前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 57
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ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 58
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2023/01/18(水) 18:48:26.43ID:0ma7P9YK
413名無しさん
2023/01/28(土) 09:43:12.27ID:FdvyoVZ8 >>411
部長あるいは部門長によっては昇格祝いしたがる奴がいるが、時間とカネの無駄なので行かなくていい。ただし管理者で費用負担してくれるなら、時間あるなら行ってもいいんじゃね?以前、あまりにうるせー部長に「じゃぁ管理者で出してくださいよw」って言ったら拒否られたけど、出してくれる部長もいる。
部長あるいは部門長によっては昇格祝いしたがる奴がいるが、時間とカネの無駄なので行かなくていい。ただし管理者で費用負担してくれるなら、時間あるなら行ってもいいんじゃね?以前、あまりにうるせー部長に「じゃぁ管理者で出してくださいよw」って言ったら拒否られたけど、出してくれる部長もいる。
414名無しさん
2023/01/28(土) 09:55:11.83ID:FHkUUngI 昇格お祝い飲み会とかほんま謎文化よな
昇格止まってる奴とか落ちた奴とかの気持ち考えたら普通はそんな飲み会開きたくもないけどな
昔、管理職が参与に上がったとかで飲み会に駆り出されたけど、ただでさえ給料高い奴がさらに高給取りになるのになんで担当レベルが金払ってお祝いしなきゃならんのだと思ったものだ
まぁ他人の気持ちなど考えもせずにガンガンやれる奴が出世すると言われればそれまでだが、なんか嫌だね
昇格止まってる奴とか落ちた奴とかの気持ち考えたら普通はそんな飲み会開きたくもないけどな
昔、管理職が参与に上がったとかで飲み会に駆り出されたけど、ただでさえ給料高い奴がさらに高給取りになるのになんで担当レベルが金払ってお祝いしなきゃならんのだと思ったものだ
まぁ他人の気持ちなど考えもせずにガンガンやれる奴が出世すると言われればそれまでだが、なんか嫌だね
415名無しさん
2023/01/28(土) 09:56:32.68ID:sE2SZDhk416名無しさん
2023/01/28(土) 09:58:46.39ID:xcXWXQx6 懇親会呼ばれた…
コロナ怖いからほんとは行きたくない
コロナ怖いからほんとは行きたくない
417名無しさん
2023/01/28(土) 10:09:54.23ID:FdvyoVZ8 >>414
「他人の気持ちなど考えもせずにガンガンやれる奴が出世」
その通りだな。
人の心を持った人が上に行くと、会社のクソ文化を部下に押し付けることなるのが嫌で、優秀でいい人ほど辞めていく。残るのはサイコ。
「他人の気持ちなど考えもせずにガンガンやれる奴が出世」
その通りだな。
人の心を持った人が上に行くと、会社のクソ文化を部下に押し付けることなるのが嫌で、優秀でいい人ほど辞めていく。残るのはサイコ。
418名無しさん
2023/01/28(土) 10:42:46.26ID:6aHMNutJ >>416
コロナ関係なく、時代が変わったんだし懇親会出たくない人はでなくていい。
コロナ関係なく、時代が変わったんだし懇親会出たくない人はでなくていい。
419名無しさん
2023/01/28(土) 11:03:17.86ID:NaSEwptw 懇親会の幹事に指名された
コロナ嫌だから断りたい…
コロナ嫌だから断りたい…
420名無しさん
2023/01/28(土) 11:23:58.38ID:xMsWTaLs 来年から制度変わるけど、昇格の運用どう変わるんだろうか
421名無しさん
2023/01/28(土) 12:03:23.02ID:A/5TyZsQ 処遇見直しの給与制度が適用されるのは4月の給与から?
422名無しさん
2023/01/28(土) 12:19:06.54ID:1jv5CfJ8 マネージメント上のちゃんとした目的があるのかもって思った
423名無しさん
2023/01/28(土) 12:55:49.88ID:qfaedcYi >>409
結局この答えってどうなの?
自分が上司なら
前日15時が合格通知ってルールの場合→数日前に不合格は通知
前日15時に結果通知ってルールの場合→時間を後ろにずらして通知
かなあ 一般クラスの戯言
結局この答えってどうなの?
自分が上司なら
前日15時が合格通知ってルールの場合→数日前に不合格は通知
前日15時に結果通知ってルールの場合→時間を後ろにずらして通知
かなあ 一般クラスの戯言
424名無しさん
2023/01/28(土) 12:58:40.97ID:MZIb+VQ2 前日15時にはわかるんだから普通に待ってりゃ良くない?
426名無しさん
2023/01/28(土) 13:50:48.69ID:AdS8qSAY >>423
人による
ルール上は不合格通知をする運用はないからね
面談時のコメントは総合評価のフィードバック(年度末)にはされる
事前にいうかどうかは上司のポリシーによるので正解はない
合格者の正式発令前に不合格結果を通知するのはルール違反と考えもあるからね
ルール違反だけど不合格通知するのはお互いの信頼関係があるからだよ
人による
ルール上は不合格通知をする運用はないからね
面談時のコメントは総合評価のフィードバック(年度末)にはされる
事前にいうかどうかは上司のポリシーによるので正解はない
合格者の正式発令前に不合格結果を通知するのはルール違反と考えもあるからね
ルール違反だけど不合格通知するのはお互いの信頼関係があるからだよ
427名無しさん
2023/01/28(土) 13:51:57.98ID:sHM8FBux428名無しさん
2023/01/28(土) 14:06:06.33ID:LO+Wmg5o >>427
昇格祝い飲み会は落ちたやつ、そもそも昇格面談にすら呼ばれないやつへの配慮のためひっそり行うのが普通
そこに呼ばれて幹事をやらされるってのはお前は昇格する側の人材ってことだよ
去年上がったりしてないか?
もしくは今年対象だから呼ばれてる可能性ある
昇格祝い飲み会は落ちたやつ、そもそも昇格面談にすら呼ばれないやつへの配慮のためひっそり行うのが普通
そこに呼ばれて幹事をやらされるってのはお前は昇格する側の人材ってことだよ
去年上がったりしてないか?
もしくは今年対象だから呼ばれてる可能性ある
430名無しさん
2023/01/28(土) 14:09:45.81ID:sIH5FQmx431名無しさん
2023/01/28(土) 14:36:02.34ID:KWakVBOE >>427はネタだろう
432名無しさん
2023/01/28(土) 14:49:41.13ID:qfaedcYi >>426
ありがとうございます
不合格通知はしなくてもいい… サイレントは嫌だな
新しい人だからポリシーもわからないし
でもそういうルールがわかって心が穏やかになりました サイレントかもって構えておける
ありがとうございます
不合格通知はしなくてもいい… サイレントは嫌だな
新しい人だからポリシーもわからないし
でもそういうルールがわかって心が穏やかになりました サイレントかもって構えておける
433名無しさん
2023/01/28(土) 14:52:23.54ID:1jv5CfJ8 自分を知ってもらう、売り込むって意識があれば幹事を率先してやるのは良い事だと思うよ
論理的に否定出来ないと思う
ひっそりやる飲み会の場合は立候補の機会が無いとは思うけど
論理的に否定出来ないと思う
ひっそりやる飲み会の場合は立候補の機会が無いとは思うけど
434名無しさん
2023/01/28(土) 14:59:46.39ID:M2aLLc7V >>432
新しい上司で性格がわからないというのは
相手も同じだよ
お前が秘密を守れる信用できるやつかわからないからリークもしない
現にお前は会社の内情をこんなところに書き込んでるわけで第三者的にみたらお前はコンプラ違反だし全く信用できないってことになる
俺も同罪だがな
新しい上司で性格がわからないというのは
相手も同じだよ
お前が秘密を守れる信用できるやつかわからないからリークもしない
現にお前は会社の内情をこんなところに書き込んでるわけで第三者的にみたらお前はコンプラ違反だし全く信用できないってことになる
俺も同罪だがな
435名無しさん
2023/01/28(土) 15:00:43.43ID:V6HmXWy/ 自分管理職だけど、飲み会やりましょうとか部下が言ってきたら、大丈夫か?こいつ、って感覚疑うけどね
目立ちたいだけのアピールとしか思えないから仕事で目立てよ!と正直思う
時代は変わってるんだよ
目立ちたいだけのアピールとしか思えないから仕事で目立てよ!と正直思う
時代は変わってるんだよ
436名無しさん
2023/01/28(土) 15:26:04.31ID:Px3pgUcF 本当にそいつ自身がやりたいと思ってるなら仕事の評価抜きで普通にやって貰えばいいじゃん
飲み会だけがコミュニケーションとは考えてないが、
飲み会の場”も”うまく使えた方が管理職としては有能では
飲み会だけがコミュニケーションとは考えてないが、
飲み会の場”も”うまく使えた方が管理職としては有能では
437名無しさん
2023/01/28(土) 15:47:21.39ID:qfaedcYi438名無しさん
2023/01/28(土) 16:09:44.92ID:m56G1BRl 今回はJG移行前の最終チャンスでまともな資格持ってない年次もギリギリの奴をお情けで上げてあげたパターンが多い風に感じる。
その上で上げられる総数は一定だから、若手が割くっているイメージ。
その上で上げられる総数は一定だから、若手が割くっているイメージ。
439名無しさん
2023/01/28(土) 16:53:32.11ID:FdvyoVZ8 >>436
そこで「大丈夫か?」って気持ちを押し殺してそいつらの飲み会に参加したとする。
正当な評価としてそいつらの評価が高かったとしても、飲み会に参加しなかった中で評価が自分がおもってたのと違う奴がいた場合、
「やっぱ飲み会に参加しないと評価貰えないのか」
って言う思い込みの連鎖で今の悪しき飲みにケーション文化ができちゃったからなぁ。
435の言う通り、本来は仕事の場だけで終わるのがいいわ。
もちろん、職場で仲良くなって退職後も続くような友人関係までは否定しないけども。
そこで「大丈夫か?」って気持ちを押し殺してそいつらの飲み会に参加したとする。
正当な評価としてそいつらの評価が高かったとしても、飲み会に参加しなかった中で評価が自分がおもってたのと違う奴がいた場合、
「やっぱ飲み会に参加しないと評価貰えないのか」
って言う思い込みの連鎖で今の悪しき飲みにケーション文化ができちゃったからなぁ。
435の言う通り、本来は仕事の場だけで終わるのがいいわ。
もちろん、職場で仲良くなって退職後も続くような友人関係までは否定しないけども。
440名無しさん
2023/01/28(土) 17:07:41.58ID:B0LvIs6H 今の労働市場って優秀な若手の争奪戦って時代だと思うけどな
441名無しさん
2023/01/28(土) 17:15:40.30ID:IvW4FtGV 最後 AさんBさん どちらか一方選ぶとなったとき
知っている方か知らない方かどちらを選ぶと言えば知っている方。
飲み会はその手段の一つでしかなくて、飲み会が嫌なら別の手段で交流深めればよいだけ。
知っている方か知らない方かどちらを選ぶと言えば知っている方。
飲み会はその手段の一つでしかなくて、飲み会が嫌なら別の手段で交流深めればよいだけ。
442名無しさん
2023/01/28(土) 17:39:45.93ID:sgLd5DXq 過剰に飲み会嫌がるやつって大抵他の場でもろくにコミュニケーション取ってないからなぁ
443名無しさん
2023/01/28(土) 19:29:45.60ID:h+OO5dih >>442
ほら、こう言うやつなw
ほら、こう言うやつなw
444名無しさん
2023/01/28(土) 19:45:08.75ID:MZIb+VQ2445名無しさん
2023/01/28(土) 19:47:59.42ID:h+OO5dih446名無しさん
2023/01/28(土) 19:55:08.45ID:MZIb+VQ2447名無しさん
2023/01/28(土) 20:31:14.14ID:5zvcejRs 何も通知受けないまま30日の18時(月曜日)終わったらほぼ合格と思って間違いないよね?先輩方、教えてください。
448名無しさん
2023/01/28(土) 20:44:50.65ID:Y1wPOQYH449名無しさん
2023/01/28(土) 20:55:45.09ID:ZJiT/Hx1451名無しさん
2023/01/28(土) 22:19:19.84ID:5zvcejRs サイレント不合格とかそんなの実際無いやろ。あったら相当なサイコパスやと思うんだが。
452名無しさん
2023/01/28(土) 22:21:04.84ID:gUHFwLYL 面談も受けてないのに上がれると思ってる人にはわざわざ通知しないな。落ちてすらいないわけで。
453名無しさん
2023/01/28(土) 22:48:58.56ID:xMsWTaLs Twitterよりここの方が面白い
454名無しさん
2023/01/28(土) 23:40:07.56ID:sE2SZDhk 面談なしの昇格は、出したらそうなるんだ。
455名無しさん
2023/01/29(日) 04:04:34.35ID:q+miS6By456名無しさん
2023/01/29(日) 08:56:13.85ID:z/V3UNXl しかし。
冷静に賃金表みても、数年に一回しかチャンスは実質なくて受かっても3万くらいだよね。賃金のレンジ。実際は火球と相殺されるから、上がるのは人によるだろが1万程度。色んな同級生と話しすると、昇格するとみんな三万から五万は上がってるし。外資は極端だから話から抜くとしても
昇格して、他の会社で言う係長になって一万程度しか上がらん。と言ったらみんな嘘つけ!!と真顔で言われたわ。
こんな書き込みしたら、転職しろだの副業しろだのテンプレ反応来るだろうけど。
はぁ
冷静に賃金表みても、数年に一回しかチャンスは実質なくて受かっても3万くらいだよね。賃金のレンジ。実際は火球と相殺されるから、上がるのは人によるだろが1万程度。色んな同級生と話しすると、昇格するとみんな三万から五万は上がってるし。外資は極端だから話から抜くとしても
昇格して、他の会社で言う係長になって一万程度しか上がらん。と言ったらみんな嘘つけ!!と真顔で言われたわ。
こんな書き込みしたら、転職しろだの副業しろだのテンプレ反応来るだろうけど。
はぁ
457名無しさん
2023/01/29(日) 09:01:28.30ID:z/V3UNXl 課長まで行くと急激上がる?
G1賃金見てもあんまし上がってないように見えるし。エキスパート2からの壁厚そうだし。
なんだかなー。サラリーマンが金貰えるってこと自体終わってんのかな。仕事もあんまりおもしろくないしな。会社はいい人に恵まれてるんだが。
会社行きたいけどリモート比率のために来るなって言われるし。はぁ。コロナ鬱というやつかもな
G1賃金見てもあんまし上がってないように見えるし。エキスパート2からの壁厚そうだし。
なんだかなー。サラリーマンが金貰えるってこと自体終わってんのかな。仕事もあんまりおもしろくないしな。会社はいい人に恵まれてるんだが。
会社行きたいけどリモート比率のために来るなって言われるし。はぁ。コロナ鬱というやつかもな
458名無しさん
2023/01/29(日) 09:11:38.70ID:TCRY+3kr >>456
4月から新制度だから昇格して火球下がるとか関係ないだろ?
4月から新制度だから昇格して火球下がるとか関係ないだろ?
459名無しさん
2023/01/29(日) 09:13:29.67ID:IyXjiS5W 仕事の緩さと安定と福利厚生考えたらトントンなんじゃないかなって思う
福利厚生は削られていってるが…
福利厚生は削られていってるが…
460名無しさん
2023/01/29(日) 09:13:47.30ID:8FWk/F08 火球MAXおじさんは旧制度のまま脳死してる
461名無しさん
2023/01/29(日) 09:29:08.88ID:1OgAtDui 最近付き合って同棲する子が、俺に要望してきたこと
・今後飲み会は禁止、飲むなら彼女つれてか、自宅で彼女含めて飲む。
・土日や当直のバイトは基本行かないでほしい。
・時間が惜しいから結婚するかどうかは半年いないまでに決めて返事して欲しい。
彼女実家は細い、顔は可愛い、頭悪い
年収300万
・今後飲み会は禁止、飲むなら彼女つれてか、自宅で彼女含めて飲む。
・土日や当直のバイトは基本行かないでほしい。
・時間が惜しいから結婚するかどうかは半年いないまでに決めて返事して欲しい。
彼女実家は細い、顔は可愛い、頭悪い
年収300万
462名無しさん
2023/01/29(日) 10:03:55.02ID:z/V3UNXl >>461
なんの話やねん
なんの話やねん
463名無しさん
2023/01/29(日) 13:46:08.90ID:tSpFCsdm 来年から、EX2やEX3にあがる壁が厚くなるのかならないのか、気になる
464名無しさん
2023/01/29(日) 13:49:52.21ID:CE4bfZen >>463
来年度からはEXがないから難しいだろうね、というか無理。
来年度からはEXがないから難しいだろうね、というか無理。
467名無しさん
2023/01/29(日) 14:27:35.26ID:15XGsw55 >>463
想像でしかないが、今までは昇格しても加給と相殺されてあんまり基本給的にはメリットなかったけど、今後は昇格すれば基本給がちゃんと上がる。給与の原資変わらないんだとすると、昇格できる人数を絞りそう。基本給あげても昇格できる人数制限すれば原資を増やさなくてすむからね。
想像でしかないが、今までは昇格しても加給と相殺されてあんまり基本給的にはメリットなかったけど、今後は昇格すれば基本給がちゃんと上がる。給与の原資変わらないんだとすると、昇格できる人数を絞りそう。基本給あげても昇格できる人数制限すれば原資を増やさなくてすむからね。
468名無しさん
2023/01/29(日) 15:02:53.39ID:/PXxmmkN 火球って昇格直後は0円からだっけ?
469名無しさん
2023/01/29(日) 15:40:40.63ID:ri9XChwp >>468
no
no
470名無しさん
2023/01/29(日) 15:42:31.17ID:w8huOH4F471名無しさん
2023/01/29(日) 16:53:52.82ID:NQ53r6Wh >>470
何とイコール?
何とイコール?
472名無しさん
2023/01/29(日) 17:11:44.52ID:zAKSxxwF 昇格前
473名無しさん
2023/01/29(日) 17:28:36.96ID:fo1/xK9L 再送以外は、昇格後の賃金と昇格前の賃金がほぼ=になるような年で昇格するように調整されてるからなw
セコいグループだわw
セコいグループだわw
474名無しさん
2023/01/29(日) 17:30:43.33ID:lu+YWcWi 火球とかどうせ昇格したら消えるし全然嬉しくねえな
475名無しさん
2023/01/29(日) 17:37:40.12ID:z/V3UNXl 新人事給料の✖約3
がつぎの夏のボーナスか?
がつぎの夏のボーナスか?
476名無しさん
2023/01/29(日) 17:39:32.70ID:l39MzSt4 火球はボーナス計算の基本給に入っていないので昇格すれば年収ベースでは収入は上がる
あと退職金積み上げもね
とにかくこの会社は定年まで勤めて斡旋大人しく受けて60歳になるとようやく元が取れる
途中でやめたら損
あと退職金積み上げもね
とにかくこの会社は定年まで勤めて斡旋大人しく受けて60歳になるとようやく元が取れる
途中でやめたら損
477名無しさん
2023/01/29(日) 18:01:45.00ID:8FWk/F08 60歳になったら元取れる制度は終了だからな
今のアラフォーあたりは若いうちは年功序列で抑えられて、これからはJG火球ほぼ無しで頭打ちになる
今のアラフォーあたりは若いうちは年功序列で抑えられて、これからはJG火球ほぼ無しで頭打ちになる
478名無しさん
2023/01/29(日) 18:24:48.10ID:1OgAtDui 僕のバイト先の弁護士は、数年に一度怒るのも珍しい温厚な人なのに、非常勤講師のあまりの薄給にブチぎれ、大学事務局に電話で抗議したら「先生は最高待遇です」って言われて、腰から崩れ落ちてました
479名無しさん
2023/01/29(日) 19:23:48.67ID:y0ALHlpp480名無しさん
2023/01/29(日) 19:38:28.62ID:F1egpNyB481名無しさん
2023/01/29(日) 20:04:26.58ID:15XGsw55 >>476
加給と資格賃金が基準内賃金だよ。昇格するとボーナスの評価反映部分の額表?の金額が増えるからボーナスは増えるけど、昇格してすぐは昇格前より業績評価下がったりするから、結局ほとんど変わらないっていう。
加給と資格賃金が基準内賃金だよ。昇格するとボーナスの評価反映部分の額表?の金額が増えるからボーナスは増えるけど、昇格してすぐは昇格前より業績評価下がったりするから、結局ほとんど変わらないっていう。
482名無しさん
2023/01/29(日) 20:07:17.57ID:S4qsxkc1 再送以外は給与面で昇格の旨みほとんどないからなあ
483名無しさん
2023/01/29(日) 20:29:05.80ID:0ILkS5Ky 処遇見直しの資料見たけど、諸々の手当が全廃止に近くて、
グレード賃金が思ったより乗ってこないから、
若手でも実質賃下げやん
グレード賃金が思ったより乗ってこないから、
若手でも実質賃下げやん
484名無しさん
2023/01/29(日) 20:43:10.16ID:z/V3UNXl サポート手当
外勤手当ぐらいじゃなかったけ?廃止
外勤手当ぐらいじゃなかったけ?廃止
485名無しさん
2023/01/29(日) 20:43:28.65ID:z/V3UNXl 役職手当もか
486名無しさん
2023/01/29(日) 20:50:35.34ID:+h+3TAVh 処遇見直し(笑)って今の駅2爺とかの利益守って若手が割り食ってるよねw
487名無しさん
2023/01/29(日) 20:59:20.75ID:85nj+dVE 守られてたっけ
488名無しさん
2023/01/29(日) 21:06:26.46ID:+oV3AENq 役職手当消えるけど暫定措置とかで結局退職までは下がらないようになってるんでしょあれ
489名無しさん
2023/01/29(日) 21:18:18.19ID:vFRqloip やっぱ若手は減るよね笑
490名無しさん
2023/01/29(日) 21:21:31.46ID:YTgB+2R9 エキスパート加算手当と役職手当どっちもなくなるの?
491名無しさん
2023/01/29(日) 21:29:12.38ID:CE4bfZen >>488
EX2ジジィは逃げ切りかwwz
EX2ジジィは逃げ切りかwwz
492名無しさん
2023/01/29(日) 21:34:46.85ID:uMYOF6Np この会社の若手の定義はアラフォーだからなw
20、30なんぞヒヨッコだよw
20、30なんぞヒヨッコだよw
493名無しさん
2023/01/29(日) 21:36:59.94ID:1Kk2zLa4 手当は全廃だろ。残るのはリモートワーク手当と超勤のみ。
494名無しさん
2023/01/29(日) 21:41:19.38ID:SjypfaO4 また五年後くらいに改悪するだろうから今のこと気にしてても仕方ない。
495名無しさん
2023/01/29(日) 21:56:09.05ID:rALZckOk 役職手当とか無くなってグレードに統一されるけど同じ等級で6年目とかじゃ無ければ基本的に年収増えるから安心しなよ
まぁグレード上げないと給与の頭打ちが早いって事ですけどね
そういう意味では今回の変更は若い人に有利
加給MAXのお荷物ジジイは給与下がって嫌なら退職しな
まぁグレード上げないと給与の頭打ちが早いって事ですけどね
そういう意味では今回の変更は若い人に有利
加給MAXのお荷物ジジイは給与下がって嫌なら退職しな
496名無しさん
2023/01/29(日) 22:43:10.91ID:tSpFCsdm S評価ってほんとに存在するの?
497名無しさん
2023/01/29(日) 22:47:12.73ID:MAUwvhxo 管監の+5こそ本当に存在するんだろうか
498名無しさん
2023/01/29(日) 23:03:14.90ID:jNjbtOJh 絶対評価だから全員評価2でも無問題
499名無しさん
2023/01/29(日) 23:31:32.30ID:VtYnLGSc 絶対評価って体の良い人件費減らしに使えるよね
500名無しさん
2023/01/30(月) 00:08:45.65ID:gBZe2B6T501名無しさん
2023/01/30(月) 03:31:04.85ID:hu2sXgmH 今駅2まで再送で、グレード賃金+評価Mでも今までより上がりそうに見えるけど
502名無しさん
2023/01/30(月) 06:36:58.51ID:ELNa7fR5 そもそも駅2まで再送行けるくらいなら給料良い会社に行ってるよな普通
503名無しさん
2023/01/30(月) 06:39:19.34ID:oyI7S/pz 世間は賃上げで盛り上がってるのに
うちは制度改悪で賃下げ
春闘見せかけの賃上げでカモフラージュしてるのが腹立つ
うちは制度改悪で賃下げ
春闘見せかけの賃上げでカモフラージュしてるのが腹立つ
504名無しさん
2023/01/30(月) 07:12:04.72ID:i8tvOUMu >>500
普通に表の足し算でわかるじゃない
普通に表の足し算でわかるじゃない
505名無しさん
2023/01/30(月) 08:48:45.46ID:gBZe2B6T507名無しさん
2023/01/30(月) 09:59:25.98ID:9DWiJGI1 一番ヤヴァいのは火級マックスの犯壱連中だろ
508名無しさん
2023/01/30(月) 10:04:50.04ID:4fWFnuLu そんなのいるの?
509名無しさん
2023/01/30(月) 10:23:28.12ID:9DWiJGI1 貴様が知らんだけでワンサカいるぞ
510名無しさん
2023/01/30(月) 10:25:33.80ID:ft8E9nyb511名無しさん
2023/01/30(月) 10:26:12.38ID:P9UMFUE/ 最近上司が優しい。今回もダメかな。
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