(2017/08/20 17:35)
世界初の快挙です。黒潮の流れを利用して電気を起こす海流発電の実証実験が鹿児島県で行われ、発電に成功しました。
海流発電は海面から深さ50メートルほどの場所に装置を沈め、潮の流れで発電する仕組みです。流れが早く、年間を通して安定している黒潮を使った実証実験が
今月14日から行われ、最大30キロワットの発電が確認されました。本格的な装置による海流発電の成功は世界で初めてだということです。
IHI技術開発本部・長屋茂樹部長:「将来的には、発電機ひとつで2000キロワットの発電能力を持つ装置を多数、黒潮の中に設置する」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000108133.html
関連
【海流発電】来月から鹿児島県の沖合で実証実験へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1499419917/
【海流発電】 黒潮が生む電力!世界初の海流発電成功 実用化に光[08/20] [無断転載禁止]©2ch.net
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1朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:23:24.12ID:CAP_USER2名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:29:06.31ID:9UHdAzNr 水の流れがあるんだから水車を沈めれば発電するのはわかりきってること。
その実験しただけで実用化に光というより、実用化までにどれほど多くの
ハードルをクリアしなければならないか、が重要だろう報道するなら
その実験しただけで実用化に光というより、実用化までにどれほど多くの
ハードルをクリアしなければならないか、が重要だろう報道するなら
3名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:33:12.75ID:LNjkgLnc 過去の失敗例は海流の力が大き過ぎた・・で実験中止
潮流力では海外で実用化されてるからやる気次第だろ
潮流力では海外で実用化されてるからやる気次第だろ
4名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:35:20.25ID:CJer3TQG 苦労しおう
5名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:36:24.45ID:oGl/VM8S いやいやw
瀬戸内海の島同士が近接してる場所でやれよ
ぱっと見しただけでも、川と同じレベルで流れてるぞ
瀬戸内海の島同士が近接してる場所でやれよ
ぱっと見しただけでも、川と同じレベルで流れてるぞ
6名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:39:42.17ID:W9m2l5vb 渦潮でお馴染みの鳴門海峡とか。
でもまあ、船舶の航行も激しいから発電機を設置するのが難しいかもな。
でもまあ、船舶の航行も激しいから発電機を設置するのが難しいかもな。
7名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:40:07.12ID:LNjkgLnc >>5
たしか鳴門かで壊れたか流されたかで中止したはず
たしか鳴門かで壊れたか流されたかで中止したはず
8名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:42:13.10ID:9UHdAzNr 瀬戸内海の島を貫通する海底トンネルを掘ってそこにタービンを
取り付ければOK
取り付ければOK
2017/08/20(日) 21:42:13.97ID:2vys3Skh
コレでマグロぶつが自動で出来上がるってわけかい?
10名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:47:32.80ID:FfMoiPtO 小さければ問題ないが大規模になれば生態系破壊でストップしそうだがな
しかし海中で設備がどれだけ持ちこたえられるんだろうか?
しかし海中で設備がどれだけ持ちこたえられるんだろうか?
11名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:49:15.89ID:zjHFHbSw これの電力で水素生産して国内で消費させよう。
12名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:53:38.31ID:o1cInUQd ばんばん浮かべようや
2017/08/20(日) 21:54:22.67ID:H7t3A3m3
ネドとか医師針の時点で察しろ
14名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:55:15.46ID:9b4ppW1o >>12
沈めるんだけどね
沈めるんだけどね
15名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 21:57:48.18ID:Dfe5BN/D 2000キロワットって東京ドーム何個分?
2017/08/20(日) 21:59:26.46ID:xUafr36u
10件分の電力賄うのにこれだけの装置が必要なのか・・・
2017/08/20(日) 22:00:35.53ID:nWqi02hU
まぁ、税金食ってる連中だもんな
18名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:02:28.18ID:qdcvdxhH 原発が一箇所400万キロワットだっけ?
2000キロワットじゃまだまだ先は遠いかな
2000キロワットじゃまだまだ先は遠いかな
19名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:06:49.21ID:vVG1uewL 海洋船舶は年に一度ドック入りしてフジツボ取ったり、サビ落ししたり、防錆、塗装とメンテするんだけど、
これも年に一度引き揚げてオーバーホール?
これも年に一度引き揚げてオーバーホール?
20名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:08:31.37ID:TGRfEc3H メタンハイドレートにしろよ
メンテ大変だろう
送電大変だろう
メンテ大変だろう
送電大変だろう
2017/08/20(日) 22:09:48.66ID:WJysnbAW
これを沖縄の離島発電に使う。
島と島の間に一列に並べて、中国の潜水艦防御にと一石二鳥!
島と島の間に一列に並べて、中国の潜水艦防御にと一石二鳥!
22名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:12:32.75ID:zDE30yDU 最大30キロワット・・・・えぇーーーーorz
23名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:20:10.13ID:S8m8fBvc >>11
水素に変換とか無駄過ぎるだろw
水素に変換とか無駄過ぎるだろw
24名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:20:47.65ID:A4XZdp77 地熱発電早くやれよ。温泉地行くたびに「この熱もったいねえ」と思うよ。
25名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:25:02.28ID:A03/OfD5 海のわりかし深い部分に構造物が沈んでいるって考えると何とも言えない恐怖感が襲ってくる
潜水艦は大好きなんだけどねー、なんなんだろ?
潜水艦は大好きなんだけどねー、なんなんだろ?
26名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:30:17.91ID:/gmjebH0 日本は海と火山を利用した発電に力を入れるべき
2017/08/20(日) 22:30:20.59ID:7iZ4BskM
28名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:32:19.37ID:R8koar86 >>22
商用じゃなくて実験だしな
商用じゃなくて実験だしな
29名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:33:35.76ID:R8koar8630名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:45:18.26ID:/bYG7Rjh 海流の流れを妨げると、気候がおかしくなりそう
31名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:45:36.50ID:7+iuJFzv 原発一基 100万キロワット
32名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 22:54:33.94ID:TAjGF0/t 関門海峡でやったら?
潮の流れが早くて船が前に進まないなんてことが
よくあるぞ。
潮の流れが早くて船が前に進まないなんてことが
よくあるぞ。
33名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 23:09:38.60ID:fWgSQzZz <最大30kw
・・・・σ(゚∀゚ )オレん家の屋根の上の太陽光は3.4kwだけどもなぁ〜
・・・・σ(゚∀゚ )オレん家の屋根の上の太陽光は3.4kwだけどもなぁ〜
2017/08/20(日) 23:21:12.49ID:PWlZQnDw
自動的に魚の切り身ができるのですね
わかります
わかります
35名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 23:40:13.72ID:VKtHTcs5 原発は偉大、放射能除去装置を優先すべし
36名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 23:49:24.72ID:oly1190f 潮の流れが変わって魚とか取れ無くなるよ 神戸空港できてから潮が流れにくくなり、海水が淀んで臭くなったの知らんのかな 学者はアホなん?
37名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/20(日) 23:55:45.01ID:f0a/U3bT これでエネルギー問題も、二酸化炭素排出による地球温暖化問題も解決する
38名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 00:01:12.69ID:MU3ymbSj 30キロワット=40馬力といっとけば規模が解る
39名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 00:02:11.46ID:DfvrXJuj 潮汐で発生する流れは激しすぎるんじゃなかったか
大潮小潮長潮で流れも一定しないし
海流なら適度な流れが持続する
大潮小潮長潮で流れも一定しないし
海流なら適度な流れが持続する
40名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 00:08:02.65ID:+O6agm0o つい最近、黒潮の蛇行がどうとか騒いでなかったっけ?
2017/08/21(月) 00:11:04.09ID:rGKF76Rs
>>35
ちょっとイスカンダル行って来いよ
ちょっとイスカンダル行って来いよ
42名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 00:54:42.47ID:rQgzOvV3 >>38
一馬力はおよそ0.75kwだよ。
一馬力はおよそ0.75kwだよ。
2017/08/21(月) 00:57:12.74ID:OizSPtyZ
メンテの問題をなんとかしないといかんからな
これが解決するまではあんま税金突っ込むべきではない
これが解決するまではあんま税金突っ込むべきではない
44名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 01:16:04.01ID:07JuNMcx これ最初だけだろ。
そのうち藻とか水草とか絡みついて動かなくなるんじゃないの?
そのうち藻とか水草とか絡みついて動かなくなるんじゃないの?
45名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 01:33:06.60ID:bTQp3fYa > 黒潮が生む電力!世界初の海流発電成功 実用化に光
台風や何かの高波や予想しない出来事でぶっ壊れてお終いって奴かな?
そもそも、自然を利用した発電でましなのは...突発的問題の少ない水力発電と太陽光発電だけ。
風力とか海流発電とか想定しないパワーが掛かったらどうしようもないだろ。
台風や何かの高波や予想しない出来事でぶっ壊れてお終いって奴かな?
そもそも、自然を利用した発電でましなのは...突発的問題の少ない水力発電と太陽光発電だけ。
風力とか海流発電とか想定しないパワーが掛かったらどうしようもないだろ。
2017/08/21(月) 01:48:24.40ID:poUdrx2t
>>44
水深50mだぞ
水深50mだぞ
2017/08/21(月) 01:48:56.48ID:poUdrx2t
>>45
台風も高波も関係無いよ
台風も高波も関係無いよ
2017/08/21(月) 01:54:26.31ID:Y7hHBzU/
メガワットいかないとだめじゃね?
メンテナンスもやれないし
メンテナンスもやれないし
2017/08/21(月) 01:57:07.90ID:QCjSBL/R
潮汐発電ではフジツボなんかの付着物が課題だったけど、
こっちでは流れそのものが強すぎるんだな
こっちでは流れそのものが強すぎるんだな
2017/08/21(月) 02:11:20.81ID:pFHk9XI8
発電できるかどうかのほかに
発電コストが見合うのかって話もあるしな
発電コストが見合うのかって話もあるしな
51名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 02:26:46.70ID:Gmbe0sO652名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 02:34:00.16ID:jgWteKwB >>2
マスゴミにそんな難しいこと
期待しても無理
マスゴミにそんな難しいこと
期待しても無理
2017/08/21(月) 02:37:31.85ID:ptwAywAi
海流はなぁ
なんか本来あるべき、出るべき流速がなくなって生態系に影響しそうで怖いんだよなぁ
なんか本来あるべき、出るべき流速がなくなって生態系に影響しそうで怖いんだよなぁ
2017/08/21(月) 02:43:06.42ID:XdrMW9Eq
海水中でグルグル周りながら水圧に耐えながらで寿命はどうなのかと
55名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 04:09:20.98ID:NkLpMRi+ 潮力はな…重力物の方が影響なさそうでいいからそっち頑張っていったほうがいいよ…
2017/08/21(月) 04:25:28.99ID:RVdoBmin
クラシックMMO 古典の名作 リネージュ1 ついに15周年を迎え、7月26日に大型アップデートが適用されました
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しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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57名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 04:30:20.78ID:aaVsCast 東京の駅に踏んだら
発電できるタイルを貼る
チャリ置いといて運動不足解消ついでに
発電してもらう
風力や太陽光みたいに金かけないで
環境に負荷をかけない方法って無いのかね
発電できるタイルを貼る
チャリ置いといて運動不足解消ついでに
発電してもらう
風力や太陽光みたいに金かけないで
環境に負荷をかけない方法って無いのかね
2017/08/21(月) 04:47:05.75ID:U4Jpa1Rw
>>8
怖えけど面白そうだな
怖えけど面白そうだな
2017/08/21(月) 05:57:38.07ID:LtBGocI7
60名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 06:23:46.63ID:MYN2FcaA 潮流発電は大規模にやると地球の自転速度コントロール出来そう。
2017/08/21(月) 07:25:10.43ID:OAAeLeol
そこまでやったら地球規模の災害になるな
62名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 08:38:15.85ID:tjTuVqHl >>53
日本近海の漁場の位置が変化したりしてね。
日本近海の漁場の位置が変化したりしてね。
2017/08/21(月) 08:42:26.60ID:U4Jpa1Rw
なんかゴチャゴチャうるさいなー
そんなに駄目なら原発再稼働してサクッと逝けば宜しいわ
そんなに駄目なら原発再稼働してサクッと逝けば宜しいわ
64名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 08:59:09.95ID:rnSBoHL1 貝が付着
2017/08/21(月) 09:26:35.49ID:PZxZYYMW
2017/08/21(月) 09:45:21.41ID:U4Jpa1Rw
>>64
超音波で防げないかな?
超音波で防げないかな?
2017/08/21(月) 09:45:40.16ID:qy+/8kb8
海流発電で得られた電力をあれやこれやに変換した後、最終的に熱として散逸させることは、
地球の自転を遅めたり、月を遠離けたり
するのか(ごく僅かでも)?
地球の自転を遅めたり、月を遠離けたり
するのか(ごく僅かでも)?
68名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 10:52:57.60ID:XsrYADec まだ
海洋温度差発電のほうが
いいきもする
海洋温度差発電のほうが
いいきもする
2017/08/21(月) 10:58:04.96ID:U4Jpa1Rw
2017/08/21(月) 10:59:04.05ID:sraw+n7u
2017/08/21(月) 11:01:24.07ID:U4Jpa1Rw
>>70
相当な規模だな
相当な規模だな
72名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 11:13:51.37ID:GXWCv19173名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 11:23:18.43ID:BTcxZuiw2017/08/21(月) 11:23:44.64ID:3gb3mtmm
>>39
海流は流れる場所が転々と変わるぞ
海流は流れる場所が転々と変わるぞ
75名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 11:44:35.49ID:bF15JJCQ できる限りの無料の電源は確保したいところだね。
水素燃料とか幾分でも無料で取り出せれば国益にかなうな。
インフラに金かかって今の電源より高くなったら意味ないけどなw
水素燃料とか幾分でも無料で取り出せれば国益にかなうな。
インフラに金かかって今の電源より高くなったら意味ないけどなw
2017/08/21(月) 11:55:49.46ID:mmuQa80E
なぜか中国の潜水艦が獲れる
77名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 12:28:46.51ID:f9bAT2hQ 抵抗いれたら流路変わるだろ
78名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 12:29:15.70ID:UZyWYVeO >>69
そうなんだよね
結局、安定的に必要なのは
熱、温度差なんだよ。
地熱も、熱だけ利用する新型地熱発電も
実施されてるし。
ようは、やる気だよな。
過
歴史的にみても、地熱はもっと評価されてもいい。
やる気がないだけ。
そうなんだよね
結局、安定的に必要なのは
熱、温度差なんだよ。
地熱も、熱だけ利用する新型地熱発電も
実施されてるし。
ようは、やる気だよな。
過
歴史的にみても、地熱はもっと評価されてもいい。
やる気がないだけ。
79名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 12:38:19.14ID:q8cNNTgE >>23
黒潮は遠洋で場所もどんどん変わるから送電ってわけにいかず水素にして貯蔵するくらいしかないのが、一番の問題
黒潮は遠洋で場所もどんどん変わるから送電ってわけにいかず水素にして貯蔵するくらいしかないのが、一番の問題
80名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 12:39:23.16ID:ho7Oqh+U 黒潮や親潮を使った発電って何故みんな注目しないんだと昔から思ってたけど
問題点は本格的にやると技術的にできても
魚等漁場含む海の生物の環境が大きく変わるんだよね。
巻き込めば死ぬし
海流のルートが変わったり減速や止まったりすることも。
それにそもそも固定のルートを通ってるわけでもない。
夏の蒸し暑いのだって黒潮が離れてる時は冷夏となるし
環境への影響は大きい。
農業から消費まで大きく経済的にも変わってくる。
今までは自然のせいだったけど、間違いなく人災扱いされるよ。
問題点は本格的にやると技術的にできても
魚等漁場含む海の生物の環境が大きく変わるんだよね。
巻き込めば死ぬし
海流のルートが変わったり減速や止まったりすることも。
それにそもそも固定のルートを通ってるわけでもない。
夏の蒸し暑いのだって黒潮が離れてる時は冷夏となるし
環境への影響は大きい。
農業から消費まで大きく経済的にも変わってくる。
今までは自然のせいだったけど、間違いなく人災扱いされるよ。
2017/08/21(月) 12:42:45.75ID:I56m3B/9
潮流使うと勢いが弱まったりしないの?
そんな柔ではない?
弱まった場合、他の潮流とか気候への影響ってどうなるだろ?
そんな柔ではない?
弱まった場合、他の潮流とか気候への影響ってどうなるだろ?
82名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 12:47:59.64ID:ho7Oqh+U 国際的にも地球全体で環境問題が発生するだろうし
実用化された時点で外国だってやろうとするだろうし
黒潮の上流でやられて日本へのルートが
変わってしまう可能性すらある。
少しエネルギーを分けてもらう程度なら
理想的な発電となると思うが。
実用化された時点で外国だってやろうとするだろうし
黒潮の上流でやられて日本へのルートが
変わってしまう可能性すらある。
少しエネルギーを分けてもらう程度なら
理想的な発電となると思うが。
83名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:07:49.49ID:ho7Oqh+U 本格的にやる場合
もし対馬海流でやれば主流は韓国側だし
日本海の漁場は大きく変わるだろうし
減速すれば日本海側の冬の豪雪は少なくなるだろうし
コースが日本側が主流になれば逆に増えるかもしれない。
少なくても生産や消費に大きな影響がでる。株価にも影響はでるよね。
もし対馬海流でやれば主流は韓国側だし
日本海の漁場は大きく変わるだろうし
減速すれば日本海側の冬の豪雪は少なくなるだろうし
コースが日本側が主流になれば逆に増えるかもしれない。
少なくても生産や消費に大きな影響がでる。株価にも影響はでるよね。
2017/08/21(月) 13:10:07.95ID:CznEuKsj
黒潮からエネルギーを貰うということは黒潮の流れに影響を与えてしまうのでは。
流れに影響を与えると漁業にマイナスの影響を与えるとちかう?
流れに影響を与えると漁業にマイナスの影響を与えるとちかう?
2017/08/21(月) 13:11:02.02ID:g+RO8+QP
風力発電したら風が弱くなるかといわれりゃそりゃ局地的には影響あるかもしれんが大局で見れば無視できるレベルだろ
潮力発電も似たようなもんで心配無用
潮力発電も似たようなもんで心配無用
86名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:22:19.34ID:ZzBA6YB9 バードストライクならぬ フィッシュストライク とか 漁船の漁網巻き込みクラッシュ とか
けっこう怖そうだな
けっこう怖そうだな
87名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:34:13.52ID:ho7Oqh+U 風力発電は大気の流れの地表の極一部しか利用してないが
黒潮は海の表層だけで
しかもいつも同じルートではない。
大型というか超大型の本格的なものを設置すれば影響は大きいはず。
風力発電程度の大きさだったらいいかもね。
黒潮は海の表層だけで
しかもいつも同じルートではない。
大型というか超大型の本格的なものを設置すれば影響は大きいはず。
風力発電程度の大きさだったらいいかもね。
88名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:39:49.32ID:ho7Oqh+U 大きな干潟使ったダムのような潮力発電は
たぶん地域的な環境変化を理由にダメなんだろうが
そちらの方が地球環境への影響はずっと少ないと思うし
永く安く発電できると思うんだけどな。
たぶん地域的な環境変化を理由にダメなんだろうが
そちらの方が地球環境への影響はずっと少ないと思うし
永く安く発電できると思うんだけどな。
2017/08/21(月) 13:40:00.28ID:GBEoata4
黒潮が必ず通るトカラ列島においてあるから
流れが変わる心配はないだろう
トカラ列島に黒潮が通らなかったら日本には黒潮が来ないことになる
流れが変わる心配はないだろう
トカラ列島に黒潮が通らなかったら日本には黒潮が来ないことになる
2017/08/21(月) 13:47:55.71ID:BcZLll7k
ホエールストライクが問題になってシーシェパードの標的に
91名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:51:10.39ID:cVPSyJMu 風車の下に鳥の死んだのみたいに
マグロのブツ切り量産だったりして
マグロのブツ切り量産だったりして
92名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:57:02.79ID:ho7Oqh+U ここで尖閣諸島の位置が大きな意味をもったりして。
送電距離の問題は置いといて。
送電距離の問題は置いといて。
93名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:57:57.88ID:zrIaq71+ 漁船が網を引っ掛けたり
潜水艦が突っ込んだり
するんだろ?
潜水艦が突っ込んだり
するんだろ?
2017/08/21(月) 13:58:12.87ID:lc1lPg0i
適材適所とペイだよ。
島や海岸ではコレ。
山や僻地では風力。
人口密集地や工場用は原子力。
人口密集地のド真ん中に原子力発電所を作るのが一番合理的なんだよな。
国会議事堂の地下に作るのがベスト。
アホの議員も真面目にやるだろ。
島や海岸ではコレ。
山や僻地では風力。
人口密集地や工場用は原子力。
人口密集地のド真ん中に原子力発電所を作るのが一番合理的なんだよな。
国会議事堂の地下に作るのがベスト。
アホの議員も真面目にやるだろ。
95名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 13:59:08.02ID:ho7Oqh+U 水深も浅いし岩盤(島)もあるし。
96名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:06:47.05ID:TtSa8Nb7 でもせっかくできたこれ、
バカ団体が、
マグロがかわいそうとか言って、
邪魔しに来るんだろうな。
死ねばいいのに。
バカ団体が、
マグロがかわいそうとか言って、
邪魔しに来るんだろうな。
死ねばいいのに。
97名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:07:39.01ID:TtSa8Nb798名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:15:43.38ID:zi10C/wh 関門海峡でやったら?
あそこ凄いよ、流れが急すぎて渦まいてるもん
源平合戦で義経が利用したくらいだしね
あそこ凄いよ、流れが急すぎて渦まいてるもん
源平合戦で義経が利用したくらいだしね
2017/08/21(月) 14:16:42.35ID:m2pE19wb
100名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:40:23.34ID:j2eoufDm これは海流の力を奪うことになって海流の変化を起こし自然環境に深刻な影響を与える結果になる。
2017/08/21(月) 14:46:23.83ID:GBEoata4
102名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:48:37.10ID:ho7Oqh+U ニュースのテキストだけ見て動画みずにコメントしてたので
海流を集めてするような装置の小型の実験だと勘違いしてた。
これ風力発電みたいなものだね。
これなら密集で多数設置しなければ海流ルートが変わるとかなさそう。
後は大型魚類を巻き込まないようにする工夫か
回転遅くするとかすれば水産業的にはいいんじゃないかな。
海流を集めてするような装置の小型の実験だと勘違いしてた。
これ風力発電みたいなものだね。
これなら密集で多数設置しなければ海流ルートが変わるとかなさそう。
後は大型魚類を巻き込まないようにする工夫か
回転遅くするとかすれば水産業的にはいいんじゃないかな。
103名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:54:23.78ID:ho7Oqh+U 後は風力でも低周波音発生してたから
魚への影響を調べるとか。
魚への影響を調べるとか。
104名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 14:55:44.04ID:7JnI3aWl 海流の力を過小評価する凄い科学知識の人たちがいるなw
2017/08/21(月) 14:59:39.85ID:poUdrx2t
いかにバカばっかりか良くわかるなw
地球のダイナミズムを分かってないバカども
座学や本、ネット中心でフィールドワークが足りないから想像力も働かないんだろうな
地球のダイナミズムを分かってないバカども
座学や本、ネット中心でフィールドワークが足りないから想像力も働かないんだろうな
106名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 15:05:20.87ID:ho7Oqh+U 自分のことか?過小評価なんてしてないよ。
ただそれをまともに受け止め利用する技術の
小さな装置での実験でも始めたのかと勘違いしただけだよ。
そういうのを小さくても密集的に多数設置する方向で
実用化すれば影響は大きいだろうから。
おすそ分け貰う程度のなら期待してるよ。
ただそれをまともに受け止め利用する技術の
小さな装置での実験でも始めたのかと勘違いしただけだよ。
そういうのを小さくても密集的に多数設置する方向で
実用化すれば影響は大きいだろうから。
おすそ分け貰う程度のなら期待してるよ。
2017/08/21(月) 15:09:24.76ID:Jg6OWAl5
風力発電より安定して運用できそうじゃねーか
108名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 15:26:49.53ID:oGg2iC0p 製造&メンテの所要エネルギー > 発電エネルギー
ただのお遊び。
ただのお遊び。
2017/08/21(月) 16:37:23.56ID:Xhhi6d11
2017/08/21(月) 17:29:55.58ID:nmV3/s+d
フジツボとかどうすんのかね
111名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 17:32:11.34ID:j2eoufDm >>110
海女さんに取ってもらう。
海女さんに取ってもらう。
112名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 17:48:45.06ID:SGx3vfWD 最近の原発は150万kWぐらいになってるだろう
ただし、作るのに1兆円以上かかる
1兆円あったら風力なり太陽光なりのほうがたくさん作れるというオチ
ただし、作るのに1兆円以上かかる
1兆円あったら風力なり太陽光なりのほうがたくさん作れるというオチ
113名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:01:42.73ID:PeXtvZNC114名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:05:04.22ID:PeXtvZNC115名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:10:55.58ID:PeXtvZNC 折り紙の手裏剣型断面の筒を縦に錨で沈めて、回転エネルギー取るような仕組みだと
メンテが少なくて済むと思う
プロペラ型はクジラの衝突とかで壊れそうやで
メンテが少なくて済むと思う
プロペラ型はクジラの衝突とかで壊れそうやで
116名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:17:54.42ID:PeXtvZNC 最大の問題は海って何処もかしこも漁場だから邪魔ってことだな
2017/08/21(月) 18:29:25.29ID:vDAV/kqX
安全小型な4s原子炉でいいじゃん。安いし
118名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:29:51.83ID:TtP/P30W 鬼海カルデラに大量に溜まっているという海底熱水で「水熱発電」できんかなぁ?
119名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:31:27.18ID:caPUTI2b 実用化したところで、異常気象が起きたらこいつのせいにされて世論に強制停止されそう
120名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:36:53.99ID:uK0C7hli なんだ原発要らないじゃん
121名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:37:34.03ID:D/dnjPHF これで黒潮の勢いが鈍ってデイ・アフター・トゥモローみたいになるwktk
122名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:52:09.11ID:PeXtvZNC >>117
大量にプルトニウム出来ても処置に困るw
大量にプルトニウム出来ても処置に困るw
123名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:52:16.28ID:gnEzPljq ++++++++++++++++++++++++++
民主主義が崩壊するぞ!
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/
↑ ネトウヨ=安倍サポーターネット工作員は国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++
民主主義が崩壊するぞ!
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/
↑ ネトウヨ=安倍サポーターネット工作員は国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++
2017/08/21(月) 18:54:28.59ID:37JygLV5
NEDOとかナショプロの意味が
分かってない人ばかりなのね
分かってない人ばかりなのね
125名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 18:59:33.89ID:Gw4GyMJq 24時間365日、発電できるのがメリット
季節商品で台風発電船と言うのが有る
巨大帆船で船の下にプロペラがあり発電する
これを熱帯低気圧に投入すれば台風被害を少なくできるかもと期待してるのに・・・
季節商品で台風発電船と言うのが有る
巨大帆船で船の下にプロペラがあり発電する
これを熱帯低気圧に投入すれば台風被害を少なくできるかもと期待してるのに・・・
126名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 19:08:10.38ID:aqqlm/14 中国の潜水艦が攻撃します
127名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 19:09:24.70ID:AYL4hOXo マグロがぶつかって死んだらどうしてくれる
2017/08/21(月) 19:14:22.91ID:H0N9Y/xM
失敗するわけないでしょ。問題は実用性と安定性だよ。
2017/08/21(月) 19:28:03.09ID:oXDRjCdH
>>127
水車小屋の水車にぶつかって死んだフナやコイの話なんて、古今東西聞いたことがないのだけど
水車小屋の水車にぶつかって死んだフナやコイの話なんて、古今東西聞いたことがないのだけど
130名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 19:53:50.28ID:aDTKmz6r 音戸大橋と早瀬大橋のとこにつくれや、おどりゃあ
131名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 19:56:32.88ID:TGVrGDCA >>19
太陽光の届かない数百メートルくらいの深い所に沈めれば生物はあまり付着しないだろ
太陽光の届かない数百メートルくらいの深い所に沈めれば生物はあまり付着しないだろ
132名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 19:58:52.96ID:eMgIixvJ 24時間常に発電できるのはいい
修理は大変そう
修理は大変そう
2017/08/21(月) 20:11:51.28ID:Gvc/8SzT
送電が大変だからその場で使っい切ったらいい
電気エネルギーで有用金属でも海水から抽出したりとかすれば日本も資源国
電気エネルギーで有用金属でも海水から抽出したりとかすれば日本も資源国
134名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 20:21:29.33ID:vuNb2RiP いままでNEDOのプロジェクトは99.9%が失敗だった。
血税ドブ捨て集団。
血税ドブ捨て集団。
135名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 20:31:18.05ID:TGVrGDCA ■設備利用率
・海流発電 40〜70%
・風力発電 地上:20% 洋上:30〜40%程度(風がないと止まってしまう)
・太陽光発電 10〜15%程度(日照がないと発電できない)
自然エネルギーの中では海流発電の効率の高さはダントツだな
・海流発電 40〜70%
・風力発電 地上:20% 洋上:30〜40%程度(風がないと止まってしまう)
・太陽光発電 10〜15%程度(日照がないと発電できない)
自然エネルギーの中では海流発電の効率の高さはダントツだな
2017/08/21(月) 20:37:34.90ID:Ek/0vxmC
俺は毎晩自家発電
137名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 20:53:32.79ID:AoTozc2I 1.21ジゴワットいったら教えてくれ
2017/08/21(月) 20:59:23.58ID:IL9iuNEA
>>135
水力忘れてるだろ
水力忘れてるだろ
139名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 22:25:18.73ID:AyMMt59k 黒潮の流れ微妙に変わって地球の気候がズタズタになるかもな
2017/08/21(月) 23:01:52.96ID:poUdrx2t
>>139
ならない
ならない
141名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 23:15:44.38ID:u7cqZcFV これって結局は老朽化やメンテを考えて実用化出来る出来ないの部分が大事なんだろ
発電だけなら難しい事はないし
発電だけなら難しい事はないし
2017/08/21(月) 23:19:00.74ID:lc1lPg0i
コスパは火力発電!
143名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/21(月) 23:52:35.28ID:IFHM/L4g 黒潮上に2000×500m級の巨大メガフロート浮かべてその上に
小型タービンたくさん設置すればええやん
ついでに下に網棚つくって本マグロの養殖すれば一石二鳥やで 気張らんかい
小型タービンたくさん設置すればええやん
ついでに下に網棚つくって本マグロの養殖すれば一石二鳥やで 気張らんかい
144名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 00:25:35.36ID:1KAk0IdD >>64
最初骨組みで貝がつくほど効率upみたいな貝がついたら完成する補完ブレードとか出来そう
最初骨組みで貝がつくほど効率upみたいな貝がついたら完成する補完ブレードとか出来そう
2017/08/22(火) 00:47:19.96ID:mAPR+/2R
>>143
なぜ “ 上 ” なんだ? 風力発電か?
なぜ “ 上 ” なんだ? 風力発電か?
2017/08/22(火) 01:23:46.05ID:0JXKVZV+
>>25
そういう恐怖症あるらしいで。
そういう恐怖症あるらしいで。
147名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 01:42:28.01ID:n+5LCxGm ロスビー・リー波がなあ…
2017/08/22(火) 03:31:02.84ID:HrB6W2fm
>>143
既にあるアイディア
既にあるアイディア
2017/08/22(火) 05:01:22.59ID:OUdyrbfE
これマグロの群とかが突っ込んで来てあぼーんとかは心配無いの??
150名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 05:21:02.42ID:oD7s1pVD 大量に設置すれば、海流の変化も考えなきゃいかんだろうが・・・
それ以前に、あのプロペラに大型魚がぶつかったら破損するんじゃね?
それからカキとか大量に付着するけど、その対策なんか出来てんのかな?
ま、俺が心配する事じゃないか・・・
それ以前に、あのプロペラに大型魚がぶつかったら破損するんじゃね?
それからカキとか大量に付着するけど、その対策なんか出来てんのかな?
ま、俺が心配する事じゃないか・・・
151名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 05:26:32.84ID:oD7s1pVD あ、送電はどうするの?
送電ロスの方が心配だな・・・
送電ロスの方が心配だな・・・
2017/08/22(火) 07:12:31.29ID:cFsdkno4
黒潮を止める勢いでやれば日本の温暖化に歯止めが掛かるのでは?
2017/08/22(火) 07:30:20.41ID:Fbiowaol
あとは耐久性かな
魚とか巻き込まれてすぐに使えなくなるなんてことはないよな
魚とか巻き込まれてすぐに使えなくなるなんてことはないよな
154名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 07:50:05.78ID:zihjkKJu >>3
世界初と書いてあるぞ。
世界初と書いてあるぞ。
2017/08/22(火) 08:15:29.50ID:gJotR21t
瀬戸内海なら安定した海流だから発電量は多くないかもしれんけど
周辺に工業地帯多いから電気の地産地消ができるな
海もそんなに深くもないから引き上げての修理や補修だってやりやすそうだし
海底の様子などもデータ量豊富で把握しまくってるだろう
周辺に工業地帯多いから電気の地産地消ができるな
海もそんなに深くもないから引き上げての修理や補修だってやりやすそうだし
海底の様子などもデータ量豊富で把握しまくってるだろう
2017/08/22(火) 11:27:38.66ID:S3GnB7cy
>>2
規制やら何やらの話まで報道してほしいよな
規制やら何やらの話まで報道してほしいよな
2017/08/22(火) 11:46:27.10ID:5zV0WfnE
潮流発電は塩害が最大の難関だと思ってたが、すでにクリアしたんか
2017/08/22(火) 13:02:07.79ID:dYGNh3T6
太陽光や水素と同じ詐欺だろ
メンテ費用含めコストパフォーマンス出るとは到底思えない
海流止めることへの影響も少なからずあるはず
メンテ費用含めコストパフォーマンス出るとは到底思えない
海流止めることへの影響も少なからずあるはず
159名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 13:36:38.11ID:DPI36bS2 竹島付近でやったれや
160名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 13:37:57.51ID:DPI36bS22017/08/22(火) 14:12:51.46ID:xBBTODVK
フジツボとワカメ問題は解決してるのかな?昔から検証を重ねてるみたいだけど実用化すればすごい技術だと思う。
162名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:04:00.30ID:brqLNjgf >>112
150万kW級を太陽光で作るとなると,
現在平均的にはシステム代金が3.5kW=140万円なので,
約6000億円かかる。
土地は100W =1uなので1500万u(15km2)。
全国平均が15万9千円/uなので,2兆3850億円。
これは現実的じゃないとして,農村林地なら500円/uなので,75億円。これだけまとまった土地を売ってくれる人がいるならね。
で,土建屋さんが整地するとなると,そこは業者の言い値となる。土いじりってそういうものだ。
大体,7000億円用意すればいいのかな。
実際,原発の設置費用は約5000億円。本体が3000〜4000億円ぐらいで諸々対策費が1000億円ぐらい。勿論,「市民運動」なんか盛り上がっちゃうと稼働がずれ込んで諸々が増えていく。
放射性廃棄物や廃炉費用は政治的要素が強いので予測不能。しかし,単純に技術的積算して1基だけで数兆行くはずがない。
廃棄物に関しては太陽光発電もこれからの問題。パネル劣化を考えると20年後には一回全取替でしょ。その廃棄どうするのか。
あと,取替費用はやはり数千億単位でかかるのではないか。
試算してみると,意外とどっこいどっこいなんだなって気がするよ。
150万kW級を太陽光で作るとなると,
現在平均的にはシステム代金が3.5kW=140万円なので,
約6000億円かかる。
土地は100W =1uなので1500万u(15km2)。
全国平均が15万9千円/uなので,2兆3850億円。
これは現実的じゃないとして,農村林地なら500円/uなので,75億円。これだけまとまった土地を売ってくれる人がいるならね。
で,土建屋さんが整地するとなると,そこは業者の言い値となる。土いじりってそういうものだ。
大体,7000億円用意すればいいのかな。
実際,原発の設置費用は約5000億円。本体が3000〜4000億円ぐらいで諸々対策費が1000億円ぐらい。勿論,「市民運動」なんか盛り上がっちゃうと稼働がずれ込んで諸々が増えていく。
放射性廃棄物や廃炉費用は政治的要素が強いので予測不能。しかし,単純に技術的積算して1基だけで数兆行くはずがない。
廃棄物に関しては太陽光発電もこれからの問題。パネル劣化を考えると20年後には一回全取替でしょ。その廃棄どうするのか。
あと,取替費用はやはり数千億単位でかかるのではないか。
試算してみると,意外とどっこいどっこいなんだなって気がするよ。
163名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:14:36.48ID:brqLNjgf2017/08/22(火) 15:17:20.45ID:Q2tU8VgP
東京で使われている電力を太陽光で賄おうとすると関東全域を発電パネルで覆う事になるって試算があった
真夏に合わせてパネルを設置すると冬は晴れていても発電効率が3割程度になるし
そうでなくても里山を切り開いてソーラーパネルを設置なんてろくでもない状況が起きていてまあ現実的じゃないね
真夏に合わせてパネルを設置すると冬は晴れていても発電効率が3割程度になるし
そうでなくても里山を切り開いてソーラーパネルを設置なんてろくでもない状況が起きていてまあ現実的じゃないね
2017/08/22(火) 15:28:33.17ID:/op2YBEY
2017/08/22(火) 15:31:26.41ID:/op2YBEY
167名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:33:34.88ID:brqLNjgf >>155
瀬戸内の海運が制限されると,臨海事業所
として価値がなくなる。
海流発電所設置して北九州や大阪(ここも
瀬戸内の海運の恩恵に預かっているので死
ぬかもしれないが)に電力供給するだけの
海になるのは本末転倒。
瀬戸内の海運が制限されると,臨海事業所
として価値がなくなる。
海流発電所設置して北九州や大阪(ここも
瀬戸内の海運の恩恵に預かっているので死
ぬかもしれないが)に電力供給するだけの
海になるのは本末転倒。
168名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:43:12.59ID:brqLNjgf >>166
始まりはそうかもしれないけど,現実的に
は代替エネルギとして期待されているでしょ。
原発は全廃,化石燃料も削減して再生エネ
ルギっていうのが,一般市民の今の「期待」
だと思う。
太陽光は主電源足りえません補助ですよ,
と提起して,CO2増えるのは致し方ない
ねとするのか,現状の原発はそのまま使
いましょうとなるのか,そのためには試
算も必要でしょ。
元々そうだったんだからそうなんだって,
主張しても,技術や経済は法律や宗教じゃ
ないんだし。人の欲求は膨れ上がるもの。
始まりはそうかもしれないけど,現実的に
は代替エネルギとして期待されているでしょ。
原発は全廃,化石燃料も削減して再生エネ
ルギっていうのが,一般市民の今の「期待」
だと思う。
太陽光は主電源足りえません補助ですよ,
と提起して,CO2増えるのは致し方ない
ねとするのか,現状の原発はそのまま使
いましょうとなるのか,そのためには試
算も必要でしょ。
元々そうだったんだからそうなんだって,
主張しても,技術や経済は法律や宗教じゃ
ないんだし。人の欲求は膨れ上がるもの。
169名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:50:25.85ID:iinJCUSk hage
170名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 15:52:27.94ID:brqLNjgf >>165
150万kWに全部当てはめられるといいです
ね。
2009年に太陽光発電余剰電力買取制度が
開始されてから多くの太陽光発電所が開所
したのだけど,事業としての大規模太陽光
発電のライフサイクルコストは明確に出て
きていないのが投資家としての悩みどころ,
山の当てドコロ。
一部投資回収不能が予測されているとこ
ろも出てきているし。勿論,優良な発電所
もあるし。業界としてどのあたりが国内平
均なのかなっていうのも目星がつかない。
予想外の大利益というのはもうないのは
はっきりしているので,確実なデータが欲
しいところなんですよ。
150万kWに全部当てはめられるといいです
ね。
2009年に太陽光発電余剰電力買取制度が
開始されてから多くの太陽光発電所が開所
したのだけど,事業としての大規模太陽光
発電のライフサイクルコストは明確に出て
きていないのが投資家としての悩みどころ,
山の当てドコロ。
一部投資回収不能が予測されているとこ
ろも出てきているし。勿論,優良な発電所
もあるし。業界としてどのあたりが国内平
均なのかなっていうのも目星がつかない。
予想外の大利益というのはもうないのは
はっきりしているので,確実なデータが欲
しいところなんですよ。
171名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 16:09:53.46ID:eLXJwHRT172名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 16:12:24.47ID:uE6m7JMy 実用性は薄そうだな。
2017/08/22(火) 17:10:53.64ID:/op2YBEY
>>167
水深50mの設置で海運が制限される根拠は何?
水深50mの設置で海運が制限される根拠は何?
174名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 17:40:37.67ID:lJzEVapr ガソリンが
売れなくなると
また
アメリカから
ミサイル攻撃だな
太陽光発電は
2021年に
空爆の
目的にされる
売れなくなると
また
アメリカから
ミサイル攻撃だな
太陽光発電は
2021年に
空爆の
目的にされる
175名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 17:48:26.26ID:Ob6Gh3x0 環境に依存しない小型高出力炉は必須。
現状、該当するのは原発だから原発は必要。
代わりがあれば反対するがな。
現状、該当するのは原発だから原発は必要。
代わりがあれば反対するがな。
2017/08/22(火) 18:10:53.68ID:ov/zN6Zv
177名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 18:49:18.97ID:Ob6Gh3x02017/08/22(火) 18:53:16.49ID:ov/zN6Zv
>>177
結局たった1回の地震という自然現象で取り返しのつかないことになったのは変わりないでしょう?
結局たった1回の地震という自然現象で取り返しのつかないことになったのは変わりないでしょう?
2017/08/22(火) 18:53:58.02ID:ZwF7dGqZ
2017/08/22(火) 19:18:51.37ID:/op2YBEY
181名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 19:40:50.36ID:aW0624P4 フジツボやカキが付着する問題をどーにかしないとな。
182名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 19:52:12.73ID:Ob6Gh3x0 まあ、でも原子炉を今更作るぐらいなら核融合炉だな。
2017/08/22(火) 20:01:42.50ID:nJN4bntB
漁民の反対でポシャるとこまでがパターン
2017/08/22(火) 20:13:31.94ID:6wzvKetx
>>182
放射化の問題があるから、自分は軽水炉のままで良いと思ってる
放射化の問題があるから、自分は軽水炉のままで良いと思ってる
2017/08/22(火) 20:17:08.88ID:6wzvKetx
186名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 20:20:30.65ID:eLXJwHRT 漁協が出資に加わればよいのよ
2017/08/22(火) 21:19:14.58ID:+FDkNRET
川のほうが流れが安定してるし、川で発電すればいいやん。
2017/08/22(火) 21:37:16.68ID:6wzvKetx
>>187
日本ではそれが伝統>水車小屋…
日本ではそれが伝統>水車小屋…
2017/08/22(火) 21:40:09.02ID:nJN4bntB
>>187
単なる発電ダムでは?
単なる発電ダムでは?
2017/08/22(火) 21:52:28.99ID:Q2tU8VgP
もう大きなダムに向いた場所が無いってね
長良川なんかあれほどの水量があるのにダムを作れる場所が無い
砂防ダムみたいのはこれでもかってほど作ってるけど
長良川なんかあれほどの水量があるのにダムを作れる場所が無い
砂防ダムみたいのはこれでもかってほど作ってるけど
191名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/22(火) 21:57:47.66ID:c8Lcosqo2017/08/22(火) 22:03:38.06ID:nJN4bntB
2017/08/22(火) 22:04:35.14ID:6wzvKetx
2017/08/23(水) 19:18:04.23ID:8DzTb9cY
スーパーセルが発生したら数千回の落雷があるそうで住宅の太陽光パネルが落雷一発で被害額700万だってね
風力発電の風車も対策が甘いやつは羽根が壊れて修理代5000万なんてのがあったし
保険でカバーできるといっても物理的弱点がどうにかなるものでもないしあんまり将来性がないような…
風力発電の風車も対策が甘いやつは羽根が壊れて修理代5000万なんてのがあったし
保険でカバーできるといっても物理的弱点がどうにかなるものでもないしあんまり将来性がないような…
195名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 19:45:31.96ID:Mn4Rb0m2 >>194
5kW 150万円で取り付けられるのに700万円の被害額ってなんだ
5kW 150万円で取り付けられるのに700万円の被害額ってなんだ
2017/08/23(水) 20:29:00.64ID:tYMEu1aM
現実的には発電所で発電して各地に送電するやり方以外無い。
太陽光はスペースとりすぎる。
太陽光はスペースとりすぎる。
2017/08/23(水) 20:41:55.60ID:zyO7/Jgp
198名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 21:03:49.40ID:mSK/mvBV >>1
今後の売電単価の変動、管理及びメンテナンスなどのランニングコスト含め利益が確保出来る事業なのか?
今後の売電単価の変動、管理及びメンテナンスなどのランニングコスト含め利益が確保出来る事業なのか?
2017/08/23(水) 22:56:09.65ID:8YXoin0D
日本で使うエネルギーの何割かを潮流から引っ張ろうとすると、
潮流そのものに影響与えないかとちょっと心配
潮流そのものに影響与えないかとちょっと心配
200名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/23(水) 23:58:46.59ID:BBoQqNCC 原発村「つぶす!」
2017/08/24(木) 00:21:41.30ID:QLG3cszJ
>>199
サンマ漁船の引っ張る網の方が、抵抗でかいんじゃないかな
サンマ漁船の引っ張る網の方が、抵抗でかいんじゃないかな
202名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 00:30:17.69ID:MC6ltubc2017/08/24(木) 04:25:50.20ID:1w1+pj8K
マグロのミンチいっちょあがり
2017/08/24(木) 12:21:58.58ID:Z/nJ+zsh
吸い込んでるわけでは無いのだが…
2017/08/24(木) 12:26:48.32ID:zcECiS2j
マグロなんか漁船が近づいただけで逃げ散っちゃうのに
海中に得体の知れないものがブンブン回っていたら近寄らないよ
逆にイルカやクジラがわざわざ近寄ってきて巻き込まれそう
海中に得体の知れないものがブンブン回っていたら近寄らないよ
逆にイルカやクジラがわざわざ近寄ってきて巻き込まれそう
2017/08/24(木) 13:41:46.70ID:koHqPFKf
207名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 13:45:56.27ID:jd0JI7Y3 コウモリをはたき落とそうとしても無理
絶対に避けられる
絶対に避けられる
2017/08/24(木) 14:26:18.93ID:Lvv4c6Q9
209名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 15:31:46.60ID:jd0JI7Y3 >>208
そのあと落ちてくるの?
そのあと落ちてくるの?
210名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 17:34:46.22ID:1+7fOoPJ そう
イルカ、クジラが巻き込まれて
暴団体が、大騒ぎしそう
イルカ、クジラが巻き込まれて
暴団体が、大騒ぎしそう
2017/08/24(木) 17:50:23.26ID:zcECiS2j
小さなコウモリは20〜30センチの釣り糸の両端に5ミリくらいの錘を付けて回して投げると獲れるよ
でもたいていダニだらけだし噛まれて病気もらっちゃう事があるのでお勧めできない
でもたいていダニだらけだし噛まれて病気もらっちゃう事があるのでお勧めできない
2017/08/24(木) 18:05:27.98ID:uCuRlpVx
将来、人口は一億を割るから電力は有りあまりどんどん値下がりする
10円を割る日も近い
10円を割る日も近い
2017/08/24(木) 18:08:22.94ID:5lPiMBlX
2017/08/24(木) 18:21:59.24ID:koHqPFKf
>>213
EVのスレで話題になってるけど、将来は燃料税が家庭用電力に転嫁される可能性も高いしね
EVのスレで話題になってるけど、将来は燃料税が家庭用電力に転嫁される可能性も高いしね
2017/08/24(木) 19:07:05.67ID:5lPiMBlX
>>214
電力に転嫁というのも微妙なのよ
これで電力単価が上がると家庭用ソーラーパネルを導入して電力会社からの購入を回避しようとする行動原理がある
自家発電した電気には課税できんでしょう?
そうなると一般販売する電気の量が減り税収が下がるからさらに電気に課税しなければならない
さらに一般家庭の太陽光が加速する
回避手段がある電気に転嫁は難しいんじゃないかと個人的には思う
電力に転嫁というのも微妙なのよ
これで電力単価が上がると家庭用ソーラーパネルを導入して電力会社からの購入を回避しようとする行動原理がある
自家発電した電気には課税できんでしょう?
そうなると一般販売する電気の量が減り税収が下がるからさらに電気に課税しなければならない
さらに一般家庭の太陽光が加速する
回避手段がある電気に転嫁は難しいんじゃないかと個人的には思う
2017/08/24(木) 19:40:58.51ID:UM/0NZmi
問題は耐久性と運用だろうね
海藻やゴミが詰まったりするだろうから自動で安全に除去できないと大変そう
海藻やゴミが詰まったりするだろうから自動で安全に除去できないと大変そう
217名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 19:59:34.44ID:q5+C5Vxp わいの潮吹きでも発電できますか?
218名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 20:04:44.36ID:rp9IUQhh 黒潮のエネルギーが弱くなりそう
2017/08/24(木) 20:13:18.56ID:hw9aFNoN
>>211
ルアーを橋の下で振ってたらコウモリが釣れた事がある
ルアーを橋の下で振ってたらコウモリが釣れた事がある
2017/08/24(木) 20:15:43.77ID:mwu/A14f
>>215
となると道路税か 電子的な関所を作って通る車から金を取ると
となると道路税か 電子的な関所を作って通る車から金を取ると
221名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/24(木) 20:35:50.27ID:+04eCa4h 発電した電力をロス無く本土へ送電できるのか?
222名無しのひみつ
2017/08/24(木) 20:42:56.57ID:LpzNB3Z+H 🐒
2017/08/24(木) 21:22:12.94ID:LpzNB3Z+
猿?
2017/08/24(木) 21:27:51.57ID:LpzNB3Z+
225名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/25(金) 01:04:58.47ID:FzwMNlD+ > 「トモダチ作戦」157人が米で東電を提訴、50億ドル基金要求
東電に同情は無かったがヒデーなw
東電に同情は無かったがヒデーなw
2017/08/25(金) 01:16:18.85ID:DIpA2uIQ
太陽光発電に何一つ勝てなそう
2017/08/25(金) 10:35:59.37ID:+sUPsg9P
発動機運転会開催2017「栃木県矢板市」
https://tabikaz.com/hatudouki-untenkai-yaita-2017
https://tabikaz.com/hatudouki-untenkai-yaita-2017
2017/08/25(金) 11:11:03.67ID:rjYW95CJ
>>226
ベースロードとしては優秀な発電方法だろ
ベースロードとしては優秀な発電方法だろ
2017/08/25(金) 11:31:12.12ID:kehkTbVI
黒川君の温度差発電はどうなった?
230名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 05:15:02.38ID:XC3A7dyM 海藻が絡まって回転停止とかしないのかな?
2017/08/27(日) 08:09:42.10ID:Fl3Gxf2C
生えないだろう。
2017/08/27(日) 09:41:58.20ID:D/Tg8fQv
大量生産しつつ、一つをできるだけ大きく作らないと発電コストは安くならない
世界のメーカーが競争し大量生産しながら最大9.5MWまで大型化した風力発電と
同じことができなければ黒潮発電の発電コストは下げられない
風力発電の生産ノウハウを流用できることはあるかもしれないが、とにかく
大きなプロジェクトにしないと、この手のものは安くならないし普及しない
世界のメーカーが競争し大量生産しながら最大9.5MWまで大型化した風力発電と
同じことができなければ黒潮発電の発電コストは下げられない
風力発電の生産ノウハウを流用できることはあるかもしれないが、とにかく
大きなプロジェクトにしないと、この手のものは安くならないし普及しない
233名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 10:32:42.78ID:6CZuO6mL >>18
原発一基=概ね1GW=100万kW
大抵原発は一箇所に3〜4基設置するので400万kW
確かに2000kWでは心細さを感じるかもしれんが、
そもそも分散化・特性異なる小発電所を
連携することでの高位安定を狙って
建てられたものだから、案外この程度で充分
原発一基=概ね1GW=100万kW
大抵原発は一箇所に3〜4基設置するので400万kW
確かに2000kWでは心細さを感じるかもしれんが、
そもそも分散化・特性異なる小発電所を
連携することでの高位安定を狙って
建てられたものだから、案外この程度で充分
234名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 12:39:30.61ID:oXSENDlW 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
2017/08/27(日) 12:40:20.41ID:g2D5A3BT
>>232
大型洋上風力の下にこの潮流発電機つければいいんだろ
大型洋上風力の下にこの潮流発電機つければいいんだろ
236名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 12:40:34.96ID:Agm/VxsQ 何か一つに依存することなく、薄く広く、というのは良いと思うけどね
それよりも、海水からウランを抽出するという話はどうなった
それよりも、海水からウランを抽出するという話はどうなった
237名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 12:55:34.18ID:oXSENDlW 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
https://goo.gl/JtFkMS
税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
https://goo.gl/JtFkMS
税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
2017/08/27(日) 14:01:53.10ID:bNXMbjet
>>232
別に大規模化は必須じゃない
別に大規模化は必須じゃない
2017/08/27(日) 14:41:39.88ID:D/Tg8fQv
>>238
それはどうかな
それはどうかな
2017/08/27(日) 18:17:41.91ID:tJ5QzxAK
>>231
ある程度深度が有れば海藻は生えないだろうな
ある程度深度が有れば海藻は生えないだろうな
241名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 18:33:00.78ID:AXv3karA マジかよ原発超イラネー
2017/08/27(日) 19:18:23.25ID:+oPACAoM
どうして再生可能エネルギー関連のニュースって、環境に与える影響を全く無視するんだろう?
2017/08/27(日) 19:20:25.76ID:DRX/49EP
世間の期待を集める→予算増える→研究が一歩進む
だから。問題点先に言っちゃったら予算集めづらいだろ。
だから。問題点先に言っちゃったら予算集めづらいだろ。
244名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 21:36:49.34ID:oKroQX9b ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)
2017/08/27(日) 21:58:46.87ID:+oPACAoM
2017/08/27(日) 22:52:02.45ID:k1Xt5YNo
セールスマンの口車に簡単に乗って買ってしまったら
使い心地は良かったけど
後のトラブルに全然対応してくれなかった
みたいなモンだな。良く見て買わなきゃイカンね。
使い心地は良かったけど
後のトラブルに全然対応してくれなかった
みたいなモンだな。良く見て買わなきゃイカンね。
247名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/27(日) 23:28:08.50ID:UNjLgpE1 黒潮にメガフロート浮かべてクロマグロの養殖と潮流発電やれと10年前から俺は言っている
2017/08/27(日) 23:46:11.39ID:zhhxTCIh
>>242
風力発電の問題って騒音とバードストライクぐらいだろ?
つか鶴とかは高圧線にも突っ込んで来るし今更だな
海水中のプロペラは風力に比べて媒体の密度が高いから
相当ゆっくりにしか回らないので魚の障害になるとは思えない
また海流を変化させるとか言うトンデモな意見が有るが
数ギガワット取り出したところで黒潮による海流エネルギー全体に
比べればゴミみたいなレベルに過ぎないので問題ないだろう
結論:GO
風力発電の問題って騒音とバードストライクぐらいだろ?
つか鶴とかは高圧線にも突っ込んで来るし今更だな
海水中のプロペラは風力に比べて媒体の密度が高いから
相当ゆっくりにしか回らないので魚の障害になるとは思えない
また海流を変化させるとか言うトンデモな意見が有るが
数ギガワット取り出したところで黒潮による海流エネルギー全体に
比べればゴミみたいなレベルに過ぎないので問題ないだろう
結論:GO
249名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/28(月) 00:10:16.28ID:fqyKSx3d 自然エネルギーを活用しよう
2017/08/28(月) 00:34:58.77ID:YNGjAgLW
>>248
エネルギーを取り出した分以上のエネルギーを失うんだけど・・・。
再生エネルギー信者って、その問題を無視してんだか理解出来ないんだか。
例えば海流や潮汐なら、取り出した分以上の運動エネルギーを失う=流れが緩やかになるし、風力も同じ。
茶畑に設置してあるチャチな扇風機もどきで霜害が防げる位なんだぜ?w
エネルギーを取り出した分以上のエネルギーを失うんだけど・・・。
再生エネルギー信者って、その問題を無視してんだか理解出来ないんだか。
例えば海流や潮汐なら、取り出した分以上の運動エネルギーを失う=流れが緩やかになるし、風力も同じ。
茶畑に設置してあるチャチな扇風機もどきで霜害が防げる位なんだぜ?w
2017/08/28(月) 00:38:31.59ID:p5zHzcWR
252名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/28(月) 00:44:38.58ID:3ajsDveK 大きな風車があるとその地域の風況は変わるよな。
風のエネルギーを電力に変えたんだから、風のエネルギーは弱まる。
近隣の作物に影響が出るだろうね。
海上に設置すれば問題ないけど。
風のエネルギーを電力に変えたんだから、風のエネルギーは弱まる。
近隣の作物に影響が出るだろうね。
海上に設置すれば問題ないけど。
2017/08/28(月) 00:54:54.33ID:p5zHzcWR
だいたい太平洋の平均深度判ってるか?
5000メートル以上だぞ
控えめに見て海水が1000メートルの深度まで運動しているとして
最上部の数十メートルの運動エネルギーが幅数km(黒潮の幅は数百kmだ)で数%失われたとしても
観測できる影響は無いだろう
例えるなら、水深1m幅100mの流れるプールの水面下5cmに
直径1cmの羽根車を1m間隔で百個並べてるようなもんだ
流速が測定可能なほど変わるわけが無い
5000メートル以上だぞ
控えめに見て海水が1000メートルの深度まで運動しているとして
最上部の数十メートルの運動エネルギーが幅数km(黒潮の幅は数百kmだ)で数%失われたとしても
観測できる影響は無いだろう
例えるなら、水深1m幅100mの流れるプールの水面下5cmに
直径1cmの羽根車を1m間隔で百個並べてるようなもんだ
流速が測定可能なほど変わるわけが無い
2017/08/28(月) 00:56:04.12ID:p5zHzcWR
>>252
エネルギー密度が全然判ってないな
エネルギー密度が全然判ってないな
2017/08/28(月) 01:16:51.16ID:fMdrSZhG
海流自体には特に問題ないだろ
問題は魚が音を嫌ってどっか他の場所に行っちゃうことよ
問題は魚が音を嫌ってどっか他の場所に行っちゃうことよ
2017/08/28(月) 07:25:04.09ID:S+igK8QK
イルカがクジラが…どうにかこうにかなる!
2017/08/28(月) 08:51:13.23ID:/P1/P6hy
>>250
黒潮のポテンシャル毎時原子力400基分のエネルギーを電気にするなら君のいうとおりだが
今の人類にできることはその10万分の1ですら電気に変えることができない
影響を与える前に日本の電力が足りてしまうよ?
黒潮のポテンシャル毎時原子力400基分のエネルギーを電気にするなら君のいうとおりだが
今の人類にできることはその10万分の1ですら電気に変えることができない
影響を与える前に日本の電力が足りてしまうよ?
2017/08/28(月) 10:27:34.86ID:lMKdDWoX
だいたい海流なんて 赤道と極地の温度差の対流なんだから 流れが弱くなって温度差が
大きくなればそれを埋め合わそうと流れが増えて元にもどるだろう
大きくなればそれを埋め合わそうと流れが増えて元にもどるだろう
2017/08/28(月) 19:56:56.32ID:DB878C9Q
260名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/28(月) 21:59:43.91ID:TgZqJI3a 親潮でもやろう
2017/08/28(月) 22:06:27.66ID:FoONYv+4
深さ2000〜3000mなんてとこにしっかり係留するだけでも大変だよね
うまいこと島の近辺に設置できればいいけど
うまいこと島の近辺に設置できればいいけど
2017/08/28(月) 22:28:40.54ID:l1MqJhGT
屋久島や種子島の周辺だよやるとすれば
大陸棚だから水深はそんなに深くないはず
大陸棚だから水深はそんなに深くないはず
2017/08/28(月) 22:32:32.21ID:l1MqJhGT
大陸棚 水深 200m 以下
2017/08/29(火) 00:06:50.03ID:Sj/BzzRm
2017/08/29(火) 00:20:20.73ID:Sj/BzzRm
もっと分かり易く言うと君は
台風の下に数百基の風力発電施設を設置する事で
測定可能なレベルで台風の勢力が弱まると言っているようなもの
言っとくけど台風一個のエネルギーは日本の50年分の発電能力程度だからね
しかも台風と違って海流エネルギーはずーっと安定してる
大元はもちろん地球が太陽から受ける輻射エネルギーだから枯渇しない
(少なくともこの先数十億年は)
人間が台風を弱める事が出来ないように
人間がどうあがこうと黒潮を弱める事は出来ない
そう言うのを杞憂と言うんだ
台風の下に数百基の風力発電施設を設置する事で
測定可能なレベルで台風の勢力が弱まると言っているようなもの
言っとくけど台風一個のエネルギーは日本の50年分の発電能力程度だからね
しかも台風と違って海流エネルギーはずーっと安定してる
大元はもちろん地球が太陽から受ける輻射エネルギーだから枯渇しない
(少なくともこの先数十億年は)
人間が台風を弱める事が出来ないように
人間がどうあがこうと黒潮を弱める事は出来ない
そう言うのを杞憂と言うんだ
2017/08/29(火) 07:48:36.20ID:QM+12wcy
雷一つピカっ落雷した瞬間で900GWだからね
世界で1秒間に落雷してる回数が100回
それすらまともに電力使えてないからね
世界で1秒間に落雷してる回数が100回
それすらまともに電力使えてないからね
2017/08/29(火) 07:50:23.49ID:lfhNPod3
>>266
巨大な超伝導コイルで輪を作ってその中に雷を閉じ込めるとかできんかな?
巨大な超伝導コイルで輪を作ってその中に雷を閉じ込めるとかできんかな?
2017/08/29(火) 07:58:39.52ID:QM+12wcy
>>267
雷雨の発生場所と落雷場所を固定しないとさすがにそれは無理やな
雷雨の発生場所と落雷場所を固定しないとさすがにそれは無理やな
269名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/29(火) 08:05:51.33ID:b9+st83S 俺の股間の自家発電といい勝負
2017/08/29(火) 08:23:47.67ID:7OrWzAH/
海流に影響わ与えるとか言ってるやつ、マジで言ってるのか?
世の中オツムの弱いやつが多すぎるな
世の中オツムの弱いやつが多すぎるな
2017/08/29(火) 09:00:36.73ID:Lfghcqwl
放射脳といっしょで量的概念が貧困なんだろう あるかないか 多い少ない 1,2,3 沢山 この程度
2017/08/29(火) 09:35:59.27ID:KgIDlPkb
>>270
原発しか認めない厨だろ
原発しか認めない厨だろ
273名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/29(火) 09:36:56.90ID:mZRhnzAL >8 トンネルを掘って…
私もそれを良いんじゃあないかと思っていた。その方が天候に左右されにくいもんね。
私もそれを良いんじゃあないかと思っていた。その方が天候に左右されにくいもんね。
2017/08/29(火) 09:47:58.94ID:KgIDlPkb
島周辺で漁業権がなく潮流が安定しているところをさがすより、平たい海底に沈めたほうがいい
2017/08/29(火) 13:51:37.79ID:Jp1keixr
海底ってw 黒潮が流れてる所は数千メートルの深さがあるけど
まさか底まで全部同じように海水が流れてるとでも思ってんのかw
まさか底まで全部同じように海水が流れてるとでも思ってんのかw
2017/08/29(火) 14:03:44.13ID:8amEXEcF
海流発電ってそれこそ昭和30年代の科学雑誌にも載ってるくらいなのに
さっぱり実用化できなかったのはコストはもちろん技術的に海底に係留が難しいからとか
北海油田の天然ガス採掘リグみたいに超高層ビルくらいの巨大コンクリート筒を海底に据え付けるなんて事をすれば
安定的に運用可能だろうけど天然ガスを吸いだすくらいの勢いで発電できなきゃ割が合わない…
さっぱり実用化できなかったのはコストはもちろん技術的に海底に係留が難しいからとか
北海油田の天然ガス採掘リグみたいに超高層ビルくらいの巨大コンクリート筒を海底に据え付けるなんて事をすれば
安定的に運用可能だろうけど天然ガスを吸いだすくらいの勢いで発電できなきゃ割が合わない…
2017/08/29(火) 14:08:38.57ID:YHh9jxX6
2017/08/29(火) 15:56:42.01ID:djq1IyDo
>>266
瞬間的な大電流を瞬間チャージするには超伝導バッテリーがないとね
瞬間的な大電流を瞬間チャージするには超伝導バッテリーがないとね
2017/08/29(火) 19:48:19.53ID:lfhNPod3
>>268
全国に何カ所も作って待つとかかね
雷を誘発させる方法とかあれば特定の場所で雷落とさせるとかできるんだろうけど
それとも雷がよく発生する場所から超伝導ケーブルで超伝導コイルに引っ張ってくるとかか?
全国に何カ所も作って待つとかかね
雷を誘発させる方法とかあれば特定の場所で雷落とさせるとかできるんだろうけど
それとも雷がよく発生する場所から超伝導ケーブルで超伝導コイルに引っ張ってくるとかか?
2017/08/29(火) 20:25:23.18ID:8amEXEcF
スカイツリーは落雷しまくりで初めから測定設備が設置されてるね
需要地のど真ん中だし地下に超電導コイルを設置するならあそこが一番
例によって電磁波がどうとか反対運動がすごいだろうけど
需要地のど真ん中だし地下に超電導コイルを設置するならあそこが一番
例によって電磁波がどうとか反対運動がすごいだろうけど
2017/08/29(火) 20:37:38.81ID:lfhNPod3
>>280
山手線の地下にコイルを巡らせよう
山手線の地下にコイルを巡らせよう
2017/08/31(木) 20:36:21.01ID:0bctrU6U
実証実験までは成功するが、なぜか絶対に実用化されない不思議w
ヒント:海洋温度差発電
研究費獲得のアドバルーンがひどすぎる。
ヒント:海洋温度差発電
研究費獲得のアドバルーンがひどすぎる。
2017/08/31(木) 20:40:31.11ID:m6VpBRy3
実験により技術が確立してもコストが原因による頓挫
ってのは日本ではよくあることでしょ
ってのは日本ではよくあることでしょ
2017/08/31(木) 20:41:30.76ID:DDZJ8uBd
なんか黒潮が大蛇行しているそうで海流発電所が出来てからこんなんなったら大変だね
風力発電に通じる不安定さが否めない
風力発電に通じる不安定さが否めない
2017/08/31(木) 20:46:12.43ID:m6VpBRy3
286名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/31(木) 20:55:00.31ID:Q6ltfuKR 貝が、いっぱい付いて、そのうち動かなくなりそう。
魚や、時々、人間が巻き込まれそう。
魚や、時々、人間が巻き込まれそう。
287名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/31(木) 21:05:38.19ID:bHJ8nHWF 風車もそうだけど、モーターの故障で簡単に燃えるからな
海底でどうやってメンテするのか?
その辺りだろ、問題は
海底でどうやってメンテするのか?
その辺りだろ、問題は
2017/08/31(木) 21:08:47.60ID:m6VpBRy3
普通に引き上げてメンテすればいいだけだからな
2017/08/31(木) 21:34:52.11ID:a/QkH99a
鳴門海峡で頼む
290名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/31(木) 21:42:09.69ID:Z232Kkis 海流発電って やると 地球の自転のエネルギーを食うんで
地球の自転が遅くなっちゃうんでしょ
地球の自転が遅くなっちゃうんでしょ
2017/08/31(木) 21:48:55.94ID:7/QJCigq
>>290
温度による循環もあるでよ
温度による循環もあるでよ
2017/08/31(木) 21:49:53.96ID:m6VpBRy3
マジカヨ
じゃあ潮の満ち引きを使った潮流発電は
月の引力を利用してるから月が落ちてくるのか
チョーコエー
じゃあ潮の満ち引きを使った潮流発電は
月の引力を利用してるから月が落ちてくるのか
チョーコエー
293名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/08/31(木) 22:22:52.66ID:Z232Kkis2017/08/31(木) 22:24:50.93ID:7/QJCigq
295名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/01(金) 09:35:31.78ID:0KOxL+0Q 地球の自転エネルギーを吸い取っているようなものだろ。
2017/09/01(金) 09:45:54.57ID:ZaJiQUyW
自転エネルギーを吸い取るというか、慣性力に抵抗挟んでエネルギーを生んでるというか…
2017/09/01(金) 09:57:49.24ID:GKILF8aV
慣性力なんて言っても理解できんでしょ
何もしなくても地球が海流という流れで放出しているエネルギーを利用してるだけ
ソーラーパネル並べたら太陽が冷えるだろうとは言わないだろうに
何もしなくても地球が海流という流れで放出しているエネルギーを利用してるだけ
ソーラーパネル並べたら太陽が冷えるだろうとは言わないだろうに
2017/09/01(金) 10:10:43.39ID:kXv9kwSI
よく分からんが、海底火山なんかで底が隆起したのと同じようなもんかな?
2017/09/01(金) 11:54:06.43ID:r/DQNOoO
>>297
良い例えかもしれない。
良い例えかもしれない。
2017/09/01(金) 12:00:13.93ID:HDBTZdMl
>>297
太陽は冷えないが地球は冷えると主張する人はいるかもしれない
太陽は冷えないが地球は冷えると主張する人はいるかもしれない
2017/09/01(金) 12:48:56.98ID:0gpR1+Ix
2017/09/03(日) 00:03:46.15ID:YrUPjLXo
魚バラバラ
2017/09/03(日) 19:40:55.40ID:gBgu59tC
で、文科省からの補助金いくら貰ってんの?
2017/09/03(日) 19:46:22.12ID:Eve1z31v
2017/09/05(火) 17:48:44.25ID:f1TlovRW
海面海中海底とどこでも応用できるから超強力
306名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/05(火) 23:58:53.69ID:ITP4GbV5 >>304
原発の後始末の費用に比べたらクソみたいな金額だな。10倍くらいに増やしてもいいと思う。
原発の後始末の費用に比べたらクソみたいな金額だな。10倍くらいに増やしてもいいと思う。
2017/09/06(水) 07:42:08.36ID:bVGgcrTi
大海嘯で一発ツモ
308名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/07(木) 00:05:43.75ID:DhrMxtin メタンハイドレートみたいにショボい実験
1回やって終わりだろどうせ。
1回やって終わりだろどうせ。
2017/09/07(木) 10:16:08.48ID:qmRfjbRm
>>2
あいつらは「難しいことを書いても読者は理解できない」とか本気で思ってるんだぜ
あいつらは「難しいことを書いても読者は理解できない」とか本気で思ってるんだぜ
2017/09/07(木) 22:04:42.93ID:V2NNsIfW
8割の読者は理解出来ないだろうな
311名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/09(土) 00:38:04.87ID:yEpKFCgj2017/09/09(土) 02:31:47.91ID:MPfPrRkY
たくさん設置したら潮の流れが止まるだろ!!
地球の回転で発電しろとあれほど…
地球の回転で発電しろとあれほど…
2017/09/09(土) 08:09:27.85ID:EMYqcLh/
絶対こんなもん役に立たない。
自然エネルギーは化石燃料には敵わない。
自然エネルギーは化石燃料には敵わない。
2017/09/09(土) 08:10:35.00ID:IklH6MmT
化石燃料以外でって話なのに何を頓珍漢なことを
315名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/09(土) 10:55:42.74ID:ZSVLDesK >>311
真っ暗じゃないにしろ50m先を見る役にはたたないから、鯨には意味ない
真っ暗じゃないにしろ50m先を見る役にはたたないから、鯨には意味ない
316名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/09(土) 23:19:15.84ID:BKJKeB+b 実用化に光ってほぼ実用化出来ないときに使う単語だよね
2017/09/09(土) 23:39:46.56ID:NkUE393v
ちょっとした違う
もっとお金下さいという時に使う言葉だ
もっとお金下さいという時に使う言葉だ
2017/09/13(水) 22:29:33.85ID:aqW5Zpg/
つーか、日本はどこ掘っても天然ガスと石油が出るんだからもうちょっとまじめにやれ!
2017/09/14(木) 04:55:13.00ID:daP+ps2i
出ねえよ どこ掘っても出るのは温泉ぐらいだ
2017/09/15(金) 12:38:27.71ID:AYvsamzd
地熱(温泉では無く)も利用価値高いのにな。
2017/09/15(金) 13:33:51.48ID:FXmUz407
西日本の無資源っぷりが凄い
https://i.imgur.com/coeN1re.png
https://i.imgur.com/coeN1re.png
2017/09/16(土) 06:54:24.65ID:dutemSib
鯨直撃でも壊れない様な物を創らないと
323名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/16(土) 07:23:02.05ID:f8YUfzrH 巨大台風により1年分の発電ができる発電所を作ろう。
職員の出勤日も年間で一週間だけ、みたいな。
な、いいだろ。
職員の出勤日も年間で一週間だけ、みたいな。
な、いいだろ。
2017/09/16(土) 07:32:04.06ID:0jnAWou6
>>323
雷発電なら一瞬で発電してくれるからそちらの方が良いな
雷発電なら一瞬で発電してくれるからそちらの方が良いな
2017/09/16(土) 08:07:06.46ID:oXG9gpn3
326名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/16(土) 08:50:20.85ID:fvf7VH1b メンテ考えるとこんなののが楽そう
【ダイナモ】
↓┃↑
↓┃↑←メンテの時に引き上げる
↓┃↑
↓┃↑
((羽))
岩凹←軸受
岩岩岩
【ダイナモ】
↓┃↑
↓┃↑←メンテの時に引き上げる
↓┃↑
↓┃↑
((羽))
岩凹←軸受
岩岩岩
2017/09/16(土) 12:37:05.44ID:oXG9gpn3
本格的な装置っていうか、ある程度大規模にやるとしたらどうしたって
なるべく広範囲の潮流をせき止めて1ヶ所に集めるようにしてタービン回すんだろうし
せき止める構造がダムと同じような巨大建設プロジェクト的なものなのか
新素材のシート的なものでやるのか興味深い
なるべく広範囲の潮流をせき止めて1ヶ所に集めるようにしてタービン回すんだろうし
せき止める構造がダムと同じような巨大建設プロジェクト的なものなのか
新素材のシート的なものでやるのか興味深い
2017/09/16(土) 12:45:58.25ID:DaUlL+e0
329名無しのひみつ@無断転載は禁止
2017/09/16(土) 19:33:11.93ID:V/tQEFW2 >>44
俺はやっぱ藻無しがいいなぁ
俺はやっぱ藻無しがいいなぁ
2017/09/18(月) 14:52:51.60ID:tmaFs4tg
2017/09/20(水) 19:01:05.24ID:sioax1lf
フジツボやら牡蠣やら海藻類がネックじゃね?
2017/09/23(土) 17:19:07.60ID:u3yKB7Jn
2017/09/23(土) 17:29:37.87ID:cbidqOgo
2017/09/26(火) 09:39:50.95ID:i6oWd11T
>>332
それで発電してるってか? 役に立たない物はないのといっしょ
それで発電してるってか? 役に立たない物はないのといっしょ
2017/09/27(水) 01:41:34.63ID:iwj82CzB
海流のエネルギーを奪って海流が止まる→気候変動で人類滅亡
2017/09/28(木) 22:35:46.45ID:TF47CRo5
地球の自転が海流産んでるの?
337名無しのひみつ
2017/10/04(水) 13:38:17.89ID:4HEe/CJc >>332-333
それは、南関東ガス田の上にある東京や千葉の話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
・・・可採埋蔵量は 3,685億 m3もあるらしいが、大規模に採掘すると首都圏インフラが海に沈んでしまうので
千葉の辺りで細々と採掘している
それは、南関東ガス田の上にある東京や千葉の話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
・・・可採埋蔵量は 3,685億 m3もあるらしいが、大規模に採掘すると首都圏インフラが海に沈んでしまうので
千葉の辺りで細々と採掘している
339名無しのひみつ
2017/10/07(土) 21:18:49.58ID:e2baUtH3 何も太平洋でやらんでも鳴門の渦潮みたいなところでやれば一発やろ
341名無しのひみつ
2017/10/07(土) 21:32:24.12ID:/tW/npci 黒潮はネトウヨ
343名無しのひみつ
2017/10/07(土) 21:44:25.72ID:8fp7DIpP 黒潮の大蛇行が起きたら大打撃だな
344名無しのひみつ
2017/10/07(土) 21:49:08.49ID:TpfbYhIi 研究する分には無駄では無いけど、黒潮のコースは毎年移動するので難しいと思うよ。
345名無しのひみつ
2017/10/07(土) 21:59:56.55ID:swJ22dGV >>11
天才(・ω・)ノ
天才(・ω・)ノ
346名無しのひみつ
2017/10/07(土) 22:20:34.54ID:fbyGW83v >>313
2位じゃダメなんですか?
2位じゃダメなんですか?
347名無しのひみつ
2017/10/07(土) 22:34:43.07ID:GdUd8e6p 氷河期がやってくれば、またそこが陸地になるのさ
348名無しのひみつ
2017/10/07(土) 22:45:53.06ID:fbyGW83v349名無しのひみつ
2017/10/08(日) 11:59:50.03ID:2NbsN8tj こういうのは役に立つほどの規模のものは作れない。
自然エネルギーを大量に利用しようとすれば、環境が壊れるからね。
ダムなんかとおんなじだね。
自然エネルギーを大量に利用しようとすれば、環境が壊れるからね。
ダムなんかとおんなじだね。
350名無しのひみつ
2017/10/09(月) 11:45:17.79ID:UVEHL1p1 あほらし 川の流れを全て止めるダムと一緒にしてどうする
風力発電で偏西風が止まるって主張もしてるのかw
風力発電で偏西風が止まるって主張もしてるのかw
351名無しのひみつ
2017/10/09(月) 18:32:12.27ID:jO86Zose なんか影響はあるんじゃねえの。
エネルギーを取り出すんだからさ。
今のバランスはくずれるだろ。
エネルギーを取り出すんだからさ。
今のバランスはくずれるだろ。
352名無しのひみつ
2017/10/09(月) 19:54:26.44ID:yImIZuDX 上の方でも書かれてるが総体のエネルギー量を理解してない
100m幅の川に直径10cmの水車を入れるのを心配するようなもの
100m幅の川に直径10cmの水車を入れるのを心配するようなもの
353名無しのひみつ
2017/10/09(月) 20:33:25.28ID:jO86Zose354名無しのひみつ
2017/10/09(月) 20:34:56.41ID:Nt7wttxj エリンギ先輩…
355名無しのひみつ
2017/10/10(火) 00:36:43.54ID:M4I/itF0 環境言い出したら、周囲の海水より7度も高い温水垂れ流してる『海水加温器』原発も同じだろ
356名無しのひみつ
2017/10/10(火) 12:42:27.10ID:TQNrwan3 フジツボ、カキ、シャミセンガイが歓喜のプロジェクトです
357名無しのひみつ
2017/10/10(火) 12:50:06.25ID:Z9EAE7b6 発電に潮流のエネルギーがとられてしまって、潮流が弱くなるとかないの?
358名無しのひみつ
2017/10/10(火) 13:44:06.67ID:qrYQfCcD ダンプに蚊が止まったら重くなってスピード落ちるの?って
心配するのと変わらんので安心していい
心配するのと変わらんので安心していい
359名無しのひみつ
2017/10/10(火) 14:09:08.56ID:fSFICter 水力発電所で数千キロワットだから同規模。
360名無しのひみつ
2017/10/10(火) 14:14:28.24ID:SRE6cJBl 有事になれば魚雷になるようにすればいい
361名無しのひみつ
2017/10/10(火) 15:34:59.73ID:bzhfFlJT 今まで最後は無駄な乱流として消失していたエネルギーだから利用しないと
漁業に影響しない程度にね
漁業に影響しない程度にね
362名無しのひみつ
2017/10/10(火) 17:15:15.63ID:ZL5eDjCY ちなみに日本で一番水量が多い信濃川の水量が518 m3/s 黒潮が5000万m3/s
363名無しのひみつ
2017/10/11(水) 19:07:03.14ID:5Q0DzltC 何割くらい使えるんだとか未知数だけどそういうシミュレーションはできそう
案外黒潮が遅くなった方が日本近海の漁場が豊かになったりしてね
案外黒潮が遅くなった方が日本近海の漁場が豊かになったりしてね
365名無しのひみつ
2017/10/11(水) 21:26:03.95ID:HbG2au20 赤潮発電
366名無しのひみつ
2017/10/11(水) 21:41:21.81ID:9OaF6eJD プランクトン集めて燃料にするのか
増殖率が高ければありかもしれないな
増殖率が高ければありかもしれないな
369名無しのひみつ
2017/10/24(火) 22:30:51.06ID:KfcjoZxT この手の話で思い出すのが、海洋温度差発電だよね。
研究費獲得のアドバルーンにみんな乗ったのはいいけど、実用化はされません。
死ねば良いの〜に。
研究費獲得のアドバルーンにみんな乗ったのはいいけど、実用化はされません。
死ねば良いの〜に。
370名無しのひみつ
2017/10/24(火) 22:37:19.80ID:KfcjoZxT 今の日本がやるべきは、『石油無期起源説』を信じて日本中を掘りまくること。
地殻断層付近に原油、天然ガスが無尽蔵にある事を信じて、国家予算1,000億円くらい投じて掘りまくれ。
特に、やるのは静岡の相良油田。掘りつくしたのに、今でもディーゼル機関をそのまま動かせる、『軽質油』が湧きまくってるだろ?
地殻断層付近に原油、天然ガスが無尽蔵にある事を信じて、国家予算1,000億円くらい投じて掘りまくれ。
特に、やるのは静岡の相良油田。掘りつくしたのに、今でもディーゼル機関をそのまま動かせる、『軽質油』が湧きまくってるだろ?
371名無しのひみつ
2017/10/24(火) 22:40:12.24ID:KfcjoZxT 誤字失礼。
『石油無機起源説』だね。
『石油無機起源説』だね。
372名無しのひみつ
2017/10/24(火) 22:57:37.42ID:dAOEA0hZ まあ無理だわな
373名無しのひみつ
2017/11/09(木) 09:56:01.55ID:rDTxo/wX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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