探検

ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 62

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん
垢版 |
2023/04/18(火) 08:40:21.41ID:nnhoKGF5
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 61
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1679792126/
2023/04/22(土) 08:09:51.24ID:Wt/i1MIP
>>172
家にキャンピングカー置いて気分だけでもバンライフやればええ
174名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 10:08:35.12ID:ft/RCspa
某部署でPPT作成していて上司に言われたこと。
「強調したいところは赤で！補足は青で！」
「文字は少なく！」
「そこは”が”じゃなくて”は”の方がいい！」

異動になって、次の部署で言われたこと。
「強調したいところは青で！補足は赤で！」
「ちゃんと説明文書いて！」
「そこは”は”じゃなくて”は”の方がいい！」

もちろんシチュエーションによって違うんだろうけど、
Nの幹部・管理者ってこういう下らないことにこだわってないで、
真っ当に利益追求に頭と時間をかけてくれ。
175名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:02:58.19ID:jND1oiT5
指摘されないように立ち回ればいいだけのこと
2023/04/22(土) 11:05:22.36ID:Wt/i1MIP
>>175
こういう輩は指摘するのが仕事だと思ってるんで、何持ってってもくだらない指摘してくるのよ
177名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:13:47.45ID:aZa9h6Vc
>>171
そもそも移行措置で、ボーナスの算定となる元の基本給に当たる部分は制度改変前の金額になる。
今上がってると思うが、4年かけて上がる。
その算定となる数字は、どこにも記載なし。

考え方としては、説明資料にある
178名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:14:27.31ID:aZa9h6Vc
>>177
だから、ここ数年あれ？なんか少しずつボーナス上がってるなあとなると思う。
179名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:20:12.23ID:aZa9h6Vc
旧制度　基本給20万

新制度　基本給28万　調整-4万

ボーナスは、20万✖その年の掛け率

来年は

ボーナス22万✖その年の掛け率


大雑把に書いたけどこんな感じ。
180名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 11:22:08.10ID:aZa9h6Vc
個人的には、生活に影響あるからとの移行措置だが。基本給はまあいいとして、ボーナスにまでいらんと思うが。

ちなみに下がってる人は、4年間下がらない
2023/04/22(土) 11:32:02.06ID:+dKnhwyJ
>>180
下がってる人(調整額がプラスの人)は4年後までに昇格できなきゃ月給もボーナスも絶望を味わうことになるのかな…
2023/04/22(土) 11:53:59.35ID:Ujf3INiV
>>172
>>173の言う通り自宅において仕事するなら理由つくけど、そうでないならスタバで仕事するのと同じになるのでは

その時はリモートワーク手当はもらえないし、もしリモートワーク手当貰ってたら不正受給になるが、
クビを賭けてまでしたいことなのかっていう
183名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 12:10:50.10ID:jND1oiT5
>>176
指摘受けるような甘い仕事してるからだろ
2023/04/22(土) 12:23:56.19ID:Ujf3INiV
見る側になればわかるが上司もなんか言わなきゃならないからね
見た目しか言ってこないなら内容は問題ないってことだから、ハイ分かりました！って直しておけばいいんだよ
2023/04/22(土) 12:37:43.21ID:g46GW/zM
てにおはしか突っ込めない老害は全員死んでくれ
2023/04/22(土) 12:47:19.46ID:UrF8WCEm
てにをはすらまともに書けないやつが何を言ってるんだか
187名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 13:11:40.73ID:ft/RCspa
>>183
言ってることの本質を理解してもらえてないようだ。
指摘が全員が納得の、成果や結果に繋がるものなら良し。
でも指摘が、課長・部長・部門長によって変わるくらいなら、”本来はどうでもいいことだ”と言う事。

>>184
そうそう。上司が「仕事した感」を満たすために指摘しているだけになってる。
ま、そういうのにいちいち合わせるのが面倒で辞めちゃったんだけどね。
2023/04/22(土) 14:18:44.03ID:Jbsr3Owp
>>170
お前は自分の頭で考えることも出来ないのか
自己評価のスキルチェックごときがまがりなりにも絶対評価としてる業績評価に影響するのはおかしいって理解出来ないの？
専門性判定かせめて行動評価だろ少しは考えて話せよ
189名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 16:52:03.58ID:6e6mB/mQ
>>170
バカ発見w 人事が展開してる資料くらいみたらどうかね
190名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:23:01.61ID:PP/Tfc8u
Nなんて馬鹿しかいないのに、馬鹿発見wとかどういうこと？w
191名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:33:55.95ID:fPKYE+nx
>>172
常時ワーケーションが認められればいいんだけどね。
192名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:35:05.42ID:fPKYE+nx
>>174
「趣味の世界で悪いんだけどさ」と言われ「そうですね」と返答してしまったことあるw
193名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:37:15.25ID:fPKYE+nx
>>187
確かにブラッシュアップになるどころかデグレするからな。最初からトップの趣味に合わせた資料にしといたほうが楽
194名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:41:53.73ID:fPKYE+nx
>>170
社員A
あいつあんなに出来るし実力あるのに★2つとは、まだまだ伸びしろあるな！

社員B
あいつアップアップでプロセスも成果もイマイチなのに★5つとは頭がお花畑だな！
2023/04/22(土) 17:49:24.29ID:ognbQRoq
>>194
自己評価って無意味だよなぁ
評価者がどう評価するか、でしかないのに
2023/04/22(土) 17:56:13.05ID:ClmvxgX/
専門性チェックって、課長の一存なの？部長はみないの？

課長と関係悪かったら最悪だし、ダメ課長に強く言いにくくなって、嫌だな
197名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 17:58:13.69ID:3GrG9Wx9
だから昇格の参考程度にしか使えないんでしょ
198名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 18:02:18.45ID:SmrTZBBp
>>195
それな
だから、期末の自己評価も適当に書いてる
199名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 18:03:52.23ID:SmrTZBBp
>>196
専門外の業務してて全然ダメダメだから全部１～２にしたわ
専門業務の部署に異動したい
200名無しさん
垢版 |
2023/04/22(土) 18:46:27.61ID:W7k1etAv
>>199
それな
自分で異動したい部署に異動できる制度じゃなかったら不公平すぎると思うわ
幸い自分が今いる部署は畑違いじゃないからいいものの、前の部署は畑違いだったから全部1だわｗ
2023/04/22(土) 19:11:40.90ID:Ujf3INiV
1とかマジでつけてるの？グローバル対応出来ますかとかさすがになぁって物以外は
とりあえず2以上付けとけばいいじゃん。それの揚げ足取ってアサインなんてありえないし
2023/04/23(日) 06:22:16.20ID:zSqNTqsD
今回のfollow、稼働管理システムの混乱を招いた当事者も星5つ？
203名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 06:32:59.01ID:JJIF4PsN
今と違う分野に異動したかったら1〜2付けたらいいの？
そしたら無能認定されて上がれない異動できないだしなあ
やっぱりクソ制度では？
204名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 07:31:52.39ID:fEOXZ1iF
>>202
新システム導入完了で目標達成です
混乱は評価の対象外です
ただし、混乱なしにfollow導入完了という目標を立てていたら、未達成になります
混乱なしにという文言を入れているので
2023/04/23(日) 08:13:36.03ID:5llAaJyC
資料ちゃんと読めない人が多いな。

異動希望でアンマッチにして欲しい人はちゃんと上長に言って直接配育票に反映させないと人事は見てくれないよ。
206名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 08:23:14.03ID:h9ykNcoa
資料読めてないんじゃなくて、制度をみんな皮肉ってるだけでしょ
あなたはもう少し文脈理解した方がいいね
2023/04/23(日) 08:28:47.22ID:3KuPxbEG
自閉症スペクトラムの人は文脈読めないんだよ…
208名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 10:42:47.03ID:6qn9qCQZ
2月に昇格したけど
資格賃金は4月に変更
成果手当的なのは6月に変更ってことでok?
209名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 11:05:44.36ID:ZXgGGscN
>>208
それはいつもそうだろ
210名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 11:35:08.45ID:99ON1iQb
>>1
転載しとく

定款にハッキング芸請負マスって書いとけよ無能
http://imgur.com/pGdpNG6.jpg
http://imgur.com/fGDftm6.png
2023/04/23(日) 20:03:05.80ID:QQBfipl3
>>209
資格賃金は2月からでは？
212名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 20:09:47.17ID:2GqBC8qd
昇格の資格賃金は2月
制度変更の資格賃金改定、及び西都用や、エリア社員、グル採用とようになった改訂は4月
組合のベースアップの改定は4月
加算給の改定は、いずれの場合も6月
213名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 22:00:51.13ID:3k8Gvdvk
>>100

> 関連スレ
>
> Apple Watch テンプレ改正検討スレ
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1663588360/
>
> Apple Watchスレ 統合検討討論スレ
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1638801134/
>
> 【総合】Apple Watch
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1650302091/
>
> Apple Watch Part 332
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1669104040/

>>578

>>169

> OKなわけないだろ。リモートワークは原則自宅か、指定されたコワーキングスペースしか許可されてないんだから
> バレなきゃ毎日スタバでもOKだし、自己責任で勝手にしろってこと
214名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 23:46:20.07ID:2GqBC8qd
最近ただの愚痴スレなってるなここ
215名無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 23:47:00.69ID:2GqBC8qd
スレタイ、nttの不満を言い合おう！に変えたらどーだろか
216名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 04:39:11.02ID:NpqiGcJN
社員にとって良いことは一つもやってないからな…
優秀層からガンガン辞めていって現場はきついし
2023/04/24(月) 06:20:06.03ID:zJ39CmYV
会社が良い事してくれないから仕事のやる気がでないってか？
まるで宿題やらない子供のようだな
責任感がまったくない
2023/04/24(月) 07:01:15.71ID:qH8neuHC
責任感で食っていけるか??って話なわけだと思うよ。
219名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 07:01:25.80ID:bjH/TUT1
責任とやりがいじゃ腹は満たされないし、そもそも慈善事業をやってるつもりはない
220名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 07:32:27.58ID:tCtc1XTt
>>217
こういう人が上にいるんだろうなぁ
2023/04/24(月) 07:37:30.84ID:oaRu2Xg+
>>217
パーパスに責任もて！
2023/04/24(月) 07:38:37.45ID:oaRu2Xg+
>>204
東、稼働管理システムメンテしてから投入稼働がグチャグチヤになっとるやんけ！
2023/04/24(月) 07:59:24.27ID:pLksEmHe
>>217
責任ってのは相応の報酬に対して果たされるもので片方が不満と思えば崩れて当然
馬鹿は何も考えずに働いてろよ
2023/04/24(月) 08:04:10.17ID:m5SJx+Ai
稼働管理なんて実際は計画に辻褄合わせて入れてるだけだよな。本質的には何も生み出さない無駄な仕事よな。

原価稼働記録するならその分(価値を生み出した稼働分)だけ給与が出るならわかるが、結局はお茶飲んで雑談してる全拘束時間分給与出るわけだし。
現場で工事してる通建の人はほぼ原価稼働だけど、逆にそれなら見なしで良くて毎日投入する必要なんてない。


日本はこんなことばかりやってるから生産性なんてあがるわけない。
225名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 08:33:20.28ID:eWaYSvdL
>>222
新システム導入完了で目標達成です
混乱は評価の対象外です
2023/04/24(月) 08:41:56.70ID:oaRu2Xg+
>>224
通信設備を構築する際に設計稼働や構築稼働も固定資産受渡のときに新設取得に計上しないといけなくて、
貴方の言うざっくりや一律で文句言われないならいいんだけど、会計監査のときに証跡出せとか言うからさ。
227名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 08:43:10.10ID:4zyD4ylH
>>217
会社の従業員に対する責任は？
2023/04/24(月) 08:44:32.49ID:McCsSeNa
斜陽産業として最大限の責任果たしてるだろ
利益なくして還元ねーよ
2023/04/24(月) 09:00:24.80ID:Y1pJxM0G
>>228
早くコンパニー制度に移行して
営業会社と設備運営会社切り離した方が良い。
230名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 10:27:34.99ID:o+mOWE3s
>>228
うち、赤字企業でしたっけ？
2023/04/24(月) 10:52:40.62ID:HG3KDMMV
NTTGr.の仕事は迷惑かけない程度にほどほどにやって
家族との時間であったり、趣味や
副業などに注力するのがいいんだろうね

それを考慮した給与水準だと思う
2023/04/24(月) 11:05:15.42ID:miBM8Sc3
もう会社にコミットするのやめたわ
責任もクソも知ったことか
2023/04/24(月) 11:18:56.29ID:Xk5WV/B7
責任って何？
2023/04/24(月) 11:42:54.50ID:CgQ6Ujs+
>>228
収益も知らずに書いてる馬鹿ｗ
2023/04/24(月) 11:50:04.47ID:9/2tbj5N
>>225
給与未払いによる各社員のクレジット支払い、ローン支払い遅延延滞金および、
5月1日、2日を家族サービスで旅行予定だったホテル・飛行機代キャンセル料は、
システムベンダ(NTTデータ、NTTコムウェア)の瑕疵で支払うのでしょうか？
2023/04/24(月) 12:04:57.79ID:tHUOVu3q
自転車操業してる方が悪い
237名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 13:03:30.46ID:eWaYSvdL
>>235
給与未払い発生してるの？
どこの会社？
2023/04/24(月) 13:53:27.34ID:IwsqXAkk
>>235
4月の給与未払いなの？
どこの世界の出来事？
239名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 14:14:27.28ID:iUIF0BXJ
>>237
東は未だに勤務締め日が確定出来てない。
2023/04/24(月) 14:56:35.01ID:1w/r8YHD
NTTの冠を背負って働けるだけありがたいと思いなさい
世間ではまともに残業代も出ないしローンなんか組めないぞ？
2023/04/24(月) 15:26:11.36ID:dZArQ9RS
これでまだ労働環境がマトモっていうのがそもそもヤバイなこの国
2023/04/24(月) 15:30:40.73ID:fIvohHNg
フレッツじゃなくてOCNの通信障害発生中なのかな？！
と思ったら、復旧してたね

【公式】OCN 光（キャンペーン開催中！）
@ocn_hikari
6分
OCNサービスにおいて発生していた一部通信がつながりにくい事象は、現在は復旧しております。お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
引用ツイート

NTTレゾナント
@nttresonantPR
12分
【復旧】OCNサービスにおいて一部通信がつながらない事象が発生しておりましたが、現在は回復しております。影響範囲等の詳細は現在も確認中です。お客さまには大変ご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。 https://nttr.lnky.jp/XBo04jA
243名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 16:53:22.44ID:Gi5jvNUD
>>241
>>240
勤怠管理、稼働管理って仕事の基礎であるのに、それがいい加減で突貫工事な会社だとは。

サイボーズのキントーンで良くないですか？
2023/04/24(月) 17:22:17.50ID:LzyttSso
バックオフィス系は「ありものを使ってコストを下げつつ、ベストプラクティスが実装されたアプリに合わせることが改善になるんです！」って
毎回言うんだけど、つかうサービスが毎回変わってそのたびにフローが変わって、結局うまく行ってないよね
245名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 17:46:46.86ID:/ZVOV/xg
来月1日2日休むから稼働管理システム早く直して
246名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 18:02:46.43ID:iJQOwudc
>>245
　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
247名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 18:35:10.67ID:NY6jxS07
>>245
勤務管理委員も責任感じて5月1と2日出社する必要ないよ。
代行権限あるから課長にやらせればいい。
2023/04/24(月) 18:46:45.25ID:miBM8Sc3
勤怠管理もまともに出来ないってどこの底辺企業だよww
249名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 18:50:57.58ID:38wDNE8u
dドリ→followって結局どんどん時代に逆行してるだけやん
米屋が20年以上前に開発したカビ生えたようなツールだし
250名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 18:52:04.09ID:eWaYSvdL
>>249
ｗｗｗ
251名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 18:58:14.68ID:38wDNE8u
おそらく米屋の言い分としてアプリにはもう手を入れる気は無いから、
人事DB等の環境周りは導入各社システム主管と業務主管のBAが責任もって整備しろ、
って感じだろうな
2023/04/24(月) 19:09:18.52ID:s5csCfMB
何が起きてるのか知らんが、責任分解点は大事だわな。
253名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 20:06:35.80ID:2dP8Y4Hz
>>249
東だけど同じコムウェアのwing勤怠管理システムの方が勤務管理も稼働管理も一体で優れてると思うよ。なんで0から作り直してるんだか。
254名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 20:07:15.77ID:2dP8Y4Hz
>>252
要件定義書と要求仕様書が雑なんだよ。
ベンダーは悪くない。
2023/04/24(月) 20:33:04.90ID:5k8+8CQJ
Followってオマエラ奴隷扱いかよw

会社方針にシッカリと従うんだぞwww
256名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 20:46:52.23ID:9hOqgi7s
>>253
WINGが優れてるというよりfollowがクソすぎる、だな
2023/04/24(月) 20:49:26.23ID:evqqDZ3e
それより契約とか検収/支払いとか大丈夫か？支払期日に間に合わなかったら自分でやってねってとかｗ
258名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 21:13:32.00ID:skxSK9Kd
>>256
NTT-MEのDo refreshが優れてた。
259名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 21:40:12.95ID:8G2ZOwB4
【ドコモビジネス】
dX勤怠・労務管理
https://www.ntt.com/business/services/dx_attendance_labor_mng.html

【NTT東日本】
KING OF TIME for おまかせ はたラクサポート
https://business.ntt-east.co.jp/service/ohs_kingoftime/

【NTTコムウェア】
follow
https://www.bcm.co.jp/ntt-solutions/cat-solution-company/2020-07_2713/nttcom-follow/

NTTコムウェアでは30年以上にわたり、時代の変化に対応した勤務管理システムを開発してきました。そのノウハウを結集したクラウド型勤務管理システム「follow®」（以下、follow）は累計約400社に利用されています。
2023/04/24(月) 21:48:57.07ID:YYDcb//3
お偉いさんの評価にかかわるので共通ITは大成功で終了です
261名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 21:51:56.52ID:NMOE6esI
>>222
数ヶ月後、成功事例として稼働管理システムも掲載されるんだろう。
https://www.intra-mart.jp/case-study.html
2023/04/24(月) 21:54:34.62ID:GNypLfJq
>>253
東の稼働管理の要件が割り切れなかったので、別れてしまったのね。
263名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:02:21.19ID:b1/GJBqU
>>262
割り切れるように根回しや仁義切らなかった総務人事部が悪い。
264名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:33:59.83ID:38wDNE8u
とにかくココの会社でよくある、最悪事態のとき責任押し付け合いでリカバリーが進まん、
だけはやめてくれ
265名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:45:43.49ID:ZMoMdJjy
>>239スゴすぎるわ。。
266名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:46:17.99ID:pkFy2e0l
>>264
業務主管はシステムトラブルだからシステム主管が悪いって逃げるだろうな。
そんなこと言ってるなら業務主管配下にシステム担当置けば良いのにと思う。
267名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:49:55.10ID:K5b7KTtR
>>265
wingのときは再接続期間でリカバリ出来たけど、今回のfollowと稼働管理システムはダメすぎるから最後の最後まで修正入るだろうし追給、減給処理多発するだろうな。
給与も大事だが経理や固定資産受渡も間に合わないから翌月処理に入りそう。
実務者はグループ共通ITの失態に巻き込まれて本当に可哀想。
268名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:52:02.12ID:eWaYSvdL
>>259
followすげえな
約400社の社員から「この糞システムが」と思われているんだなｗ
269名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:52:40.14ID:ZMoMdJjy
>>268
w
270名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 23:01:57.67ID:7cfpz3PI
>>268
さすがに社外向けには丁寧にやってるでしょ。
2023/04/24(月) 23:39:55.50ID:cLfeLz4K
コムウェアって毎回何かしらの問題を起こしてるイメージだわ
272名無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 23:47:19.44ID:aCeTkki6
>>271
マッチポンプ好きだから9
2023/04/25(火) 00:41:25.03ID:cPNAh3vg
wingよりも糞なシステムなんてこの世に存在しないので、マシになる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況