量子コンピューター開発に集中投資へ 文科省方針
杉本崇 2017年8月16日17時54分
文部科学省は、「量子コンピューター」など次世代技術の研究開発に、来年度から集中投資する方針を固めた。最長10年で計数百億円規模の予算を検討中で、来年度の概算要求に数十億円を盛り込む。
量子コンピューターは、従来とは異なる原理で動き、計算能力が飛躍的に高まるとされる。国内では現在、スーパーコンピューター「京(けい)」の後継機の開発が進んでいるが、物質を構成する電子レベルの解析が必要な材料や薬の開発には、さらに高い性能が求められている。
文科省が集中投資するのは、量子コンピューターを含む「量子科学技術」と呼ばれる分野。基礎研究の水準は各国とも同程度とみられ、今のうちに若手研究者を育て、将来的な産業競争力を持たせるため、最長10年にわたって予算を投じることにした。
研究が進めば、新材料や医薬品…
残り:207文字/全文:543文字
▽引用元:朝日新聞DIGITAL 2017年8月16日17時54分
http://www.asahi.com/articles/ASK8J4FCBK8JULBJ00G.html
「量子科学技術」の応用分野の一つで、様々な材料から微細な部品を作り出す研究開発中の次世代レーザー加工技術(文科省提供)
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170816002855_comm.jpg
*ご依頼いただきました。
【情報科学】量子コンピューター開発に集中投資へ 文科省方針©2ch.net
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2017/08/19(土) 03:03:41.67ID:CAP_USER
72名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/19(土) 23:36:07.15ID:GT2HngFw この予算の半分か三分の二を情報防衛に投資するなら成功するだろう
でなきゃまたカネになる所は外の泥棒共に盗まれて泣き寝入りだ
でなきゃまたカネになる所は外の泥棒共に盗まれて泣き寝入りだ
73名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/19(土) 23:44:30.84ID:Ock42MPk 無人戦闘機爆撃機の開発に本気で金かけるべき。
2017/08/19(土) 23:50:33.94ID:Bzg9a1+X
>>70
> 企業のお偉いさんは情報や知識から価値を生み出すなんて事は考えて無くて、とにかく現場で手を動かせ!足を使え!だからな
> 企業が博士持ちを冷遇する限りこの愚かな状況が続くのかw
日本で博士が冷遇されるのは企業側だけの問題じゃない
日本の博士は欧米の博士よりもずっとレベルが低いからだよ、視野が狭く見識が低い
特に情報関連分野では日本の学位のレベルの低さは際立っている
もちろん例外として欧米でも博士として通用するレベルの高い人もいるが極めて少ない
欧米の名の通った大学院だったら修士すらとれないレベルの博士も情報系にはごろごろ転がってるよ
> 企業のお偉いさんは情報や知識から価値を生み出すなんて事は考えて無くて、とにかく現場で手を動かせ!足を使え!だからな
> 企業が博士持ちを冷遇する限りこの愚かな状況が続くのかw
日本で博士が冷遇されるのは企業側だけの問題じゃない
日本の博士は欧米の博士よりもずっとレベルが低いからだよ、視野が狭く見識が低い
特に情報関連分野では日本の学位のレベルの低さは際立っている
もちろん例外として欧米でも博士として通用するレベルの高い人もいるが極めて少ない
欧米の名の通った大学院だったら修士すらとれないレベルの博士も情報系にはごろごろ転がってるよ
2017/08/20(日) 00:46:56.10ID:ixh6VLPc
まあ、派閥と権威にしがみついた結果だよね。
組織や集団の中でどういう立ち位置にいるかが重要な関心事で、研究成果はそのための道具でしかない。
組織や集団の中でどういう立ち位置にいるかが重要な関心事で、研究成果はそのための道具でしかない。
76名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 01:56:44.85ID:909W/01K IBMも量子クラウド始めてるよ
77名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 02:04:12.02ID:909W/01K78名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 02:04:32.32ID:y/VfM4sg より一層実用性のある量子コンピュータが世間に浸透したら
量子コンピュータの理論を世界で初めて提唱した
あの日本人研究者はノーベル賞受賞できそうだな
隣国が発狂しそう
量子コンピュータの理論を世界で初めて提唱した
あの日本人研究者はノーベル賞受賞できそうだな
隣国が発狂しそう
2017/08/20(日) 02:08:13.04ID:Jz0KN2me
プログラミングの課題はどうなってるのかな?
物はできてもソフトウェアが無いとか勘弁してくださいね
物はできてもソフトウェアが無いとか勘弁してくださいね
80名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 02:17:59.39ID:avotu1cL 文科省のアホな東大法学部卒の馬鹿連中には無理。
2017/08/20(日) 02:29:19.54ID:yhGx+dfM
もう内閣府で予算つけてんのに、今更科技庁が後追いかww
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00412257
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00412257
2017/08/20(日) 04:25:14.82ID:FnRUzTfx
>79
量子コンピュータのプログラムを書ける人間の数が
従来のコンピュータに比べて桁違いに少ないことは間違いない
量子コンピュータのプログラムを書ける人間の数が
従来のコンピュータに比べて桁違いに少ないことは間違いない
2017/08/20(日) 04:38:48.82ID:FnRUzTfx
事実誤認に基づいたレス多すぎ。まぁいつもの事だが。
議事要旨・議事録・配付資料
量子科学技術委員会
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/089/index.htm
量子科学技術委員会 量子ビーム利用推進小委員会
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/090/index.htm
議事要旨・議事録・配付資料
量子科学技術委員会
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/089/index.htm
量子科学技術委員会 量子ビーム利用推進小委員会
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/090/index.htm
84名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 05:35:31.05ID:9zFj6UVt85あ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 08:09:14.93ID:DJrIPwak あ
2017/08/20(日) 08:56:53.07ID:c9DenFQ+
自分トコで捻出されたお金なら積極的に使おうと思うけど意識的に投じられた税金ともなると何というか使うのが怖いなあって思う
2017/08/20(日) 15:45:44.89ID:5XOiEfrZ
文科省の打ち上げ花火はロクなことにならないと思うなあ
2017/08/20(日) 16:36:45.46ID:Gt+zECyy
せっかく先行してたのに、外国が本気出した後にやり始めるって何なの?
やるしかないけど、すでに周回遅れになってしまった
リニアだって40年くらい前に形になってたのに
ずっと試験、後発の他国が本気を出し始めた
低速のやつはもう運用も始まってだいぶ経つ
やるしかないけど、すでに周回遅れになってしまった
リニアだって40年くらい前に形になってたのに
ずっと試験、後発の他国が本気を出し始めた
低速のやつはもう運用も始まってだいぶ経つ
2017/08/20(日) 16:40:29.43ID:9CrLuQf7
パワードスーツも先行してたのに、
日本の研究者、大学が軍用させないと言っているうちに、
世界中の国や大学、企業、軍事企業、軍隊が研究を初めて、
日本のは遅れたことをいまだにやっている
外国のパワードスーツや軍用ロボットの進歩は日本の何周も先を行ってしまった
日本の研究者、大学が軍用させないと言っているうちに、
世界中の国や大学、企業、軍事企業、軍隊が研究を初めて、
日本のは遅れたことをいまだにやっている
外国のパワードスーツや軍用ロボットの進歩は日本の何周も先を行ってしまった
2017/08/20(日) 19:22:09.63ID:SKh8LYeG
素直に軍事利用解禁しないと日本はこうしたバカを繰り返すことになる
91名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:52:15.89ID:JbOZiPtJ >>83
そこ、最近の議事録ないけど、何が言いたいんだ?
そこ、最近の議事録ないけど、何が言いたいんだ?
92名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 23:35:42.94ID:909W/01K 量子は軍事に直結するから中国は絶対国を挙げてやってくるぞ
2017/08/20(日) 23:52:07.26ID:WPbz5/kT
基本コストダウンして売り払う算段なんだから、目の前の小銭に釣られてよりデカイ不利益を抱え込むぞ
2017/08/21(月) 13:19:19.56ID:AQgDNk9L
大学側が軍事に繋がる研究に関するお金は受け取らないって言ってるから安く済んでるのかな?
95名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:08:05.69ID:7sIhCjAI 人間の歴史は科学=戦争だからな
切っても切り離せない
切っても切り離せない
2017/08/21(月) 15:04:18.67ID:poUdrx2t
軍事利用が嫌だなんて言ってるようでは国家丸ごと沈没するよ
明治維新の志士たちは日本を沈没させてはならない決意で軍事を最重視した
それは間違いないじゃないわけだよ
太平洋戦争に負けたからといって全ての価値観を否定するのは間違いだ
国家の寄って立つ基本は戦争に勝とうが負けようが変わらないんだよ
明治維新の志士たちは日本を沈没させてはならない決意で軍事を最重視した
それは間違いないじゃないわけだよ
太平洋戦争に負けたからといって全ての価値観を否定するのは間違いだ
国家の寄って立つ基本は戦争に勝とうが負けようが変わらないんだよ
97名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 15:16:58.63ID:TM0ZIf24 「ほぅ。」(´・ω・`) 漁師
98名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 15:34:40.61ID:kzWuBSSX 大事な科学技術は国が国家機密として押さえていないとダメだよね。
99名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 15:55:16.59ID:PUiOHPEA 重ね合わせを利用して一斉に計算できるのは分かるのだが、
本当に実現できるのだろうか。直感的に信じられない。
本当に実現できるのだろうか。直感的に信じられない。
2017/08/21(月) 16:01:50.33ID:gHWGA3P1
量子論自体が直感的じゃないからね
でも他の分野でも量子論は活用されてるから
でも他の分野でも量子論は活用されてるから
2017/08/21(月) 16:29:13.60ID:tGF5jvkO
集中させるな。基礎研究に広くばらまけ。
102名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:02:39.73ID:rPflTQti >>6 だからこそ国の金がなければ続かないんだよ。
103名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:51:24.94ID:PjwO2Jge 量子コンピューターと言っているが
実際は量子アニーリングなんだよな
世界では量子ゲート演算が主流になってきてるのに
今更アニーリングに金をかけるとか
ねーわ
実際は量子アニーリングなんだよな
世界では量子ゲート演算が主流になってきてるのに
今更アニーリングに金をかけるとか
ねーわ
2017/08/21(月) 19:09:32.38ID:Hf+nvduO
>>103
得手不得手が量子アニーリング(量子アナログ計算)と量子ゲート(量子デジタル計算)とでは全く別(相補的)だから
両方とも投資する価値はある
量子デジタル計算ではNP完全やNP困難な問題は高速に(つまり通常のデジタル計算機より速く)計算できない
というのが計算量理論の専門家のほぼ共通認識としての予想
その代わりNP完全でなさそうなNP(でクラスPには属していそうにない)問題は良い量子アルゴリズムが存在する可能性があり
そういう良いアルゴリズムを発見できれば通常のデジタル計算機より格段に高速に計算できる
例えば素因数分解はShorのアルゴリズムが発見されたので量子デジタル計算機を作れれば高速に解けるとかね
量子アナログ計算ではその精度の限界までならNP完全やNP困難な組み合わせ問題でも非常に高速に解ける代わりに
例えば素因数分解のような量子デジタル計算が得意な問題を高速に解くことは(恐らく)できない
以上のように両者は得手不得手が相補的なんだよ
但し、量子アナログ計算は既にD-Waveが実用化しているので基本特許とかも握られているだろうから
今から投資して重要な知的所有権を握れる可能性が高いのは量子デジタル計算かも知れない
また量子デジタル計算をいち早く実用化にこぎ着けられれば他国の暗号通信を一方的に解読して戦略的優位に立てる可能性もある
得手不得手が量子アニーリング(量子アナログ計算)と量子ゲート(量子デジタル計算)とでは全く別(相補的)だから
両方とも投資する価値はある
量子デジタル計算ではNP完全やNP困難な問題は高速に(つまり通常のデジタル計算機より速く)計算できない
というのが計算量理論の専門家のほぼ共通認識としての予想
その代わりNP完全でなさそうなNP(でクラスPには属していそうにない)問題は良い量子アルゴリズムが存在する可能性があり
そういう良いアルゴリズムを発見できれば通常のデジタル計算機より格段に高速に計算できる
例えば素因数分解はShorのアルゴリズムが発見されたので量子デジタル計算機を作れれば高速に解けるとかね
量子アナログ計算ではその精度の限界までならNP完全やNP困難な組み合わせ問題でも非常に高速に解ける代わりに
例えば素因数分解のような量子デジタル計算が得意な問題を高速に解くことは(恐らく)できない
以上のように両者は得手不得手が相補的なんだよ
但し、量子アナログ計算は既にD-Waveが実用化しているので基本特許とかも握られているだろうから
今から投資して重要な知的所有権を握れる可能性が高いのは量子デジタル計算かも知れない
また量子デジタル計算をいち早く実用化にこぎ着けられれば他国の暗号通信を一方的に解読して戦略的優位に立てる可能性もある
2017/08/21(月) 19:41:24.04ID:poUdrx2t
だったら量子デジタルに力を入れるべきだろ
2017/08/21(月) 22:09:16.14ID:/CTNqOd2
既にCMOS式疑似量子コンピュータできちゃってるんだよなぁ
2017/08/21(月) 22:33:31.53ID:Hf+nvduO
2017/08/21(月) 23:02:53.53ID:Rtono+OP
>>99
一斉に計算と表現すると誤解される場合もあるだろうな。このスレにもいるし。
得られるのはあくまでも、どの場合が所望のものか、だ。
各々全ての場合の大量の全計算結果を得られるのではない。
全計算を試みて優劣を見極めたかのように、所望の場合を見出すだけだ
一斉に計算と表現すると誤解される場合もあるだろうな。このスレにもいるし。
得られるのはあくまでも、どの場合が所望のものか、だ。
各々全ての場合の大量の全計算結果を得られるのではない。
全計算を試みて優劣を見極めたかのように、所望の場合を見出すだけだ
109名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 00:59:46.01ID:UyJpZ/vj なんでも量子ってつければいいってもんじゃないだろ
佐野量子が怒るぞ
佐野量子が怒るぞ
2017/08/22(火) 00:59:50.61ID:MzMF/g24
量子コンピュータが実用化サレタ後の社会を予想しよう [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1454996850/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1454996850/
111名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 01:28:12.09ID:INB1KMIw 科学技術研究予算自体を増やせ。
国民一人当たり1千円、一世帯4千円の負担で国庫に4千億円入る。
国民一人当たり1千円、一世帯4千円の負担で国庫に4千億円入る。
2017/08/22(火) 01:30:08.54ID:cjn5nYEY
税金使って遊んでるやつが許せない
113名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 01:50:19.24ID:pGbwuU/3 量子って、最近新聞に出てたアレか。
お金ほしい人たちがさわいでるけど、それ見ても何に役に立つのかちっともわからなかった。
お金ほしい人たちがさわいでるけど、それ見ても何に役に立つのかちっともわからなかった。
114名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 01:54:17.56ID:58ZH2V/V 朝鮮人と支那人が火病起こしてるスレだな
115名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 02:22:17.66ID:n+5LCxGm 大型の官製プロジェクトにはロクな成功例が無いし、
研究者同士の科研費審査もうまく行ってるように見えない。
役人も研究者も、それと分かっていて、見かけばかりの書類仕事をしている。
研究より組織を大事にする日本人に、
まともな研究費の配分なんかできっこない。
千億円かけてもいいから、研究評価用のデータベースとAIを作れ。
グーグルに発注してもいい。
研究者同士の科研費審査もうまく行ってるように見えない。
役人も研究者も、それと分かっていて、見かけばかりの書類仕事をしている。
研究より組織を大事にする日本人に、
まともな研究費の配分なんかできっこない。
千億円かけてもいいから、研究評価用のデータベースとAIを作れ。
グーグルに発注してもいい。
116名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 02:33:35.53ID:pGbwuU/3117名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 02:43:17.54ID:n+5LCxGm >>68
俺とは別の分野だが、状況は酷似しているな。
誰もが、当たり障りのない選択をしようとして、
有力な研究室、流行の研究テーマに予算が行く。
簡単に言うと、有名な研究者は科研費審査の点数が20%増しくらいになる。
頭のいい中学生か高校生に1人1千億円ずつ予算ふって、
好きな科研費タイトルに投資させた方がマシかも知れない。
もちろん、研究者の名前は伏せてな。
俺とは別の分野だが、状況は酷似しているな。
誰もが、当たり障りのない選択をしようとして、
有力な研究室、流行の研究テーマに予算が行く。
簡単に言うと、有名な研究者は科研費審査の点数が20%増しくらいになる。
頭のいい中学生か高校生に1人1千億円ずつ予算ふって、
好きな科研費タイトルに投資させた方がマシかも知れない。
もちろん、研究者の名前は伏せてな。
2017/08/22(火) 03:05:13.15ID:vfgaeBCO
>>115
機械学習にできることは、あれは成功、それは失敗という分類が
可能な場合に、じゃあこれは成功か? という問題に答えることだけだよ
どんなものが成功と言えるか? という価値観を構築する問題では
補助的な道具にしかならない
(小説家にとってのワープロや電子辞書のようなもの)
機械学習にできることは、あれは成功、それは失敗という分類が
可能な場合に、じゃあこれは成功か? という問題に答えることだけだよ
どんなものが成功と言えるか? という価値観を構築する問題では
補助的な道具にしかならない
(小説家にとってのワープロや電子辞書のようなもの)
119名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 12:55:26.27ID:kSJu5XMN120名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 13:08:29.42ID:TPD7hGZk >>119
評価は物凄く難しいからって同額配るってのはどうだろな
あんまり賛意を示ない
現状が短期的成果を求めざるを得ない方向で科研費申請するのは良くないとは思うけど、じゃあ、退官するまで論文書けないような大作に金かけ過ぎるのはギャンブルだと思うし
賢い奴が原則短期で成果出しつつ、長期的に課題を追いかけることが出来るような体制作れないかなあと思う
評価は物凄く難しいからって同額配るってのはどうだろな
あんまり賛意を示ない
現状が短期的成果を求めざるを得ない方向で科研費申請するのは良くないとは思うけど、じゃあ、退官するまで論文書けないような大作に金かけ過ぎるのはギャンブルだと思うし
賢い奴が原則短期で成果出しつつ、長期的に課題を追いかけることが出来るような体制作れないかなあと思う
121名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 16:14:35.13ID:uE6m7JMy 文科省は頭悪すぎるからなぁ。
2017/08/22(火) 18:21:20.27ID:IiXhFERl
物体をすり抜けたり光よりも速いとされる物質に情報をのせて飛ばしてキャッチするんだろ?
123名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 18:44:25.39ID:EGWxagOa 日本も社用だから、戦後に行なわれた傾斜生産方式みたいな方式を取らざるをえなくなってきてるんだろう
家電が壊滅した今、その分野で開発独裁みたいな方式をとろうというのだろう
家電が壊滅した今、その分野で開発独裁みたいな方式をとろうというのだろう
124名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 19:24:15.80ID:UyJpZ/vj 北朝鮮:量子コンピュータの開発に国家の総力を注いでいることが判明。
量子コンピュータ技術、グーグルやIBMを凌駕
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503360824/
北韓(北朝鮮)が最高のハッキング武器と呼ばれる量子コンピュータを商用化するために必要な基礎研究を、国家プロジェクトとして進めていることが明らかになった。
特に北韓の金日成総合大学の研究者は関連する論文を、最近3年のあいだにネイチャー誌の姉妹誌などの国際学術誌に10編以上掲載するなど、
すでに相当な水準の研究成果を国際学会に相次いで公開していることから注目されている。
量子コンピュータ技術、グーグルやIBMを凌駕
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503360824/
北韓(北朝鮮)が最高のハッキング武器と呼ばれる量子コンピュータを商用化するために必要な基礎研究を、国家プロジェクトとして進めていることが明らかになった。
特に北韓の金日成総合大学の研究者は関連する論文を、最近3年のあいだにネイチャー誌の姉妹誌などの国際学術誌に10編以上掲載するなど、
すでに相当な水準の研究成果を国際学会に相次いで公開していることから注目されている。
125名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 19:25:44.42ID:UyJpZ/vj ソースはこっちでした
↓
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/KoreaNow_list.do?bbsBasketType=R&seq=60298
↓
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/KoreaNow_list.do?bbsBasketType=R&seq=60298
126名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 19:36:03.90ID:aW0624P4 単に増額すれば良いだけ。
他の研究費減らしてたら意味が無い。
財務省のゴミ役人共は本当に緊縮財政が大好きだな(笑)
他の研究費減らしてたら意味が無い。
財務省のゴミ役人共は本当に緊縮財政が大好きだな(笑)
127名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 00:39:23.06ID:h71SoVfA どうしても、予算配分は人口の多い分野に有利になるだろうね。
ただしその分野に人が多いのだから、平均では一人あたり少ないかもしれないな。
どうせ2割の人間が8割の資金を使うような構造だろうし。
1億円の予算持ちにとっての100万円の価値は
100万円の予算持ちにとっての1万円の感覚で使うだろうし。
ただしその分野に人が多いのだから、平均では一人あたり少ないかもしれないな。
どうせ2割の人間が8割の資金を使うような構造だろうし。
1億円の予算持ちにとっての100万円の価値は
100万円の予算持ちにとっての1万円の感覚で使うだろうし。
2017/08/23(水) 02:36:44.95ID:5IFm6IcD
2017/08/23(水) 08:41:38.04ID:SeZGy31S
>>104
量子ゲート型がNP難問解けないの何でかわかってる?
現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
一方アニーリングは制御が簡単な分、2000qbitまで実用化されてる
量子ゲート型の研究に力を入れて2000qbitまで伸ばしたら、
アニーリングが200000qbitまで延びてても量子ゲート型に勝てないぞ
もちろんNP難問だろうが余裕で解ける
量子ゲート型がNP難問解けないの何でかわかってる?
現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
一方アニーリングは制御が簡単な分、2000qbitまで実用化されてる
量子ゲート型の研究に力を入れて2000qbitまで伸ばしたら、
アニーリングが200000qbitまで延びてても量子ゲート型に勝てないぞ
もちろんNP難問だろうが余裕で解ける
130名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 21:16:05.57ID:EoHizdTi エラー訂正機能が必要なければ量子数がんがん上げられるのにね
131名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 21:32:06.32ID:Jup+cbte とても危険だ、そんなものがAIに使われるようになれば
未来の出来事も予測可能なほどの能力を持つだろう
未来の出来事も予測可能なほどの能力を持つだろう
2017/08/23(水) 22:18:46.60ID:EquclV27
>>130
量子ゲート型は簡単にはあげられないよ
量子ゲート型は簡単にはあげられないよ
2017/08/23(水) 22:27:15.48ID:EquclV27
そもそも量子ゲート式でのエラー訂正は
ハードレベルでの訂正ではなく、
プログラムレベルで訂正する
一番スタンダードな誤り訂正方法としては、
2qbitで演算した場合、abcd四通りの結果のうち、cの出現率が100%になるように量子ゲート操作をしても、
実際には残留熱によるノイズでcの出現率が80〜90%程度となる
そのまま計算すると1,2割程度の誤りが発生する
が、2qbitの組を3組6qbitで、同じ演算を並列で3回行い、
それぞれの結果をさらに量子ゲートにかけて、cになるようにプログラムすることで
cを得られる可能性がぐーんと上昇する
ハードレベルでの訂正ではなく、
プログラムレベルで訂正する
一番スタンダードな誤り訂正方法としては、
2qbitで演算した場合、abcd四通りの結果のうち、cの出現率が100%になるように量子ゲート操作をしても、
実際には残留熱によるノイズでcの出現率が80〜90%程度となる
そのまま計算すると1,2割程度の誤りが発生する
が、2qbitの組を3組6qbitで、同じ演算を並列で3回行い、
それぞれの結果をさらに量子ゲートにかけて、cになるようにプログラムすることで
cを得られる可能性がぐーんと上昇する
2017/08/24(木) 02:52:02.34ID:kuDSMBjl
>>129
> 量子ゲート型がNP難問解けないの何でかわかってる?
> 現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
君の理解は完全に間違っている
好きなだけ多くのqbitを持つ量子デジタルコンピュータを作れたとしても
NP完全問題やNP困難問題は通常のデジタルコンピュータよりも高速に解けない
(正確に言えば、問題のサイズの多項式の時間で解けない)というのが
計算量理論の専門家のほぼ全員が共通して正しいだろうと信じている予想
P≠NP予想が正しいだろうと信じているのと同じようにね
(そしてどちらの予想も正しいであろうと思われる様々な状況証拠がある)
つまり状態の重ね合わせは原理的にNP完全あるいはそれ以上の時間計算量の問題の高速化には役に立たないということ
どれほど多くのqbitが使えようとね
量子計算、特に量子ゲート型つまり量子デジタルコンピュータの限界に関する議論をしたいのであれば、
計算量理論を少しは勉強したまえ
上に引用した2行のようなことを書いてたら噴飯ものだよ
> 量子ゲート型がNP難問解けないの何でかわかってる?
> 現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
君の理解は完全に間違っている
好きなだけ多くのqbitを持つ量子デジタルコンピュータを作れたとしても
NP完全問題やNP困難問題は通常のデジタルコンピュータよりも高速に解けない
(正確に言えば、問題のサイズの多項式の時間で解けない)というのが
計算量理論の専門家のほぼ全員が共通して正しいだろうと信じている予想
P≠NP予想が正しいだろうと信じているのと同じようにね
(そしてどちらの予想も正しいであろうと思われる様々な状況証拠がある)
つまり状態の重ね合わせは原理的にNP完全あるいはそれ以上の時間計算量の問題の高速化には役に立たないということ
どれほど多くのqbitが使えようとね
量子計算、特に量子ゲート型つまり量子デジタルコンピュータの限界に関する議論をしたいのであれば、
計算量理論を少しは勉強したまえ
上に引用した2行のようなことを書いてたら噴飯ものだよ
135名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 07:50:13.97ID:/ttX3Z4O >>134
あのさー
それ数年前までの話なんだけど
ここ数年で量子ゲート型が急速に発展して既におまえの知る常識を塗り替えてるぞ
何も理解してない癖に偉そうに語るなよ
量子ゲート型で2000qbitあれば2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せるぞ
NP難問で2の100乗通り計算する必要があるとして、古典計算なら10兆年かかるが、
2000qbitの量子ゲートなら一回の演算でお釣りが帰ってくるぞ
それで何でNP難問が解けないとか言ってるわけ?
あのさー
それ数年前までの話なんだけど
ここ数年で量子ゲート型が急速に発展して既におまえの知る常識を塗り替えてるぞ
何も理解してない癖に偉そうに語るなよ
量子ゲート型で2000qbitあれば2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せるぞ
NP難問で2の100乗通り計算する必要があるとして、古典計算なら10兆年かかるが、
2000qbitの量子ゲートなら一回の演算でお釣りが帰ってくるぞ
それで何でNP難問が解けないとか言ってるわけ?
136名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 08:18:14.11ID:8EaxdagI >>120
>評価は物凄く難しいからって同額配るってのはどうだろな
>あんまり賛意を示ない
評価は、物凄く難しいんじゃなくて有害無益なのに、無能な働き者の発想だな
>賢い奴が原則短期で成果出しつつ、長期的に課題を追いかけることが出来るような体制作れないかなあと思う
これも
>評価は物凄く難しいからって同額配るってのはどうだろな
>あんまり賛意を示ない
評価は、物凄く難しいんじゃなくて有害無益なのに、無能な働き者の発想だな
>賢い奴が原則短期で成果出しつつ、長期的に課題を追いかけることが出来るような体制作れないかなあと思う
これも
137名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 08:25:57.72ID:8EaxdagI >>129
>現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
そっちはそっちで駄目なんだが
>一方アニーリングは制御が簡単な分、2000qbitまで実用化されてる
アニーリングは所望のqubit間相互作用を再現するのに無限の精度が必要で、やはりまったく実用にならんのに、
お前馬鹿だな
相互作用系数に少しでも誤差があったら解の正確性は保証されないのは、致命的
>現状10数qbit程度の量子ゲート型演算機しか作れないんだよ
そっちはそっちで駄目なんだが
>一方アニーリングは制御が簡単な分、2000qbitまで実用化されてる
アニーリングは所望のqubit間相互作用を再現するのに無限の精度が必要で、やはりまったく実用にならんのに、
お前馬鹿だな
相互作用系数に少しでも誤差があったら解の正確性は保証されないのは、致命的
138名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 08:30:28.12ID:8EaxdagI139名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 08:39:24.17ID:MaQhon8b140名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 08:43:26.51ID:MaQhon8b > ID:8EaxdagI
量子コンピューターについて偉そうに語りたいんなら
せめてIBM Qでグローバーのアルゴリズムくらいは組めるようになってこいよ
http://i.imgur.com/Zdl9nJc.png
量子コンピューターについて偉そうに語りたいんなら
せめてIBM Qでグローバーのアルゴリズムくらいは組めるようになってこいよ
http://i.imgur.com/Zdl9nJc.png
141名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:13:21.34ID:8EaxdagI >>139
>とりあえずプログラムでの誤り訂正は指数関数的に時間増加はしないぞ
要求精度がqubit数増加につれて指数的に増えるから誤り訂正をqubit数に比例してネストする必要
があり、ネスト1回で計算時間が3倍だったら計算時間はネストの深さの指数に比例して増えるわけ
だが、そんな基礎的なこともわかってないのか
>あと2の2000乗通りの話は2の100乗通りの計算に対してだから
>>135
>量子ゲート型で2000qbitあれば2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せるぞ
には
>>138
>2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せすためには、計算誤差が2の-2000乗程度じゃないと話
>にならんぞ
で話は終わり、2の100乗とか出る余地はない
>明らかに何も理解してないだろおまえ
お前がな
>とりあえずプログラムでの誤り訂正は指数関数的に時間増加はしないぞ
要求精度がqubit数増加につれて指数的に増えるから誤り訂正をqubit数に比例してネストする必要
があり、ネスト1回で計算時間が3倍だったら計算時間はネストの深さの指数に比例して増えるわけ
だが、そんな基礎的なこともわかってないのか
>あと2の2000乗通りの話は2の100乗通りの計算に対してだから
>>135
>量子ゲート型で2000qbitあれば2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せるぞ
には
>>138
>2の2000乗通りの答えを一回の演算で導き出せすためには、計算誤差が2の-2000乗程度じゃないと話
>にならんぞ
で話は終わり、2の100乗とか出る余地はない
>明らかに何も理解してないだろおまえ
お前がな
142名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:24:22.13ID:MaQhon8b >>141
あのさー
>誤り訂正をqubit数に比例してネストする必要
ネストっておまえ、それ古典プログラムの概念じゃねえか
量子演算では並列で実行するんだよアホ
↓ibmQでの誤り訂正の例な、どうせ理解できないだろうけど
http://i.imgur.com/zNXizN4.png
あのさー
>誤り訂正をqubit数に比例してネストする必要
ネストっておまえ、それ古典プログラムの概念じゃねえか
量子演算では並列で実行するんだよアホ
↓ibmQでの誤り訂正の例な、どうせ理解できないだろうけど
http://i.imgur.com/zNXizN4.png
143名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:26:26.61ID:MaQhon8b ↑のスクショを見ればわかる奴にはわかるけど
誤り訂正で大きく増えるのはqbit数であって
、時間はほぼ増えない
誤り訂正で大きく増えるのはqbit数であって
、時間はほぼ増えない
144名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:36:12.66ID:8EaxdagI145名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:41:49.41ID:MaQhon8b >>144
だから金をかけて研究してqbit量を増やせばいいんだろ
アニーリングに金かけるとか無駄だって話を最初にしたやろ
まあ、
想像で語るおまえと
実際の量子プログラムのスクショを貼って説明してる俺
どっちが信憑性が高いかは論ずるまでもないな
だから金をかけて研究してqbit量を増やせばいいんだろ
アニーリングに金かけるとか無駄だって話を最初にしたやろ
まあ、
想像で語るおまえと
実際の量子プログラムのスクショを貼って説明してる俺
どっちが信憑性が高いかは論ずるまでもないな
146名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 09:47:14.46ID:8EaxdagI147名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 10:00:18.77ID:MaQhon8b 遠吠え乙wwwww
148名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 10:03:03.13ID:rQMNsK1W 量子コンピュータってまだ理論だけの幻想的なものだと思ってたが
いつの間にかずいぶん具現化が進んでるのか?
いつの間にかずいぶん具現化が進んでるのか?
149名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 10:05:08.75ID:8EaxdagI >>142
>ネストっておまえ、それ古典プログラムの概念じゃねえか
ちな、
vlsicad.eecs.umich.edu/Quantum/presentations/prac_arch_thmb.pdf
Quantum Error Correction
QEC can be used to combat the effects of decoherence and noisy gates
Single error correcting code decreases error prob. from p)cp2
Recursively applying: p)cp2)c(cp2)2): : :)(cp)2k=c
^^^^^^^^^^^^
Error decreases exp. while increase in overhead is “only” poly.
と、量子誤り訂正の大前提がネスティング
ってか、量子誤り訂正の話が全く理解できてないからグローバーとか持ち出したんだろ
>ネストっておまえ、それ古典プログラムの概念じゃねえか
ちな、
vlsicad.eecs.umich.edu/Quantum/presentations/prac_arch_thmb.pdf
Quantum Error Correction
QEC can be used to combat the effects of decoherence and noisy gates
Single error correcting code decreases error prob. from p)cp2
Recursively applying: p)cp2)c(cp2)2): : :)(cp)2k=c
^^^^^^^^^^^^
Error decreases exp. while increase in overhead is “only” poly.
と、量子誤り訂正の大前提がネスティング
ってか、量子誤り訂正の話が全く理解できてないからグローバーとか持ち出したんだろ
150名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 10:25:22.53ID:uyLE3+9M 次の電池にも力を入れろ
ナトリウムイオン電池はまだか
成功したら原油価格がドンドン下落してロシア経済は破綻する
北方領土は帰ってくるぞ
ナトリウムイオン電池はまだか
成功したら原油価格がドンドン下落してロシア経済は破綻する
北方領土は帰ってくるぞ
151名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 10:54:29.12ID:tpW5FsVf2017/08/24(木) 11:25:37.77ID:VavibN6V
数百億程度とか、日本ショボすぎw
中国の足元にも及ばんなw
中国の足元にも及ばんなw
153名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 12:48:20.97ID:cQPMxoYk 数百億円あればたとえば、Intelが作っている15nmクラスの普通のCPUが
作れるでしょうか?
作れるでしょうか?
2017/08/24(木) 13:03:13.76ID:qSBPe1Fp
>>153
作れません
作れません
155名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 13:11:33.91ID:393WG3pp>>153
数百億円じゃ無理だけど数千億円〜1兆円かければ
同程度のスペックのものはできるだろうね。
但しそれで商売をして売れて儲かって、開発に再投資する体制ができるか?
と言えば、全く不可能だろうね。
投下資金はどぶに捨てたことになる。
156名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 14:21:30.40ID:8EaxdagI >>151
グローバーなんて1996年なのに、2002年に既に常識で今でも常識の話に何で草はやしてるの?池沼?
なお、突っ込むんなら、
>increase in overhead is “only” poly.
のほうで、指数的な量のハードウェアを用意した場合は計算時間の増加は多項式で済むってだけのあまり
意味のない主張だし、指数的な量のハードウェアを用意したら伝播遅延も指数的に増えるから実は伝播遅
延込みの計算時間も指数で増える
グローバーなんて1996年なのに、2002年に既に常識で今でも常識の話に何で草はやしてるの?池沼?
なお、突っ込むんなら、
>increase in overhead is “only” poly.
のほうで、指数的な量のハードウェアを用意した場合は計算時間の増加は多項式で済むってだけのあまり
意味のない主張だし、指数的な量のハードウェアを用意したら伝播遅延も指数的に増えるから実は伝播遅
延込みの計算時間も指数で増える
157名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 14:43:48.55ID:r/WCOQ2y2017/08/24(木) 16:17:20.63ID:kuDSMBjl
>>135
NPなどの計算量クラスの問題すら知らず計算量の概念すら理解できないド素人は頓珍漢なことを書かずに少し黙ってろ
計算量理論のちゃんとした入門教科書ぐらい読んで理解しろ
ついでに言えば多数(N個)のqbitで2^Nという重ね合わせを作れても
その中の正解の確率(正解に対応する固有状態の係数の二乗)を
高めるすべがなければ無意味(その計算結果を観測すれば、
正解も間違った解も2^N乗分の1の確率で得られてしまい、
正解を得る確率はqbitが多ければ多いほど絶望的に小さくなる)
素因数分解のShorのアルゴリズムなどが素晴らしいのは
正解の確率だけを高くできて間違った解の確率はいくらでも下げられる点
この正解に対応する状態の係数の増幅は必ずできる保証は皆無で
NP完全(やそれ以上に難しいNP困難)問題では増幅は不可能だという
理論予想(多数の状況証拠に支えられた予想)がある
その程度の理解もせずにqbitがたくさんあれば状態重ね合わせによる
非決定チューリングマシンと同等の計算やってNP完全問題でも何でも迅速に解ける考えてるのはド素人もド素人
ひっこんでろ!
NPなどの計算量クラスの問題すら知らず計算量の概念すら理解できないド素人は頓珍漢なことを書かずに少し黙ってろ
計算量理論のちゃんとした入門教科書ぐらい読んで理解しろ
ついでに言えば多数(N個)のqbitで2^Nという重ね合わせを作れても
その中の正解の確率(正解に対応する固有状態の係数の二乗)を
高めるすべがなければ無意味(その計算結果を観測すれば、
正解も間違った解も2^N乗分の1の確率で得られてしまい、
正解を得る確率はqbitが多ければ多いほど絶望的に小さくなる)
素因数分解のShorのアルゴリズムなどが素晴らしいのは
正解の確率だけを高くできて間違った解の確率はいくらでも下げられる点
この正解に対応する状態の係数の増幅は必ずできる保証は皆無で
NP完全(やそれ以上に難しいNP困難)問題では増幅は不可能だという
理論予想(多数の状況証拠に支えられた予想)がある
その程度の理解もせずにqbitがたくさんあれば状態重ね合わせによる
非決定チューリングマシンと同等の計算やってNP完全問題でも何でも迅速に解ける考えてるのはド素人もド素人
ひっこんでろ!
2017/08/24(木) 16:42:59.64ID:Sp9JTc7e
この分野全然わからんが何やらいつものバトルが始まってるな
「重ね合わせりゃいい」「無理無理」バトル
「重ね合わせりゃいい」「無理無理」バトル
160名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 16:49:33.92ID:0bNp0Fp4 本当の量子コンピュターなんか出来ないだろ?
161名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 18:10:42.46ID:tb9CqzW7 >>83
20年前に読んだのと、あんま変わらん気がする
20年前に読んだのと、あんま変わらん気がする
162名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 18:30:39.35ID:D+tvh6us 電子を一個一個操作できるようになれば可能なのかな?
左巻き電子と右巻き電子で0と1を表すみたいな
左巻き電子と右巻き電子で0と1を表すみたいな
163名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 18:41:42.06ID:cQPMxoYk どっちにしても、装置のサイズが大きくなれば、情報は光よりも速くは伝わらないから
量子場も相対論的量子力学の場の理論として扱わなければならないだろうからな。
そうすると、同時という概念が普通の古典力学とは違うし、。。。
量子場も相対論的量子力学の場の理論として扱わなければならないだろうからな。
そうすると、同時という概念が普通の古典力学とは違うし、。。。
2017/08/24(木) 19:37:57.04ID:+c979PjI
ヴェーダ誕生だな
165名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 23:10:41.55ID:8EaxdagI166名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 00:26:23.92ID:p8J1VnOA167名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 00:27:06.44ID:p8J1VnOA >>165
言い返せないんなら無理して負け惜しみ言うなよ見苦しい
言い返せないんなら無理して負け惜しみ言うなよ見苦しい
2017/08/25(金) 00:44:05.53ID:JYlYhCTE
>>166
> 完全チューリングマシンって誰がいつ言った?
> アニーリングと比べて、アニーリングで解けるレベルのNP難問なら量子ゲートでも解けるっていう流れだろうが
「NP難問」ってなあに?
「完全チューリングマシン」ってなあに?
自分専用の変てこな言葉つかわないでねw
そんな言葉を使ってることそのものがお前は量子コンピュータに関して議論できるだけの知識が皆無って証拠だよ
> あとNP難問を解くのに使うのはショアのアルゴリズムじゃなくてグローバーな
この1行にお前の無知がてんこ盛りされてるぞ
無知で何も知らん知障は少し黙ってろ
> 完全チューリングマシンって誰がいつ言った?
> アニーリングと比べて、アニーリングで解けるレベルのNP難問なら量子ゲートでも解けるっていう流れだろうが
「NP難問」ってなあに?
「完全チューリングマシン」ってなあに?
自分専用の変てこな言葉つかわないでねw
そんな言葉を使ってることそのものがお前は量子コンピュータに関して議論できるだけの知識が皆無って証拠だよ
> あとNP難問を解くのに使うのはショアのアルゴリズムじゃなくてグローバーな
この1行にお前の無知がてんこ盛りされてるぞ
無知で何も知らん知障は少し黙ってろ
2017/08/25(金) 01:15:03.35ID:C89BQAJ+
>>138
>計算誤差が2の-2000乗程度じゃないと
大小順が破綻しなければ精度自体は悪くてもなんとかできるんじゃないかなー
「精度がほどほどでも順が狂わない手順」の具体的な実装方法を
すぐには思いつかないけど、ありそうな気がする
要は振るい落とされるものと生き残るものが
入れ替わらなければいいわけだから
>計算誤差が2の-2000乗程度じゃないと
大小順が破綻しなければ精度自体は悪くてもなんとかできるんじゃないかなー
「精度がほどほどでも順が狂わない手順」の具体的な実装方法を
すぐには思いつかないけど、ありそうな気がする
要は振るい落とされるものと生き残るものが
入れ替わらなければいいわけだから
170名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 01:21:58.43ID:I/tkkjLz NP=no problem=気にしないで!
171名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 01:57:13.86ID:hd1lRIPk >>168
NP困難な問題 → NP難問、それくらいわかれ
完全チューリングマシン → 間違い、完全じゃない、非決定性な、おまえが書いてやつ
定義上、量子コンピューターより上の代物だから量子コンピューターで太刀打ちできるわけないだろ
あと、NP難問をグローバーのアルゴリズムで解けない理由は何?
答えが一つに収束するからっていうアホが考えそうな理由か?
NP困難な問題 → NP難問、それくらいわかれ
完全チューリングマシン → 間違い、完全じゃない、非決定性な、おまえが書いてやつ
定義上、量子コンピューターより上の代物だから量子コンピューターで太刀打ちできるわけないだろ
あと、NP難問をグローバーのアルゴリズムで解けない理由は何?
答えが一つに収束するからっていうアホが考えそうな理由か?
172名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 02:08:32.00ID:hd1lRIPk グローバーのアルゴリズムのミソは重ね合わせ状態の複数の答えを一つに収束させるところ
なので解が重ね合わせ状態になるまでの計算過程で問題を計算すればいい
最後に最小値をグローバーのアルゴリズムで検索するだけ
なので解が重ね合わせ状態になるまでの計算過程で問題を計算すればいい
最後に最小値をグローバーのアルゴリズムで検索するだけ
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