球磨川　市房ダム・旧荒瀬ダム 【熊本県】

日本三大急流のひとつ 球磨川水系やダムについて語りましょう （熊本県）

・荒瀬ダム…全国で初めて本格的に完全撤去が行われた
・川辺川ダム…建設計画が現在中止に
・市房ダム、瀬戸石ダム…運用中

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>>654
命か自然保護かの選択だよ。

鮎のためなら死ねるっ！( ｀Д´)

ここ夏目の聖地なのになんもしてなかったのか？

あしたの会がまただらだらポエム流してるな
こんなのにコロッと騙されるんだ

八ッ場ダムと川辺川ダムの中止が政治課題にあがる少し前のこと、八ッ場では地元の有力者が「ダムが止まったら、国が買収した水没予定地は使いようがない。ゴルフ場にでもするのか」と話していた。水没地では遺跡の発掘調査が始まっており、「ダムが止まったら野外博物館にすればいい」と言う住民も。

同じ頃、川辺川ダム水没予定地のある五木村を訪ねた。
草の生い茂る水没予定地にダム資料館があり、職員は「ダムはどうなるかわかりません」と。しばらく歩くと、水没予定地に住み続けていた方のお宅。新聞で見た尾方茂さんのお宅だった。尾方さんもやはり「ダムはどうなるかわからない」と仰った。

背後には水没住民の移転代替地があり、代替地と水没地をつなぐ坂道を時々軽トラックが通る。代替地に移り住んだ住民が、水没地の畑に通っていた。

2009年の民主党政権発足後、八ッ場ダムと川辺川ダムの水没予定地は違う道を歩むことになった。

八ッ場では、一旦は止まった水没予定地の発掘調査が再開。試験湛水直前まで、群馬県埋文調査事業団による発掘調査。

五木村では、国が買収した水没予定地を賃借し、国の交付金も活用しながら、村営公園「五木源パーク」や第三セクター方式の宿泊施設を整備。観光客は08年の約12万人から17万人余りに。

八ッ場では、上流側に草津温泉など関東有数の観光地があり、立ち寄り客も多いが、五木村はそうした恵まれた立地条件ではない。長い瀬目トンネルを抜けて行く、いわば秘境。
川辺川ダム事業でつくられたこのトンネルは、地すべりにより被災。

八ッ場でも、ダム本体の脇を通る付替え国道は、酸性熱水変質帯による地すべりで変状している。国と群馬県が費用を負担して対策工事を行ったが、また変状が目立ってきて道路面がでこぼこしている、と住民は言う。
ダム堤を見学する観光客も利用している道路だが、気がついている人がどれだけいるか。

>>659
それで？　って感じのポエムだな。
瀬目トンは掘り治してちゃんと通れるの
知らないのかな。アホなだけでなく、
不勉強極まりないな。

江の川もダムを造ればよかったのに

>>655
氾濫した時点で自然保護できてないのでは？、地滑り崖崩れとかもおこしてるし。
命か鮎かの二択の間違いでは？

川辺をコンクリで固めてる時点で保護もクソもない
人が住んでなけりゃ氾濫するのがむしろ自然な姿なのでは

八代までの狭窄部が流路になって
100万年前に人吉湖は人吉盆地になった、とある。

球磨川治水は雨だけでなく
地震や火山も心配だね。

雨が一滴も降らなくても
地震や火山が起きて、狭窄部が地滑りしたら
人吉盆地は人吉湖に戻る。

100万年間、地震や火山が何度も来ただろうから
心配はないと思うけどね。

ただ太陽活動が300年ほど低貸して
地球は寒冷化する。
太陽活動が低下すると地震と火山が増えるからね。

無いとは限らないぞ。

また氾濫したね。洪水と共生するってのは大変だなあ（他人事

>>663
自然な姿（保護になるとは言っていない）

明らかに自分達の好みで保護か破壊か分けてるよなあ、ダム拒否で氾濫川岸流失山肌崩落の現状は言い訳してダム全否定のままとか。
一昨年の西日本豪雨の時はオオサンショウウオも氾濫に流されて激減してるんだっけ？

真備なんて堤防反対してたくせに国交省訴えてるしな

ダムじゃないけど公共事業成功例
反対派ざまぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/aac6eb59195915aefa50f4ab12d622874b952c89

球磨川また氾濫したってよ

https://twitter.com/o5x17/status/1286839227372589059?s=19

https://i.imgur.com/SL8koED.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そういうのと共生するんでしょう
頑張って毎回流されろ

言っちゃなんだけど
そんなとこに住んでるからって話になるんだよね

ダム反対派が憎いからって被災地叩きするのは最低すぎるぞ

で、人吉の住民はダム反対派に騙されたとは言い出さないのかな？

いや球磨村は賛成してたんだよ…

目を疑ったんだけど市房ダムが流入量の倍レベルで放流しててビックリ
ピークカットどころかピークつくってるやん
これじゃダムあっても意味ねー

https://i.imgur.com/KmfrMZu.png

>>675
自分で自分が大バカですと宣伝する気分てどんなもんなの

>>675
7/24に溢れたあとの放流だから構わんのだよ
流域の水位はちゃんと一定範囲に収めてる

ばーか
https://i.imgur.com/FezldS6.jpg

>>678
585までOKだったんですね
バカでした

人吉市と球磨郡を語る場合、ここは市町村合併が出来ていないので、自治体レベルの我田引水がまかり通ってることを理解せんといかん。
だから球磨村でダム賛成しても、隣の人吉市で反対されるとか、数で押されてしまうのよ。
遊水池とか引堤が決まらないのも、それが遠因。

マスコミの教育の賜物

国交省も地元がまとまらないと動く気にはならないだろうね。

>>669
来年も再来年もそうなる可能性は高いよね
威力を増すかもしれないよね

>>668
だが違法。
開けても閉めても判決のどっちかに抵触するから違法のまんま、て状態を政府が最高裁に持ち込んだ件は結論出たっけ？、これも我が党の業績だが。

>>669
県外から入れないから全然手付かずのまんまだなコレ
気の毒だがどうしようもない

ボラ任せってのがおかしいよ
正当なかね払って県外から業者呼べよ

>>672　この板はダム利権関係者が多いから、ダムに反対するとフルボッコ

「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　「川辺川ダム」計画に翻弄　水没予定地には観光施設も

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7d00a5594e0f67b00016d733a73d34cd442952

>>686
災害地にボランティアいきゃわかるだろうが
ハッキリ言って業者が数十人来ても焼け石に水
つうか業者には重機使ってもらいたいわ
ゴミやら片付けるのはトーシロでも出来るからな

>>689
あなる

NHKで>>669これまったく報道しないな
地元民出してそこにまた住みたいってさ
ダムのダの字もなし

>>688　スレ立った

【熊本水害】「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　川辺川ダム計画に翻弄　水没予定地には観光施設も [富豪立て子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595674076/

五木村村民は一世帯あたり5000万円もらってるくせに、なにを今さら言っているのか？

「天然アユですが、値段はとても高いです」
https://www.jalan.net/gourmet/grm_alikejpB001042540/kuchikomi/0003445697/

>>693
被害ないしな

天然アユいうてもどこからか買って持って来てるだけじゃないの？

>>696
琵琶湖の稚魚だよ

人吉市民はなぜ反対したのだっけ？鮎？

wiki見れ

当時は長良川河口堰（長良川）に対する賛否が全国的に渦巻き、第2次橋本内閣の建設大臣であった亀井静香が徳島県の細川内ダム計画（那賀川）を凍結してダム行政の一大転換を図ったことから全国的に未だ建設途上にあるダム事業への風当たりが強まっていた。またこうした運動に対して日本共産党[注釈 11]や、いわゆる進歩的文化人、朝日新聞などの一部マスコミが積極的に関与し、あるいは連携して運動を拡大させていった。また、民主党もマニフェストにおいて「川辺川ダム計画中止」を公約に掲げるなど、川辺川ダムに否定的な見解を取っていた[7][8]。

川辺川ダムも当初350億円の予算だった事業費が事業の長期化に伴い1984年に1130億円、1998年（平成10年）には約2200億円にまで跳ね上がった[注釈 12] ことから格好の標的となり、天野礼子やまさのあつこなど著名なダム反対活動家が川辺川ダムを「壮大な税金の無駄遣い」として反対運動を全国的に広めていった。彼らダム反対派は川辺川ダムの目的について逐一検証し、「川辺川ダムは無用の長物」として建設中止を強固に求めた。

さらに地元の住民の中には昭和40年7月梅雨前線豪雨の被害を市房ダムの放流が原因であるとする住民も多く、かつ清流で名高い川辺川の環境を破壊するとして「清流川辺川を守る県民の会」など複数の市民団体が誕生。県内外の反対派と連携して反対活動を広げた。これら一連の活動は書籍やマスコミなどを通じて全国に知れ渡り、川辺川ダム問題を広く世に問う役割を果たした。このような経緯から、当初猛烈な反対運動が展開された五木、相良両村の水没予定地域が補償交渉に軟化姿勢を示し始めた後に、ダムの受益地とも言える下流域、及び流域外において本格的な反対運動が始まるという皮肉な結果となった。

【熊本水害】「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　川辺川ダム計画に翻弄　水没予定地には観光施設も★２ [富豪立て子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595683430/

>>698
観光。特に球磨川下りはドル箱だった
ダムができると、その価値が損なわれると人吉経済界が反発した。
水害常襲地にもかかわらず。

水質で影響を受ける農業と漁業と工場もね

農業そこまで関係なくない？

農業や工業もそこまで影響を受けない。
むしろ農業は市房ダムの恩恵で大発展した。百太郎溝・幸野溝周辺がそれ。
水田が広がりメロンも作れた。

しかし人吉市まで用水路は届かない。

そこで川辺川ダムで相良村や山江村や人吉市北部に水をながそうとしたのだが、紛争でとん挫した。

ある意味、農工業と観光業界の対立と言える。

人吉市とか肥後西村あたりを遊水池として指定して整備すれば安く対策出来るでしょ

>>702
ドル箱じゃねーよ。赤字だわ。

つーか有事に沈んでもいい土地を用意しておくって遊水地とダムの何が違うんだ？

>>708
効率。
遊水池は普段は湿地、洪水で水位が上がっても1mぐらい？
ダムは出てる通り高さ数十mまで貯めること前提で場所を選び造成工事するから、コスト効率は低いかも、面積あたりの貯水能は高い。

人吉球磨の人々は土地柄から、おとなしく自らの意見は持っていない
お上のすることは絶対善と信じ込んでいる

思考停止か。

>>707
今は赤字でも、昭和30年代は儲かってた。
まさに人吉観光の顔だった。


>>703
工場誘致するには安定した電気が必要だった。ダムによる水力発電が必要だったのよ。

>>710
なわけないだろ
あんだけ反対しといて

>>709
ダムと同じ貯水量の土地ってめちゃくちゃ広いと思うんだけどなあ

10000�dだよ
何�fなんだろうね

ダムで貯める量は1億m3なので、浅い1mの遊水池なら1億m2の面積が要るね
水深2mの遊水池なら5000万m2だから、7km四方の正方形かな。

というか酷い言い方だけど
普段は住宅地、有事では遊水地
ってのがつまり現状なのよ

今回はダムに貯めずに人吉市内に貯めたんだよね。

>>718
それでも八代市大被害

ダムありは人吉市から4000m3/sだけど、
ダムなしは人吉市から7000m3/sだから
下流の八代市も被害大きかったね。人吉市のせいだね。
でも、60年ぶりの洪水だから、しばらくは洪水来ないと思うよ。

>>720
え？すぐ２度目来たよね

西日本豪雨からたった2年
熊本だって大分だって西日本ですよ

>>720
川辺川ダムなしの自然状態での洪水だろ。
つまり歴史的にこういう状態だったんだ。

もし川辺川ダムで八代が助かるならば
八代は川辺川ダムや五木村に特別多くのカネを出すべきなんだよ。

>>723
地学的には堰き止め湖跡だっけ、ここ十万年だと水の下の時期のほうが長いんじゃないかなあ…＞人吉

>>723
えっ、知らないの？

「地元の住民の中には昭和40年7月梅雨前線豪雨の被害を市房ダムの放流が原因であるとする住民も多く、かつ清流で名高い川辺川の環境を破壊するとして「清流川辺川を守る県民の会」など複数の市民団体が誕生。県内外の反対派と連携して反対活動を広げた。」

人吉市の反対がなければ、下流の球磨村、人吉市の氾濫はなかったよ。

【熊本水害】「いまさらダムなんて」　五木村民、思い複雑　川辺川ダム計画に翻弄　水没予定地には観光施設も★３ [富豪立て子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595728730/

共生を体現する地域として数十年はデータ取ってもらわないと
有っても変わらんのやろ？ダムなしで頑張ってほしい

ダム反対と強弁するなら構わん、どうぞーそのままー

八代のために人吉にダムを造る
そうすれば人吉の洪水はなくなるし、川辺川ダムも必要なくなる

ダムは要らない
川を自然に返せ
そう言ってきたんだから
堤防も取り払って市街地も自然に返さないとね
それを望んだ市民が自然に還ったのなら本望だろうね。
今更、財産と命が大事とか言いだされると興醒め

ペログリはTwitterでアホ晒してるな
まー芥川賞取れなかったクリスタルの一発屋で作家の実績は室井とどっこいだし
平成教育委員会もラサールと同じく答え教えてもらってたそうだし

>>724
wikiだと四万十帯?が陥没して
早い時期から湖だったとあったね。

とりあえず湖から盆地になって
農地や市街地があるんだろ。
そういう現状は尊重したい。
雲仙普賢岳に火砕流防止砂防堰堤4000億円もあるんだよな。
熊本のお隣には。

>>725
俺のスタンスは川辺川ダムがあっても
今回の線状降水帯の洪水は防げなかったと思う。

ただ地元がokならば川辺川ダムは利水専用ダムとして建設すべきだよ。
鮎が喜ぶ気がする。あと川下りも。

>>733
？わけわかんないよ？
利水って、何のための？
かんがいも発電も降りたんだから、
利水は不特定しか残ってないけど？

しっ治水の間違いだろ

申し訳ないけどもうほっとくのが一番な気がする
もう数十年したら誰も住まなくなるんじゃないかなあ
そもそも保険会社が受けてくれないと思うよ多分

>>734
>>733は俺だ。
自前の電源、自前の食料が大事だよ。
戦前の指導者はABCD包囲網で資源とエネルギーを断たれて戦争を決断した。

永世中立国スイスの電源は水力と原発だ。

日本が戦前と同じ決断しないためには
自前の資源とエネルギーが必要だ。

さらにこれからは寒冷期が300年続く。
そのために利水専用ダムは必要だ。
ただ多目的ダムは効率が悪い、ダムが死んでしまう。

そういう事だ。

水没予定地に建てちゃったw

https://keiryuvilla.com/img/index/sp_slider02.jpg
https://keiryuvilla.com/img/index/photo03.jpg

そりゃ引っ込みつかないわなw

お一人一泊二食で20000円也w

ああ自殺装置かなるほどこれからのスタイルかも

>>737
気狂ってるな。
自前エネルギーの大事さは否定しないけど、
なんかズレてるぞ。

>>731
ってことは　室井も青森県知事になる可能性ありか、恐ろしいなあｗｗｗ

>>740
太陽光での負担増は現在年間2兆円、
将来的には4超円、この電気は単価が高い。
貯めておけない、自然も破壊する。

ダムは貯めておける電気だ。
発電での放流で川の水量が増える。
必要な時に使える自前の電源が増える。

なんと言っても川に水が増えるから
鮎が喜ぶんだよ。

基地外は誰だ?

ダム建設反対！なら　まだわかるが、わざわざ存在するダムを撤去して、
日本初と大絶賛していただろ。　今更、ダム建設とは言えないよ。
家は水害の無い高台へ引っ越せ。ただし、がけ崩れが起こるかもｗｗｗ

>>742
適度な流れこそが鮎の生存条件で、激流も枯れ川も消える環境なんだよなあ。
ダム下流はダムで流れが安定するのに、嘘ついてまでダム撤去させた結果がこれ、まあダム無しを選択したんだからダム誘致を明言して地元負担を引き上げるまでは国や省庁の反応は梨の礫だろうな。（他人事

>>742
太陽光発電パネルは中国産だとカドミウムを使ってた希ガス。寿命が来たら
そのまま付近に放置だろ。地域でイタイイタイ病が起こるぞｗｗｗ

>>744
治水を入れた多目的ダムだと
一年で一番暑い水が欲しい今の時期に
夏季制限水位でダムの水位を下げて水を貯めていない。
これじゃダムを活かして使っていない。

この時期にはたっぷりダムに水を貯めるべきだ。
その水で発電、灌漑、上水、維持流量にと使うべきだ。
それで鮎も喜ぶし川下りも楽しめる。
これでこそダムが活きて来る。

大きな声では言えないけど
ダムに治水機能を持たせているのは
国土交通省がダムをつくりたいからだ。
ダムは利水専用に使ってこそ活きてくる。

>>745
太陽光パネルで地盤が掘れて
崖崩れや堤防決壊を起こしている。
鬼怒川だったかな、堤防決壊は。

ああいう大規模太陽光パネルは
宅地造成のような調整池とか
側溝とか勾配規制が必要なんだよ。
民主党政権は何もやらずに見切り発車した。

今からでも川辺川ダム作って
水面に太陽光パネル浮かべて発電して地域経済に貢献！
一部は観光用ダムとして地域の経済に貢献出来るから観光客が年間数十万人見込める！
人吉市に大手企業誘致して水利利用でお金も稼げて
洪水時の水流調整で100年に一度の洪水にも対応、農業用水の確保も出来るかなぁ
飲料水の浄水場も作って他市にも供給して経済的に独立できる村を目指そう！

そんな夢を見た

本当はできたかもしれない夢を見たね

>>748
安定した工業用水と電力が確保できるなら企業は乗りそうだったなあ、つか戦前のチッソが朝鮮半島に水豊ダム作ったのがもろにそれだった記憶が。
社運を賭けて作ったそれをソ連に奪われて、外貨稼ぎをGHQにせっつかれて火急の策としてやったのが水銀アルデヒド法によるアセチレン（とその重合による炭化水素）量産で、その副産物がメチル化水銀だったんだよなあ…

川辺川にある水力発電は今でもチッソのものじゃなかったっけ？

>>742
球磨川には利水ダムと発電用ダムはすでに多数ある

>>746
あなたは正しい。