まったり米屋スレです
※前スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1497947610/
NTTコムウェア Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1511518496/
次スレは>>970 お願いいたします。
NTTコムウェア Part11
2022/12/24(土) 15:58:12.50ID:TTD2tLHX
58名無しさん
2023/03/16(木) 00:44:34.20ID:4mYipB6k >>57
本当にそう
物価上昇が明確に世間の課題としてあって
他社はそれに応える回答をしてきた
その中で物価上昇率を下回るベア
会社も組合も社員を蔑ろにしすぎ
NTTは会社も組合も社員にたいして物価上昇に苦しめっていう解を出した
本当にそう
物価上昇が明確に世間の課題としてあって
他社はそれに応える回答をしてきた
その中で物価上昇率を下回るベア
会社も組合も社員を蔑ろにしすぎ
NTTは会社も組合も社員にたいして物価上昇に苦しめっていう解を出した
59名無しさん
2023/03/16(木) 08:51:49.66ID:4mYipB6k 現役組合役員ですが、組合員の皆さんには申し訳ない気持ちでいっぱいです。しかし皆さんを代表して、昼夜問わず会社と精一杯交渉してきたのは信じてもらいたいところです。
一時金については、会社側は交渉初期から「断固として支払う考えにない」という点で全くブレず、組合がそこにこだわる限り交渉は出来ない、という事は徹底していました。
以外については組合要求のかなりの部分で応じる回答を出しており、組合も決断をしなくてはいけない状況に追い込まれていました。
結局、他の産別が満額回答を続出させる中、それが出来ないのがNTTという会社の体質なんだと思います。
会社側は他の産別の動向は関係ない、気にもしていないとまで言い切っており、
その割には「優秀な人材を確保したい」と言っている訳で、果たして優秀な人材がこの会社を選ぶのか疑問です。
----
#Yahooニュースのコメント https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16788962883429.4f11.00039
一時金については、会社側は交渉初期から「断固として支払う考えにない」という点で全くブレず、組合がそこにこだわる限り交渉は出来ない、という事は徹底していました。
以外については組合要求のかなりの部分で応じる回答を出しており、組合も決断をしなくてはいけない状況に追い込まれていました。
結局、他の産別が満額回答を続出させる中、それが出来ないのがNTTという会社の体質なんだと思います。
会社側は他の産別の動向は関係ない、気にもしていないとまで言い切っており、
その割には「優秀な人材を確保したい」と言っている訳で、果たして優秀な人材がこの会社を選ぶのか疑問です。
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#Yahooニュースのコメント https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16788962883429.4f11.00039
60名無しさん
2023/03/20(月) 22:40:51.44ID:Edyw7PqS クビにされないだけありがたく思え。
61名無しさん
2023/03/21(火) 18:12:26.31ID:G2acAgmZ >>60
偉そうに、お前管理職だな。
偉そうに、お前管理職だな。
62名無しさん
2023/03/21(火) 19:57:56.80ID:tyPbhMA0 スキルなし無能乞食の巣
63名無しさん
2023/03/23(木) 05:48:03.23ID:YdEg+MHJ どこが偉そうなんだよ。
そういうことは、会社貢献してから言いなさい。
そういうことは、会社貢献してから言いなさい。
64名無しさん
2023/03/23(木) 08:00:29.88ID:6TX2TqxB CWのパーパスとは
65名無しさん
2023/03/23(木) 08:48:41.16ID:uGon51BC 生き残り
66名無しさん
2023/03/24(金) 06:56:51.88ID:VWLJxVb+ NTTゴムフェラw
67名無しさん
2023/03/30(木) 18:34:10.37ID:2Ko9uNaW 【WHO】新型コロナワクチンの接種指針改定 健康な成人「追加接種を推奨しない」
WHOロックフェラーを殺せ!
ワクチンで何人殺しとんじゃこいつ!
WHOロックフェラーを殺せ!
ワクチンで何人殺しとんじゃこいつ!
68名無しさん
2023/03/30(木) 18:38:31.15ID:LbS7vOFA グループ共通IT失敗して来週から業務回らないんだろうな。
69名無しさん
2023/03/30(木) 22:43:33.22ID:f9opqmuA がんばれG共通IT部隊!
今頃、武者震いしてるだろーなー。
何があっても応援しているぞ。
今頃、武者震いしてるだろーなー。
何があっても応援しているぞ。
70名無しさん
2023/03/31(金) 00:36:08.30ID:cY9JELGV チェンジエージェントは猛省せよ
71名無しさん
2023/03/31(金) 05:29:18.63ID:irU3Z7Oo またなんかやらかしたのか
72名無しさん
2023/03/31(金) 10:49:40.04ID:CYN0BDJA G共通ITもコムウェア仕切りなんかよ
又、業務フローに矛盾した仕様で業務止りメチャクチャになるの確定済かよ
又、業務フローに矛盾した仕様で業務止りメチャクチャになるの確定済かよ
73名無しさん
2023/03/31(金) 14:14:00.76ID:dRKeHeQb もう衰退しかないですよ。
待遇は下がっていくんだろうなー。
主要○社からも外れてるしね。
待遇は下がっていくんだろうなー。
主要○社からも外れてるしね。
74名無しさん
2023/03/31(金) 15:25:52.14ID:irU3Z7Oo ドコモまでやらかしとるやん
ワロタ
ワロタ
75名無しさん
2023/03/31(金) 20:57:00.31ID:c9O2gRoB https://anond.hatelabo.jp/20230330164210
先に述べた通り、5%の賃上げが連合方針かつ全国的なトレンドである中、世論とあえて違う道(2%+10万円)を選んだ理由に対して満足いく説明は、これまでのところなされていません。「要求の2%+10万円は、定昇含みで5%相当である」との主張はありましたが、マスメディアや多くの組合員が注目するのは結局のところ改定率であり、わたしには「要求時点から弱気、腰砕け」に映りました。NTT労働組合の方針が全組合員の底上げであり、定額要求が処遇水準の低い組合員・社員に対してプラスの影響が大きいことは理解するものの、この要求に見込んだ勝算を説明しないことは遺憾です。
次に闘争の経過に関する問題です。
今回スト権を99%との高率で樹立したとありますが、まさに今回こそストライキに踏み切るべき春闘だったのではないでしょうか。一時金に対してかたくなな態度を取られ、
一時金にこだわらないと表明しても会社から示されたのが1.5%に満たない水準であり、会社に手玉に取られているように見えます。その一方で会社の連結決算は過去最高益を更新し続けています。
先に述べた通り、5%の賃上げが連合方針かつ全国的なトレンドである中、世論とあえて違う道(2%+10万円)を選んだ理由に対して満足いく説明は、これまでのところなされていません。「要求の2%+10万円は、定昇含みで5%相当である」との主張はありましたが、マスメディアや多くの組合員が注目するのは結局のところ改定率であり、わたしには「要求時点から弱気、腰砕け」に映りました。NTT労働組合の方針が全組合員の底上げであり、定額要求が処遇水準の低い組合員・社員に対してプラスの影響が大きいことは理解するものの、この要求に見込んだ勝算を説明しないことは遺憾です。
次に闘争の経過に関する問題です。
今回スト権を99%との高率で樹立したとありますが、まさに今回こそストライキに踏み切るべき春闘だったのではないでしょうか。一時金に対してかたくなな態度を取られ、
一時金にこだわらないと表明しても会社から示されたのが1.5%に満たない水準であり、会社に手玉に取られているように見えます。その一方で会社の連結決算は過去最高益を更新し続けています。
76名無しさん
2023/04/02(日) 10:17:14.06ID:79iYIxGJ >>72
メンタルダウン何人出すか。
メンタルダウン何人出すか。
77名無しさん
2023/04/02(日) 14:18:06.84ID:dtJtTcmk 何故あえて4月から切り替えなのか、スケジュール考えた人だれなの?
78名無しさん
2023/04/02(日) 14:25:37.38ID:JrxeJ2KD >>77
固定資産受渡とか経理処理に関わるからじゃない?
固定資産受渡とか経理処理に関わるからじゃない?
79名無しさん
2023/04/02(日) 16:12:58.33ID:UmJAfB3t 全社員連休返上でリカバリの体制だな
80名無しさん
2023/04/02(日) 16:27:47.04ID:79iYIxGJ >>79
春闘でやる気のなくなったSPたちにリカバリーなど無理
春闘でやる気のなくなったSPたちにリカバリーなど無理
83名無しさん
2023/04/02(日) 21:36:49.23ID:79iYIxGJ >>82
坂本龍一さんが死んだから
坂本龍一さんが死んだから
84名無しさん
2023/04/02(日) 22:36:34.61ID:L4aM32Lu >>81
駅3で役職あるの?
駅3で役職あるの?
85名無しさん
2023/04/02(日) 23:05:35.89ID:bY8CgdK2 案の定燃えてるで
86名無しさん
2023/04/02(日) 23:08:58.03ID:Z2XfD/NZ え、もう?
87名無しさん
2023/04/03(月) 00:26:22.68ID:safCcCVO https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1679601890/179
RWFATの監視機能要らねえ。離席検知うぜえ
>>177
そんなんあるんか
人権侵害だわ
>>178
検知されたらベンダの鯖に画像保存される。
離席以外にもなりすましや盗撮、覗き見などなんでも検知する。
しかも検知されたらその瞬間メールで上長に通知行くで。その時のデスクトップスクショと画像が送られる。
>>177
完全奴隷労働
離席検知って何分離席したらダメなん
RWFATの監視機能要らねえ。離席検知うぜえ
>>177
そんなんあるんか
人権侵害だわ
>>178
検知されたらベンダの鯖に画像保存される。
離席以外にもなりすましや盗撮、覗き見などなんでも検知する。
しかも検知されたらその瞬間メールで上長に通知行くで。その時のデスクトップスクショと画像が送られる。
>>177
完全奴隷労働
離席検知って何分離席したらダメなん
88名無しさん
2023/04/03(月) 06:53:11.90ID:wqtiKBoK 西日本のスレでは社員録に担当課長と社員しか出てこない!😢🥹
と騒ぎになっとる
と騒ぎになっとる
89名無しさん
2023/04/03(月) 08:59:47.65ID:wqtiKBoK 早速東西大規模障害か
社内は上へ下への大騒ぎだろうから、しばらく静観してヤジ馬見物させていただくわ
社内は上へ下への大騒ぎだろうから、しばらく静観してヤジ馬見物させていただくわ
90名無しさん
2023/04/03(月) 20:06:44.53ID:uXTVfuBU 今の恵まれた環境に感謝して働いてください。
91名無しさん
2023/04/03(月) 22:51:22.10ID:+akKQ4eN この会社って結局どうなるんだろうか
ドコモコムコムとは名ばかりな感じだけども。
もしかしてこの先ドコモグループから抜けるとか、子会社寄せ集め用
になったり?
ドコモコムコムとは名ばかりな感じだけども。
もしかしてこの先ドコモグループから抜けるとか、子会社寄せ集め用
になったり?
92名無しさん
2023/04/03(月) 23:17:54.22ID:kAAKDS1q 共通IT提供会社とオペレーションシステム提供会社に分けるのでは
93名無しさん
2023/04/04(火) 00:34:55.82ID:RPPn2ljM 下がることはあっても上がることはない。
94名無しさん
2023/04/04(火) 01:15:54.26ID:CPCdxoLm 法人よさようなら
95名無しさん
2023/04/04(火) 08:01:23.73ID:jTpv30FE コム社員はドコモに転籍でコム出向扱いになるみたいだが、コムウェア社員はどうなる?
96名無しさん
2023/04/04(火) 08:38:55.88ID:EFUFYiMp 転籍はないです。
上ばかり見ずに、与えられた環境が恵まれていることを自覚してください。
上ばかり見ずに、与えられた環境が恵まれていることを自覚してください。
97名無しさん
2023/04/04(火) 08:54:12.58ID:v8+7rL8s コムウェアはプロパーにスキル無しFラン卒がゴロゴロいてろくな人材がいない
主要会社へ不良人材を出向押し付けして足手まとい
主要会社へ不良人材を出向押し付けして足手まとい
98名無しさん
2023/04/04(火) 09:02:11.23ID:Lb8NRP0P コム行きの便が一部出るみたいね
百人弱ぐらい?
百人弱ぐらい?
99名無しさん
2023/04/04(火) 11:09:10.87ID:jTpv30FE >>96
ゴムフェラのままか・・・orz
ゴムフェラのままか・・・orz
100名無しさん
2023/04/04(火) 11:32:06.15ID:OHBS/N6n101名無しさん
2023/04/04(火) 11:33:55.15ID:OHBS/N6n >>98
ソースは?
ソースは?
102名無しさん
2023/04/04(火) 15:57:36.01ID:Lb8NRP0P 組合説明待ち
104名無しさん
2023/04/04(火) 22:31:08.83ID:TFJV2TtE わかるやろ
105名無しさん
2023/04/05(水) 14:27:16.82ID:zxLbIVRb みかかドコココ株式会社
106名無しさん
2023/04/07(金) 21:21:10.56ID:g4IUR/zK 弱体化著しいぜ
107名無しさん
2023/04/11(火) 21:01:34.75ID:5a6ensPs 10年ホワイトでいてくれるならFIREできるしなんでも良いやとmarch新卒カード雑に切りかけて内定取ったんだけど、それすら叶わなかったりすんのかな
108名無しさん
2023/04/11(火) 21:14:27.28ID:5a6ensPs >>107
別に独身でいいしお遊びの副業で月五万前後入ってくるしでなんとかだらだら寄生してダメになったら資産運用と副業捏ねて生きていければいいんだけど
別に独身でいいしお遊びの副業で月五万前後入ってくるしでなんとかだらだら寄生してダメになったら資産運用と副業捏ねて生きていければいいんだけど
109名無しさん
2023/04/12(水) 03:02:25.88ID:tw1LygWa 死んでくれ
110名無しさん
2023/04/12(水) 23:08:45.54ID:4gJteZvE 死にはしないけど他行く選択肢はある
111名無しさん
2023/04/12(水) 23:25:48.01ID:H0Ckw82t 極論を言えば、グループ共通ITみたいな大規模リリースの時だけ休職すれば、楽に過ごせたりする?
112名無しさん
2023/04/13(木) 10:53:54.48ID:AEDZsNR9 共通ITが業務に合わないクソ仕様なのはやはりここのせいか
前システムからのデータ移行説明会もカスかったし、社員の質だろ
前システムからのデータ移行説明会もカスかったし、社員の質だろ
113名無しさん
2023/04/13(木) 19:39:05.72ID:iwr3N2nK 業務をシステムに合わせろいう持株様の号令があったやろ
業務設計はBAの役割やで
業務設計はBAの役割やで
114名無しさん
2023/04/13(木) 19:53:25.65ID:/k/JmKvZ これだけエラー発生するなら、もはや何もしない方がいいのでは
定期開発と称して、設計書のバージョン上げるだけでいいでしょ
定期開発と称して、設計書のバージョン上げるだけでいいでしょ
115名無しさん
2023/04/13(木) 20:02:18.67ID:OwrrrJBI そもそも項目+入力欄が、殺風景に画面外はるか地平線の彼方まで続く、
人間工学の欠片もないソ連みたいな設計が、まず意味分からん。
言われたこと精査もせずに、上から並べただけやん。
人間工学の欠片もないソ連みたいな設計が、まず意味分からん。
言われたこと精査もせずに、上から並べただけやん。
116名無しさん
2023/04/13(木) 20:02:57.36ID:ZAuemcCP117名無しさん
2023/04/13(木) 22:43:59.48ID:9EPilfSv いつなのー?ねぇいつなのー?
118名無しさん
2023/04/14(金) 17:54:17.08ID:qcd7eZwu めんどくせ
119名無しさん
2023/04/14(金) 19:06:57.52ID:CUgg66L6 ここってタトゥー入ってたら色々言われる?
120名無しさん
2023/04/14(金) 19:34:28.54ID:Pdwk2BhJ ぜひ顔面にどうぞ
121名無しさん
2023/04/14(金) 21:03:38.45ID:+otbw2+C ここのグレード給って茸と一緒な感じですか?
122名無しさん
2023/04/15(土) 10:02:43.04ID:dfQqf9Yg この四月から揃えました
123名無しさん
2023/04/15(土) 10:41:41.84ID:SdQaT2+V ありがとうございます!
茸的には阿鼻叫喚のJG 制度みたいですが、コムウェア的にはどうですか?
茸的には阿鼻叫喚のJG 制度みたいですが、コムウェア的にはどうですか?
125名無しさん
2023/04/15(土) 18:43:32.07ID:A02gZSSw どのくらいの割合が、G3(旧EX3)止まりになってたんですか?
126名無しさん
2023/04/15(土) 19:46:04.40ID:JsDNqmye ドコモコムコムウェアが賃金統一したって本当ですか?
129名無しさん
2023/04/16(日) 00:34:15.63ID:qFR1YfCx コムウェアのG3って具体的にいくらくらいになる感じなんですか?
130名無しさん
2023/04/16(日) 10:21:44.50ID:E5pcRS/J GMARCHからこの会社に就職できたら勝ち組ですか?
133名無しさん
2023/04/16(日) 23:30:40.71ID:QMlEI3aa コムウェアは結局明確にドコモコムと差つけられてる感じなのか?
134名無しさん
2023/04/17(月) 07:54:16.45ID:JB3CkMiL YES
135名無しさん
2023/04/17(月) 08:00:50.66ID:LtW5UIEG ドコシスがドコモの機能分担会社群で、ドコモの90パーセント水準だったから、
望めてそれ水準かな。
望めてそれ水準かな。
137名無しさん
2023/04/17(月) 21:11:59.00ID:JB3CkMiL 将来的には変わるのかな?
138名無しさん
2023/04/17(月) 21:24:18.07ID:ULAp7L8l >>137
無理だろ
無理だろ
139名無しさん
2023/04/17(月) 21:51:50.69ID:A54mYeeX ある年代から優秀なヤツだらけになる訳でも無いし、ずっと負の連鎖が続くだけ
140名無しさん
2023/04/17(月) 22:02:33.55ID:UbstWGWQ >>136
まあ、ドコモの90%でも、東西よりは給与スペック上なので、そう納得すればよい。(あるいは、そう納得するしかない。)
まあ、ドコモの90%でも、東西よりは給与スペック上なので、そう納得すればよい。(あるいは、そう納得するしかない。)
141名無しさん
2023/04/17(月) 22:41:17.13ID:WYWS35YZ 給与については想像出来てきたのですが、客先常駐など、働き方の面でよくわかっていない部分があります。
特性的にプログラム依存になることは前提として、実労働時間はどのくらいになるのでしょうか。
特性的にプログラム依存になることは前提として、実労働時間はどのくらいになるのでしょうか。
142名無しさん
2023/04/18(火) 00:09:06.53ID:MVaIIP1w 面接で聞けよ
144名無しさん
2023/04/18(火) 00:25:38.51ID:qLqGqeIg 客先常駐組の話ならOpenworkにも誰か書いてるだろうしそっちみろwww
145名無しさん
2023/04/18(火) 08:19:56.59ID:e8FiUYaS >>142
新卒の採用面接なんか受かるための質問しかしないし、うちの大学にOBはいない
新卒の採用面接なんか受かるための質問しかしないし、うちの大学にOBはいない
146名無しさん
2023/04/18(火) 08:22:31.87ID:e8FiUYaS 客先でサビ残祭りになる認識はあってる感じだ?
頻度とかってどのくらいなんでしょうか。外販増やしたいとか言ってたと記憶していますが。
頻度とかってどのくらいなんでしょうか。外販増やしたいとか言ってたと記憶していますが。
147名無しさん
2023/04/18(火) 10:25:43.47ID:teE9+Fjv この会社の社員に迷惑かけられたらどこに問い合わせたらいい?
148名無しさん
2023/04/19(水) 14:01:43.81ID:ykkMFFe9 >>147
東日本にチクレ
東日本にチクレ
149名無しさん
2023/04/19(水) 15:53:01.33ID:b5PcgUHX >>148
なんで東日本?
なんで東日本?
150名無しさん
2023/04/20(木) 23:01:35.19ID:wY1PjMqo 日立製作所「同期SEの2割が、病気休職か治療中」――労務管理システムをハックして改ざん、360度評価は機能せず
https://www.mynewsjapan.com/reports/4588
戦後のメンバーシップ型雇用を維持する日立では、スキルギャップから成果を出せなくなった中高年社員の雇用を維持するため、若手が余計に働いて稼がなくてはならない。そのなかでも、デキる人に仕事が集中する構造があり、過重労働がはびこりやすい。「仕事が終わらないから、社内の労務管理システムの抜け道を使って、残業時間が増えすぎないよう、改ざんします。具体的には、WindowOSに指示を出して、労務管理システムを停止させます。これは上司から強制されるわけではなく、同期やチームメンバーの間でやり方を教え合うんです。あとは、労務管理の対象外となっている(接続履歴が把握されない)別のパソコンを使って仕事をしたり…」
責任感から自滅していくパターン
正確な労務管理という情報システムの目的に対しては機能しておらず、社員に簡単にハックされている。過労死が発生した際、会社は労基署にこの改ざんされたデータを証拠提出し、「過重労働はさせていない、適正な労働時間管理をしている」と主張することができ、経営側にとって都合がよいため、あえて抜け道を用意しているのでは――との推測もできる。
日立はコロナ以降、リモートワークが中心となり、現在も会社方針で7割がリモート。自宅作業になったことで、実際の労働時間の把握は難しくなった。となると、サボる方向になりがちなのが普通であるが、こうした「抜け道」を駆使してまで長時間の仕事に追われるのは、どうしてなのか。
自滅パターンが多いです。
「自分の場合、実際の残業時間が月100時間超になって、上司からは、リスクの洗い出しの甘さを詰められ、吐き気が続いて、涙が止まらず、食欲がゼロになり、適応障害と診断されて、プロジェクトから離脱して強制的に休職となりました。仕事漬けで、体を壊して、理不尽だと感じています」(同)
「私の周りの同期SEたちをみると、1割くらいは休職していて、治療しながら働いている人も1割くらいはいるので、計2割ほどが病んだ状態です。長時間労働から、目のけいれんが収まらなくなったとか、腹痛が続く、といった症状が出て、休職する人もいました」(同)
https://www.mynewsjapan.com/reports/4588
戦後のメンバーシップ型雇用を維持する日立では、スキルギャップから成果を出せなくなった中高年社員の雇用を維持するため、若手が余計に働いて稼がなくてはならない。そのなかでも、デキる人に仕事が集中する構造があり、過重労働がはびこりやすい。「仕事が終わらないから、社内の労務管理システムの抜け道を使って、残業時間が増えすぎないよう、改ざんします。具体的には、WindowOSに指示を出して、労務管理システムを停止させます。これは上司から強制されるわけではなく、同期やチームメンバーの間でやり方を教え合うんです。あとは、労務管理の対象外となっている(接続履歴が把握されない)別のパソコンを使って仕事をしたり…」
責任感から自滅していくパターン
正確な労務管理という情報システムの目的に対しては機能しておらず、社員に簡単にハックされている。過労死が発生した際、会社は労基署にこの改ざんされたデータを証拠提出し、「過重労働はさせていない、適正な労働時間管理をしている」と主張することができ、経営側にとって都合がよいため、あえて抜け道を用意しているのでは――との推測もできる。
日立はコロナ以降、リモートワークが中心となり、現在も会社方針で7割がリモート。自宅作業になったことで、実際の労働時間の把握は難しくなった。となると、サボる方向になりがちなのが普通であるが、こうした「抜け道」を駆使してまで長時間の仕事に追われるのは、どうしてなのか。
自滅パターンが多いです。
「自分の場合、実際の残業時間が月100時間超になって、上司からは、リスクの洗い出しの甘さを詰められ、吐き気が続いて、涙が止まらず、食欲がゼロになり、適応障害と診断されて、プロジェクトから離脱して強制的に休職となりました。仕事漬けで、体を壊して、理不尽だと感じています」(同)
「私の周りの同期SEたちをみると、1割くらいは休職していて、治療しながら働いている人も1割くらいはいるので、計2割ほどが病んだ状態です。長時間労働から、目のけいれんが収まらなくなったとか、腹痛が続く、といった症状が出て、休職する人もいました」(同)
152名無しさん
2023/04/20(木) 23:39:18.97ID:85YNq0kQ 分断勤務や中抜け年休使えばいくらでもできるけどな
154名無しさん
2023/04/21(金) 07:45:02.69ID:R+JDbNDt うちも似たようなもんだよな
ヤバいPJはサビ残だらけで偉い人は見て見ぬふり
ヤバいPJはサビ残だらけで偉い人は見て見ぬふり
155名無しさん
2023/04/21(金) 08:21:47.63ID:gsS/9A0S 客先常駐ロシアンルーレットって体感何割くらいで当たる感じ?
156名無しさん
2023/04/21(金) 08:39:44.96ID:Xm6Yot6/ そんな何箇所も経験してるような人はあまりいないだろ
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