったら暇なんだから見習うべしw

>>880
そうとは限らない。俺の場合、少なくともいわゆる電電爺やその予備軍の中年はどうでもいい。そいつらは干上がるまでにへばりついてるだろうし能力がないから転職しても今の水準の収入を確保するのは無理。詰んでいる。
そういう奴じゃなく、まだ若くて可能性があり能力もあるのにNの怠け社風パワハラ社風が大嫌いな人が例えここに書き込みをしてなくてももしここを見ていて考えるきっかけになってくれれば、というある意味のお節介だ。なぜなら自分も学生時代はNTTなら経営基盤もしっかりしてるしインフラ企業として社会的な使命もあり、優秀な人たちも多いだろうから社会人として満ち足りた生活が送れるととんでもない勘違いをしていたからだ。無知だったし恥ずかしい。俺と同じように、この会社の老害や中年無気力の人間性がおかしくて息苦しい思いをしてる人が考えるきっかけになってくれれば良い。入社してすぐにここはおかしい、と思ってる若くて優秀な人はいると思う。アプリ開発でも株でも不動産でもなんでもいいから給料以外で稼げる術を身につけて1日でも早く脱出しよう。まず目標として副業の収入が安定して毎月の手取りを超えるレベルをクリアしてくれ。その第一歩として給料以外で自分で考えて1万でも2万でも稼ぐ経験をまずしてみること。それができれば君は同じ部署のほとんどの人間とは違う世界の人間になれる。足を引っ張る奴の言うことは無視して良い。

>>883
FIREしたからといって全て楽しくなるわけじゃない。君もやってみればわかる。最初は時間がありすぎて正直戸惑うが生活のペースが安定してきたら徐々に慣れる。あと、俺の場合この会社で一緒に仕事をした年配の人間性がとにかく大嫌いだったので、別にやめたからといって会社を憎む気持ちが消えたわけではない。

>>884
長いけど概ね同意
自分で稼ぐ手段を身に付けといて損はないよ
長い人生何があるか分からない
Nを辞めることになったとしても金銭的資産や自分で稼ぐ手段があるとないとでは雲泥の差

>>884
そこまでマジレスされるとちゃんと返さないと失礼だな。貴方を否定するわけじゃないが俺はこの会社の駅２主査のままで良いのよ
年代別の平均収入は超えてるから嫁さんの収入いれて充分な世帯収入はあるし、福利厚生も強い
何より仕事の調整さえ出来ていれば好きな時に休めて家族、趣味に時間を割ける今の生活が気に入ってる
会社の悪いところは確かに多くあるが良い部分に目を向けて腐らずにやってれば味方は増えるというのが俺の考え方
このスレではあわなさそうな意見だけど長文書いてくれたことへの礼儀として。

一つの生き方ではあるよね
再送ガー言ってる連中には合わない考え方だが
とは言えそれで定年まで行くの？処遇改悪もあるし駅2おじさんへの風当たりも強くなるしで厳しくない？
ダブルインカムに副業とかも織り交ぜて資産作ってFIREって手もあると思うけどな

>>887

あなたのいうことはわかるよ。FIREなんて基本万人向けのものではない極論。在籍してる部署や今後の職場でも人間関係が円滑に行くことを願ってる。そしてあなたが周囲に敵をつくらずうまくやっているのはあなたの人柄が良いからだろう。俺は少なくとも在職中は特に爺世代の中で目標にしたいと思える人は一人もいなかったし、俺より後の世代はすごくまともな人たちが多かった。良いところに目を向ける、というのがあなたの特にいいところだと思う。この会社に蔓延するパワハラ体質をあなたの代で断ち切ってくれ。まあそれが無理なら上手に生き延びてくれ。俺には我慢できなかった。

>>888
定年まで行けるかどうかというよりは常に発言力のある立場でいられるよう努力するということだと思ってる
若手の指導、事業計画・スキームの認識、新しいサービスへの適応。自分の立場で必要だと思うことをする。これは会社に関係ないことだと思う。いつどうなるかなんて誰にもわからないのだからね

>>889
貴方の指摘の通りいわゆる老害と言わざるを得ない人間は少なくない。我慢出来ないという気持ちもよくわかる。改革するとはとても言えないけどやれることをこれからもやるよ。
貴方が今の立場で良い人生を歩んでいるならそれは素晴らしいこと。お互い頑張りましょう。

AGCの労組もひどい
https://ameblo.jp/chiyoda-agcg/entry-12761456113.html

>>887
お二人の議論に入って申し訳ない。
時々ここを覗かせてもらってる退職者です。
若手の副業・投資・退職議論になると首を突っ込みたくなるので、お許しを。

あなたと思われる書き込みを見る限り、まだ３０代か４０代としても前半かな？
仕事に対する熱量や若さが感じられるので。
私も一時期「駅２主査のままが最強」と思ってたんだけど、人の価値観って時間や
経験とともに変わる可能性があると思うのよ。私はそうだった。
逆に再送だったら、歳をとってから違和感に気づいても、余計にレーンを抜けづらいだろう。

今のモチベーションを続けられるなら素晴らしいことだけど、だんだん年下の上司が
増えてきて、自分の意見が通らなくなって・・・と言うことが起こった時、同じ気持ちで
いられるかな？「自分はもっと上の立場で仕事してみたい」と思うようにならないかな？
また、仮にその熱量が認められて昇格したはいいけど挫折したとき、違う人生を歩みたい
気持ちに駆られないかな？５０代になった時、「もっとできたはず」と思ったり。

>>884さんや私、他に退職してまでわざわざこんなところで副業・投資（場合によっては
退職）を勧めるのは、そういった経験があって「人生の選択肢を増やしておく」ことが
とてつもなく大きな意味を持つ、と言うことを伝えたいからだと思う。
一方で前スレだったかな？仕事を充実させながらも資産を築いていく人もいるようだ。

今の職場がよくても、幸か不幸か異動の多いこの会社では、とんでもないクソ上司や老害が
いる部署になることも多々ある。

若手の皆さんはそんな古き停滞した日本の縮図のような人々に囲まれて才能を埋もれさせないよう、
外の世界とも積極的に接してほしいと思う。

結論、考え方は人それぞれなのよ。そして、他人に何か言われても考え方は変わらない。だけど人間は自分の考えが一番正しいと思っていて、同じ考えの人を増やしたいからアドバイスとかしちゃうのね。でも、結局言い分が合わないから口論になって終わる。

>>893
同意。
ありがた迷惑だから辞めたやつは来なくていいよ。

>>894
そういう人は聞く耳持たなければ良い。実際、俺は入社してそう時間も経たない頃から会社に違和感を抱くようになり、就職に失敗したことを悟った。でもすぐに辞めるのは自分の信条に反するので悶々とサラリーマン生活を続けたが、今にして思うと辞められるならもっと早く辞めたかったと思う。なぜもっと早く辞めなかったか(30代半ばまでかかってしまった)。それは、会社を辞めた後生活が成り立つかが不安だったからに尽きる。自分で基準を設定し、年齢×2×100万を達成できたらやめると決め、粛々と実行した。うまくいっててるかと思えば、リーマンショック東日本大震災など超級の災厄が頻繁に訪れ後退も余儀なくされたが、幸運にも資産を作ることができ老害パワハワモラハラの世間の常識が通じない連中とおさらばできた。
お前にしてみればありがた迷惑だろうが、なぜこんなことを俺が書いてるか教えてやるよ。そもそもお前やお前と同類に向けたメッセージでは無い。俺が悶々として退職したいと考えて過ごしてた時、この掲示板で今の俺と同じように資産を作りNから脱出した人がエールを書いてくれていたからだ。そういうことが可能だ、と教えてくれた。その人の言ってることが本当か嘘かもちろん確認する術はないけどな。職場の同僚や上司に仕事の愚痴や爺どもの破廉恥で非常識な振る舞いについて声高に言うわけにもいかないから俺は同様の考えで金を作り退職した先人の声にめちゃくちゃ勇気づけられた。人生の限られた時間を無駄にしたく無い。でもやめる勇気が持てない。という若い人に、N以外でまずは1万でもいいから稼ぎ、できれば副収入で20万／年を超えて自分で確定申告してみてほしい。
必ず>>894みたいに足を引っ張る奴が出てくるがそれは想定内の事象だ。目標に向け一歩ずつ頑張ってほしい。

>>895
書く場所を間違ってるぞ。こんなとこに書いてNの何パーに伝わるんだよ。
こんなに話が通じないのに本当にFIREできてんのかよって疑いしかない。Nに不満持ってて詐欺に引っかかりやすい奴に対して、怪しい副業に誘いたいだけに見えるぞ。