探検


ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 58

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/01/18(水) 18:48:26.43ID:0ma7P9YK
前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 57
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1670506185/
655名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 22:43:46.51ID:u1junWgF
昇格した皆さんおめでとうございます。
ついに今日再送落ちしました。諸先輩方はこんな気持ちだったんだと噛み締めとります。

昇格した人たちはみんな能力のある人たちだと思うので、
ぜひ頑張ってほしいっす
2023/01/31(火) 22:47:21.37ID:R2T+Fada
落ちるって苦しいよな。わかるよ。
657名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 23:17:42.21ID:JOeiZteQ
なんか優しい空気が流れてる
658名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 23:26:08.04ID:baXDKypg
物価高に増税で、昇格するか副業するかリモート勤務で田舎に家買うかの3択だけど実質副業するしか無いのか。。
2023/01/31(火) 23:30:51.75ID:J7BgYLKC
>>628
俺は上司に19時位に別件で電話したら、あっ、忘れてたってことあったぞ。
2023/01/31(火) 23:35:39.74ID:J7BgYLKC
>>652
駅1→JG6はかなり通る。
JG6→JG5はかなり落ちる。
JG5→JG4はもっと落ちる。
661名無しさん
垢版 |
2023/01/31(火) 23:37:10.21ID:UVTmtWaP
>>655
お疲れ様だよ。まだ挽回のチャンスいくらでもあるから落ち込まぬように。
ちなみにどの等級で落ちたんだ?
2023/01/31(火) 23:47:52.60ID:OrOE+u3x
面談の準備とか昇格に関わる事ってスケジューラ非公開にしたりとか秘密裏に進めるけど、あれなんなんだ?
オープンでやると何かまずいんか?
妬み僻み防止?
受かったらお祝い飲み会とか馬鹿げた習慣があるのに昇格の準備は秘密って意味分からん
663名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 00:15:57.48ID:FlnctoIz
>>656
>>661
ありがとう、リロードしたら連投になってしまった。失礼しました。
EX1落ちです。こんだけ社員が多い中で、なんだかんだ言われる会社ではあるが、選抜されて管理職以上になれる人はすごいなと思いますわ。
664名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 00:43:59.02ID:gW3mMsAi
>>662
それ自分も思った。
落ちたときの陰口防止?受けられなかった人落ちた人への配慮?
2023/02/01(水) 01:13:02.53ID:LPyJBAFF
>>649
ないよ
ちなみに茸です
2023/02/01(水) 07:14:36.65ID:IKDhxYyB
後ろから前の座席のPC画面を撮影してる奴がいて新幹線は本当にダメだと思った、治安のかけらもないわ
2023/02/01(水) 07:15:24.46ID:IKDhxYyB
そんなとこでやる仕事なら特に画面見られても問題ないのだろうし、中身によっては告発ネタやインサイダーな情報も得られるので美味しいですね。
668名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 07:17:11.43ID:OgwAduUH
>>662
逆で、まぁ「散々準備してもらったのにアイツ落ちたの?w」て言われないためだな
2023/02/01(水) 07:38:28.38ID:qameyC0+
>>662
受けられなかった他者への配慮といいつつ、実はHRのリソースマターになりがちだからw
明に書くと、内部で詰められるから。
持の意向に左右されがちだしな。
2023/02/01(水) 08:14:31.75ID:Wz6IB5mI
面倒なこったな
671名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 08:41:48.56ID:nCNTl5Ad
リースキ呼ばれないとか
リースキ呼ばれたのに面談呼ばれないとか
基準が不明瞭なうえに機会不平等なのは何とかして欲しいわ
2023/02/01(水) 08:54:15.75ID:i5YCOgJf
まだチャンスはある
673名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 08:54:46.74ID:IE0Fdn6+
その基準に達してなかっただけの話だろ
2023/02/01(水) 08:57:02.13ID:LrzcPull
リースキ呼ばれないってどうしたらそうなるんだ?
転勤拒否や業務放棄とか?それとも業務軽減とか転居回避とか出しているのを考慮しての話なんかな
675名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 09:22:55.88ID:8H7mKDwk
そもそもリースキなしで上がるやつもいる
どう言う基準なんだろうな
676名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 09:48:50.18ID:4N1VSrsv
再送落ちたら基本役員以上への出世の芽はなく
なるわけだが(これからはわからんが)だから
といって仕事や出世へのへのモチベーションを
失ってこれからは副業に励むとか書いてるやつ
おるけどぶっちゃけメンタル弱すぎだろ

クビになるわけでもなし自分が特別の存在では
ないという当たり前の事実に気が付いたから
仕事へのやる気を失うとか一体お前何様?

副業だって失敗したりすることはあるだろうが
失敗するたびにその副業へのやる気をなくすわけ
ではなかろう
677名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 09:57:30.25ID:4GiIuAaI
>>676
やる気なんて元からないよ
出世という人参ぶら下げられてたからそっち向いてただけでそれがなくなれば他で金稼ぐ方法考えるだけよ
やる気出したところで出世できないと大して給料変わらんのだから
678名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:01:32.56ID:sYCWpKKl
そうそう。
新制度では特に頑張れば評価が上がるとか、ジョブ型に近くなるからグレードあげろって言われてがんばっても結局今のままで給料下げられただけでどうやってやる気出せっていうの?
会社も副業奨励ってことはその辺わかっていってんじゃ無いのか?
679名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:02:22.28ID:4N1VSrsv
金のための出世だとしたら役員になったところで
生涯年収なんて最大で2倍もかわらんぞ

出世のモチベーションは金じゃなくてプライドじゃねえのか?
役員レースで敗れた理事とかならともかく管理職にすらなってない
小僧がしょぼいプライドへし折られたから今度は副業で金かせいでやるってか?

どんだけメンタル弱いんだよwww
2023/02/01(水) 10:05:09.17ID:5XbkHS1E
とりあえず業務時間に長文書いてる時点で
681名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:06:07.42ID:4N1VSrsv
図星だったのかイライラのやついてワロタ
682名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:08:50.40ID:K3t1w9ZW
やる気満々ですね
683名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:10:14.68ID:4N1VSrsv
自分は特別だと他人を見下し自我が肥大してプライド
ばかりが高いくせにいざ現実と対面すると俺は実は
最初から本気ではなかった、、、と予防線を張る
そんなガラスのメンタルは笑えるな、、という話だよ
684名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:12:37.32ID:4GiIuAaI
確かにプライドのためだったかもしれんな
出世したいとか仕事できるように見られたいとか発言力維持したいとかそういうプライドは捨ててのらりくらりまったり働こう
2023/02/01(水) 10:14:46.89ID:AKIAPwno
外資や大手商社ではなくNの時点でゴミのようなプライドだけどな
686名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:21:22.81ID:sYCWpKKl
たかがNでプライドってw
偉くなったところで世間にインパクト与えることできたっけ?
2023/02/01(水) 10:26:37.45ID:zhbgCNMH
プ・ラ・イ・ドww
香ばしいなぁID:4N1VSrsv
688名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:33:00.19ID:EqDCdMx7
>>686
プライドというのは世間に対するものではないかな
同期に負けたくないとか年次が5年下の上司は嫌だとかその程度だよ

くだらないけどな
2023/02/01(水) 10:33:12.04ID:+T7K4Dvr
>>680
業務時間にダラダラ長文書き続けられるほど、仕事に余裕があるマウントだろw
2023/02/01(水) 10:34:39.65ID:+T7K4Dvr
>>686
接待しまくりで国会答弁できましたw
2023/02/01(水) 10:38:50.11ID:EqDCdMx7
大してやる気もないくせに唯一のご褒美の昇格がもらえなくってすねてしまったってことだわな
子供か?

別に仕事に励むだけが人生じゃないし生き方はそれぞれだわ

しかし出世を目標にしない人生を送ってるやつがなんでこのスレに粘着しとるんやって話よ
692名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 10:44:02.09ID:sYCWpKKl
691
本質はそこじゃ無い。
昇格、評価システムが不透明だと言ってる。
新人事制度で絶対評価になっても大量のa出しても昇格枠は限られてるから今以上にaとっても何で昇格しないんだってなるよ。
693名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:16:57.24ID:vumYhpUB
>>679
なんか達観したようにエラそうなこと書いてるけど、あんたはプライドで出世していくの?
そもそもなんだけど、あんたはNにいること自体を恥だとは思ってないのか?
世間的にも有名な「まったりインフラで稼ぐホワイト企業」だぞ?
そんな中で威勢がいいだけでは所詮、井の中の蛙。

あんたが「しょぼいメンタル」って言ってる他の蛙たちは、井戸を出て外の世界で
大きく羽ばたこうとしてる。もちろん、失敗もあるだろう。
けど、チャレンジすらしないあんたの方が何倍もダセェ。
694名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:21:53.48ID:p0WwJ24p
>>692
本質ってなんや?
スレの趣旨ってことか?
昇格基準が不明確だからこそこのスレがあるんじゃねえのか?
公務員のように管理職登用試験があるわけじゃない民間企業の昇格基準はどこだって不透明だよ
ここはその不透明さを糾弾するのではなく解明していくスレだと思ってんだが違うのか?
2023/02/01(水) 11:37:59.79ID:LrzcPull
役職なんて要らんからもっと金よこせ
これが真理
696名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:38:18.88ID:MFqs+9KD
再送で駅3まできたが、駅2、2年連続落ち
ずっと評価aなのに
697名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:38:57.60ID:K4h6LtxH
>>693
誰かに強制されたわけでもなく自分で選んで入社した会社にいることを恥だど思うのであればとっとと転職でもすればいい
転職はしなくてもホワイト企業であることを利用して副業で稼ぐという価値観もあるだろうしそこは否定はしない

しかしそういう価値観を持ってるやつがこのようなスレでぐだぐだ言い訳するのがダサいしメンタル弱いと言っている
698名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:47:56.56ID:vumYhpUB
>>697
ん?あんたはID:4N1VSrsvか?
まぁいいわ。
「仕事や出世へのへのモチベーションを失ってこれからは副業に励む」
「小僧がしょぼいプライドへし折られたから今度は副業で金かせいでやる」
をメンタル弱いって言ってたよな?

そうか?

Nって言う狭い世界にしがみつかず、「ホワイト企業であることを利用して副業で稼ぐという
価値観」によってさっさと見切り付けて他の世界で稼ごうとすることは、メンタル弱いことなのか?

あんた、世の中の成功者たちが失敗の連続だったってこと知らなさすぎだな。
699名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 11:56:31.33ID:jwI4n8or
同じ部署同じ等級にまんこ付いてるやついたら
どんなに頑張っても枠はそっち最優先だから諦めたほうがいいよ
700名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:03:14.50ID:Vhcib33K
自分が勝てない戦場で必死に戦い続けるってバカじゃん
701名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:19:38.95ID:8Vyu8mTo
>>696
駅3再送って30歳の年やっけ?
702名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:20:33.36ID:sYCWpKKl
管理職登用試験がある地方公務員だって不透明だよ。同級生の警察官なんか昇進させたい奴に試験問題教えてくれるって言ってたぞ。
2023/02/01(水) 12:45:41.78ID:K+0smJ9l
>>699
性転換待ったなし
lgbtqは怒りマックス
704名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:49:08.66ID:IAdac4o2
>>702
それがどうした?
人事や昇格基準の不透明さを糾弾したいならそれはスレ違いだぞと指摘してるだけだよ
このスレは不透明な部分を諸先輩の経験則に基づき少しでも解明し昇格確率を上げていくことを議論するスレではないのか?
705名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:50:34.23ID:Yg4jFFXR
他の部署のやつが昇格しました、とか挨拶に来ててウザかったわ
拍手してやらなかった
706名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:52:21.73ID:IAdac4o2
>>698
違うよ
損切りするならするでいいけど損切りしたのに自分の選択に自信が持てずにこのスレから離れられないメンタルが弱いって言ってんの
707名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 12:57:08.34ID:6pzhVBPB
このスレ実質的にただの雑談場所になってるのに何言ってんだか
708名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:02:26.71ID:sYCWpKKl
出世しても役定で7掛になってる人見るとね。。
709名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:07:09.27ID:vPb8Fb7f
今日から課長になったぜ
みんな、よろしくな
2023/02/01(水) 13:08:32.83ID:1latmT04
>>693
「まったりインフラで稼ぐホワイト企業」だったのは過去の話だろ。
文春の記事で給料安い事がバレて、GAFA予備校記事で更にバレて、
今や外からは転職できない安月給低スキル社員扱いだぜ。
2023/02/01(水) 13:12:04.59ID:5XbkHS1E
即日任用なんて数少ないから特定されるぞ
712名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 13:44:06.81ID:vumYhpUB
>>706
おいおい、あんただってここに書き込んで憂さ晴らししてるくせに、
「落ちて副業宣言」を書いた奴には「メンタルが弱い」てか?
書き込んで愚痴いってる奴のことを言ってるなら、あんたも変わんねーよ。

あと、
>>710
な?給料の多寡なんていってねーよ。
ビジネス営業で指名停止食らおうが、共●化失敗してSO滞おろうが、
営業でも設備でもでかいミスしても結局はNWが金稼ぐからまったりだって言ってんの。
2023/02/01(水) 13:48:00.79ID:zhbgCNMH
メンタル云々とか言ってる井の中の蛙は、Nの看板無しで自分の力で稼いでみてから吠えないと恥ずかしいぞw
2023/02/01(水) 15:40:49.73ID:BouOEOab
今日も猿山争いウキーーーーーーwww
715名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 16:24:54.85ID:Yg4jFFXR
昇格した他担当のやつ「(スーツでわざわざ他担当に来て)昇格の挨拶に来ました!」


きっしょいわ~
716名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 16:47:50.05ID:MFqs+9KD
>>701
30歳の年
717名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 18:49:59.83ID:f0GYVnXc
>>716
駅2再送は?
2023/02/01(水) 18:53:19.04ID:2TWdhcXa
>>717
32
そして次は35だ。
2023/02/01(水) 19:04:22.07ID:KR1Qb3hn
>>709
おめでとうございます
簡単に自己紹介をお願いします。(このスレの慣例です)
趣味や家族構成など簡単で構いません
720名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 19:44:17.66ID:Iqtdmrui
昇格したら異動になるんですか?
2023/02/01(水) 19:56:00.24ID:LHiOiBcS
特昇ってどういう条件で受けれますか?そもそも最低在職期間がなくなるので関係ないと言えばないですが、、
722名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 20:24:47.98ID:IsxkG7n5
>>718
上位何割が再送?
723名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 20:40:55.12ID:zH9VwgdD
今年は10月にも昇格あるのかな?
2023/02/01(水) 21:29:42.36ID:cCTiw506
週7日のうちの5日、しかも人生で一番いい時期を費やす仕事という時間を片手間だと言って副業サイコーって言ってるやつはすごいなと思います
725名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 21:37:44.56ID:GL0tV8Gk
>>723
あるよ。なので選考は6月以降本格化。
2023/02/01(水) 21:38:25.19ID:NzzeT09J
昇格した皆様おめでとうございます。

私は落ちたのですが課長には受験の機会を与えてくれたお礼をお伝えしたのてすがそれ以上の役職の方にも一言こちらから何か言うべきでしょうか?
振る舞いがよくわかりません。
727名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 22:14:28.88ID:ZIFtHnt8
そこは組織長、練習相手してくれた各課長、前課長、前々課長あたりに挨拶回りでしょ。
2023/02/01(水) 22:23:42.23ID:Y/PFIQP6
<独自>通信障害対策にデュアルSIM KDDIとSBが提供へ
https://www.sankei.com/article/20230201-24T7KEDZT5JQVH3JMMOYA34X7I/

「KDDIとソフトバンクがデュアルSIM提供」産経新聞報道に両社コメント
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1475125.html
2023/02/01(水) 22:25:05.96ID:p3XksSAO
茸は?
730名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 22:26:08.77ID:NzzeT09J
>>727
ありがとうございます。
毎日顔を合わせる方ではないのですが
居室にいらっしゃった際にも
周りの目がありなかなか歩みよりずらくて・・・
(周りが聞き耳をたててます)遅くならないうちに一言お礼と結果が出せなかったお詫びを入れたいと思います。

しかし落ちる度にこれをしないとならないのですね。(しんどい)
731名無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 22:30:29.58ID:vPb8Fb7f
>>729
仲間外れwww
2023/02/01(水) 22:32:18.83ID:6D+wijxT
昇格試験受けていたのに今日出社してなかった人はそういうこと?
昇格はリモート発令じゃないのか
733名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 00:08:24.22ID:JpE0D7Hp
>>726
あーそういうのも必要なのか、考えもしなかったわ
だから俺は落ちるんだろうなぁ
734名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 00:09:12.27ID:JSNsIH9P
駅2から駅1に上がったから2-3月は駅1の給料で、4月に任用かからなければG2の給料になっちゃうってことだよな?
課長任用なんてほとんど7月だからほぼ確実にそうなるよな
なんか、あんまり上がった意味ねーな
2023/02/02(木) 00:21:56.38ID:dU8Us8xB
駅1上がった直後にG2って虚しすぎるな
736名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 00:31:16.36ID:LEjCC7Nu
新制度がはじまったら今までの評価の累計ってどうなんの?
2023/02/02(木) 00:51:41.35ID:IiojnJ0n
2月駅1→4月G1なら、経過措置として上がった給料の半分しかもらえないんだよな
2月駅1→4月G2→7月G1なら、7月時点で満額もらえたりして
738名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 07:16:19.29ID:DugXnZPR
>>737
そうならないって説明資料に書いてあったよ。上がるタイミングの違いで不公平にならないように。
2023/02/02(木) 07:19:33.01ID:OD62a/DN
>>733
そういう意味でもサイレントが一番動けない
740名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 08:44:57.42ID:1ZkKQKnu
>>724
祝日・年休・年末年始・夏季休暇を加味すると年間休日は約150日、つまり勤務日は215日
長めに見積もって1日10時間拘束されるとしても、
1年のうち仕事に拘束されるのは215×(10/24)÷365≒24.5%
たった1/4でしかない仕事なんざ片手間でやって、副業なり趣味なり家族なりを重視する生き方は極自然だと思うが
2023/02/02(木) 08:44:59.75ID:49OCPifP
>>730
落ちたやつからお礼言われても困惑するわ
2023/02/02(木) 08:47:07.50ID:49OCPifP
>>733
いや必要ないと思うかわ普通。落ちる理由はそこじゃない。
743名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 09:00:01.49ID:awrcx4DG
まぁ管理者も自分の業務時間を割いて面談してくれてるから、
受かろうが落ちようが感謝の気持ちがあるならサラっとお礼を言えばいい。
例えは悪いけど道に迷ってる時に近づいてきて教えてくれた人には、迷いなく
「ありがとう」って言うのと同じ。

ただ俺の時は受かった時に少し離れたロケの部長にまでお礼に行くことになって、
正直「そこまでするかなあ」とは思ったけどね。平和な会社だわ。
2023/02/02(木) 09:10:17.19ID:IiojnJ0n
>>738
そうなんだ
ありがとう
745名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 09:34:15.85ID:Yt6zKr5B
私は10年も昇格がないので、2月1日は本当にイヤな日だ。その間同期どころか仕事を教えていた後輩にも抜かれ、そいつのためにお祝いをしないといけない。なぜあんなヤツが管理職?という人ばかり昇格していく。なぜ同じ部署にいて同じ仕事していてオレだけ毎年C評価なのか。真面目にやるのがアホらしくなるわ。愚痴でした。
2023/02/02(木) 09:41:26.75ID:ErtobjrT
>>745
Nの外に稼ぎ口作ると精神衛生的に良いぞー
2023/02/02(木) 10:30:26.66ID:CMHVJwUp
若い頃は同期と差がついても気にならんが自分が45とかになると5歳くらい下の年次の奴が課長になって自分の上司になることがある
万年主査でいいと言ってられるのは45までやな
2023/02/02(木) 11:16:07.98ID:QezCGaWz
>>747
自分もそのくらいのイメージ
資産とN外の収入が構築出来てきたんで、40代半ばくらいにはN辞めてFIRE予定
向こう40年の長期休暇に入るわ
死ぬまで終わらない夏休み
2023/02/02(木) 11:32:25.58ID:aSCd6WY9
>>745
アピール力とコミュ力が無いと頑張っても無駄よな
750名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:17:22.51ID:awrcx4DG
>>747
これ、再送じゃない限り延々と続くよな。
仮にせっかく38で課長になって45でも課長だと、43歳の部長が上に来たりする。
50歳で部長になれたとしても、48歳の部門長が上に来たりする。

Nに限った話じゃないが、Nではネジが飛んでるケースが多いからどこの役職にいても
嫌な思いをすることが続く。

なので>>748みたいなプランが正解だと思うわ。
751名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:31:48.97ID:+uEG9g5O
>>747
40歳の課長が45歳の主査へオーダーするの大変そう。腫れ物扱いされて楽かもね。
752名無しさん
垢版 |
2023/02/02(木) 12:37:41.22ID:/WtvmnAT
>>745
転職しちゃえばいいじゃない
昇格してないならもっと給料貰えるところあるよ
エージェントに話と相場聞くだけでもよし。
2023/02/02(木) 12:39:57.03ID:QezCGaWz
>>750
これはまさにな
社長にでもなるのでなければ、いや、社長になったとしても院政敷いたサワジュンみたいな目の上のたんこぶが居るわけだから、何時まで経っても押さえつけられることになる
しかもこれからは20代課長、30代部長とかも出てくるような制度になるしな

自分のREは雇われからの卒業という意味だけど、自分の好きなことで金を稼げるのはホント幸福度が違うわ
資産が十分あればFIも磐石だし

再送でこれからも最速で駆け抜ける自信があるのでなければ他の道も探った方が良いかもよ(再送という概念自体無くなりそうだが)
2023/02/02(木) 12:54:00.81ID:UbodhYe1
金の目処はついてるがFIREする気ねーけどな
働いてりゃ承認欲求満たされる機会が何かとありまくるんで自らそれを手放すことないわ
職場でどんなしょうもない扱い受けてるとFIREしたいなんて思うんだろうか
2023/02/02(木) 12:55:44.93ID:7dgJ7Bv/
みなさんFIREのために資産はどのくらい必要だと考えてますか?
2,3千万では全然足りないでしょね?
少なくとも1億は必要でしょうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況