【3月28日 CNS】
中国・山東省(Shandong)の済南市(Jinan)考古研究所は22日、
章丘区(Zhangqiu)にある牛推官(Niutuiguan)南東周時代の遺跡の祭祀(さいし)土坑から新たに人骨の一部が発掘されたと発表した。
東周時代の「斉」の国一帯に「人身御供」の風習が残っていたことを裏付けるものだとしている。
済南市考古隊の何利(He Li)隊長は、「東周時代は、奴隷制社会から封建社会へと移り変わった時期。
『人身御供』の風習はあまり行われていなかったが、
史料によると『秦』と『斉』の国では一部残っていたとされている」と解説した。(c)CNS/JCM/AFPBB News
画像:発見された人骨(2018年3月21日撮影)
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/2/700x460/img_f2eef5e4001204924f9135582fb51c2f255319.jpg
AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3168876
【考古学】人身御供の痕跡か、東周時代の祭祀(さいし)跡から発掘 中国・山東[03/28]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/28(水) 08:43:28.22ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 08:45:55.74ID:1bI+zNj9 太公望とか紂王の時代はごく普通に生贄(他民族)をやってた
2018/03/28(水) 08:53:42.03ID:Y9WvTlxq
羌とか
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 08:54:41.83ID:Qex1rjnO 生煮えと生贄は似ている
5ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 08:58:48.94ID:1bI+zNj9 兵馬俑がなぜ作られたか良く判る
2018/03/28(水) 09:24:45.94ID:RJtnCm9R
生け贄とは「神に贈り物をしたら見返りがある」という考えの元にする…という事
紀元前の中国人も我々同様、「お返し」の道徳を持っていた…という事だ
紀元前の中国人も我々同様、「お返し」の道徳を持っていた…という事だ
7ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 09:44:08.43ID:LNP+k1pA 人柱なんて日本じゃ江戸時代、下手すりゃ明治まで続いてたし
だいたい人肉を平気で市場で売ってた中国に生贄風習が無いなんてありえないだろw
だいたい人肉を平気で市場で売ってた中国に生贄風習が無いなんてありえないだろw
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 09:47:50.52ID:M8w5xe4v 東周時代≒春秋戦国時代
神権政治といわれる殷代も奴隷社会だったんだな
中国の政治制度大きく中東に影響受けているから
もとのシュメール、ウル王朝で代表されるメソポタミア文明も奴隷社会だった可能性あり
神権政治といわれる殷代も奴隷社会だったんだな
中国の政治制度大きく中東に影響受けているから
もとのシュメール、ウル王朝で代表されるメソポタミア文明も奴隷社会だった可能性あり
9>>0034513あほANAJAL企業
2018/03/28(水) 09:57:34.98ID:NH5MUC/K2018/03/28(水) 10:03:08.05ID:LNP+k1pA
>>8
「奴隷社会」と「生贄」は概念としては別のもんだろ
たとえば始皇帝は埋葬される時、その多くの子供も一緒に生き埋めにされてるぜ
まあこれは始皇帝の望んだ事では無かったらしいが
跡継ぎ争いでそれに敗れた邪魔な子は理由つけて一緒に始末したって事らしいけど
「奴隷社会」と「生贄」は概念としては別のもんだろ
たとえば始皇帝は埋葬される時、その多くの子供も一緒に生き埋めにされてるぜ
まあこれは始皇帝の望んだ事では無かったらしいが
跡継ぎ争いでそれに敗れた邪魔な子は理由つけて一緒に始末したって事らしいけど
11ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 10:26:18.22ID:PlfLJJ6i >>4
おっと味噌煮込みうどんの悪口はそこまでだ
おっと味噌煮込みうどんの悪口はそこまでだ
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 10:26:21.07ID:DKSpVxQ0 オッス・・・
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 10:33:35.31ID:M8w5xe4v >>10
本文もっと読んでね
>東周時代は、奴隷制社会から封建社会へと移り変わった時期
秦は、封建社会に移ったあとだろ
>「奴隷社会」と「生贄」は概念としては別のもんだろ
これはわからない
広義にはおなじとも思えるし
本文もっと読んでね
>東周時代は、奴隷制社会から封建社会へと移り変わった時期
秦は、封建社会に移ったあとだろ
>「奴隷社会」と「生贄」は概念としては別のもんだろ
これはわからない
広義にはおなじとも思えるし
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 11:12:41.02ID:4TejPIsV こういう周の汚点になるような古来の陋習は、論語には一切出てこないね
2018/03/28(水) 11:30:42.64ID:2nlci9j4
生贄って神への供物のことあdろ?
16ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 12:17:20.83ID:gdceKWeO 瞳悟空と読む
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 12:25:42.05ID:KP4qfMKY18ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 13:02:28.16ID:ftcwNTHz >>10
西洋の植民地の感覚、アメリカの黒人のような扱いではない。
家畜だったからね。
中国では、使用人は奴隷。朝鮮などから大量に連れてきた人々が奴隷にされた。
家畜というか、性的にも労働力的にも、身勝手に扱えるという存在。
人身御供・生贄は、神事に使うものなので、通常は象徴的なもの。
大事にしている牛馬、清浄を意味する少女などを使う。
奴隷を使うこともたまにあるが、神にお供えして、神が喜ぶものでなければならない。
西洋の植民地の感覚、アメリカの黒人のような扱いではない。
家畜だったからね。
中国では、使用人は奴隷。朝鮮などから大量に連れてきた人々が奴隷にされた。
家畜というか、性的にも労働力的にも、身勝手に扱えるという存在。
人身御供・生贄は、神事に使うものなので、通常は象徴的なもの。
大事にしている牛馬、清浄を意味する少女などを使う。
奴隷を使うこともたまにあるが、神にお供えして、神が喜ぶものでなければならない。
2018/03/28(水) 13:17:57.26ID:V/Kkhf5o
日本書紀の第11代垂仁天皇のところに、叔父を葬ったとき近習の者を全員生きたまま
陵のまわりに埋め立てたとある。垂仁はこれはよくないので自分のときは埴輪にするように
命じたとあるから、垂仁を3世紀後半位の話とすると、それまでは日本も全員埋めたかも。
天皇は神の子孫なんだから近習の者は人身御供ということだったのかな
陵のまわりに埋め立てたとある。垂仁はこれはよくないので自分のときは埴輪にするように
命じたとあるから、垂仁を3世紀後半位の話とすると、それまでは日本も全員埋めたかも。
天皇は神の子孫なんだから近習の者は人身御供ということだったのかな
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 13:23:58.08ID:H5/0z1Fo 昔から次朗池とか太郎池とか人の名前ついてる池って
天災の時、人柱で生贄にされた人の名前がついてることが結構あるって話
天災の時、人柱で生贄にされた人の名前がついてることが結構あるって話
2018/03/28(水) 13:49:23.30ID:gfcAkH9d
封禅の概要が遂に明らかにされるのか!?
2018/03/28(水) 15:30:37.56ID:3OAn2lxX
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 15:44:06.38ID:w5j4bWe0 人身御供は夏の伝統。
つまりその後の中華にも日本にもある。
朝鮮は山葡萄をお供えしてた。
つまりその後の中華にも日本にもある。
朝鮮は山葡萄をお供えしてた。
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 18:35:52.87ID:JIsybMyM >>1
なんかどっちも苦しそうだな・・
なんかどっちも苦しそうだな・・
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 23:30:56.76ID:lPPuH0UV 新名神のことだな
26ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 23:32:50.31ID:eS1ysKAj 「オッス!オラ人身御供」
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/28(水) 23:47:41.34ID:rhe6agWn 土人
日本人も昔は土人だった
日本人も昔は土人だった
2018/03/29(木) 00:42:18.35ID:+iXTQnbw
>>9
江戸時代の人柱なんて当たり前にあるぞ。
俺は愛知県だが、愛知のむかし話というシリーズ本に、人柱の悲話が山ほど載ってた。
「現在のOO市のOO橋のこと」とか説明付いてて、有名な橋はかなりの確率で
人が埋まってることを知って青ざめたわ。
江戸時代の人柱なんて当たり前にあるぞ。
俺は愛知県だが、愛知のむかし話というシリーズ本に、人柱の悲話が山ほど載ってた。
「現在のOO市のOO橋のこと」とか説明付いてて、有名な橋はかなりの確率で
人が埋まってることを知って青ざめたわ。
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 04:36:43.65ID:0FpzUph/ >>7
中国の奴らにお前らなんでも食べるんだろ?って聞いたら、あれは南の奴らだって。中国は国内に外国があるような感じで地域対立が激しいらしい。
九十年代は、サッカー中国代表が勝てない理由が言葉が通じない(今は北京語が通じる〕だったし、一枚岩と考えると勘違いする
中国の奴らにお前らなんでも食べるんだろ?って聞いたら、あれは南の奴らだって。中国は国内に外国があるような感じで地域対立が激しいらしい。
九十年代は、サッカー中国代表が勝てない理由が言葉が通じない(今は北京語が通じる〕だったし、一枚岩と考えると勘違いする
2018/03/29(木) 07:00:10.85ID:WKpOhZfs
奴隷制から封建制に移ったなんてマルクス主義丸出しだな
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 14:20:11.08ID:fTuLsn/N >>30
マルクスっていうから、ヨーロッパ史観だよな。中国で同じことが起こった可能性はどうなんだろう。
マルクスっていうから、ヨーロッパ史観だよな。中国で同じことが起こった可能性はどうなんだろう。
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/29(木) 23:29:37.34ID:85+jaJOJ 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
ー恐ろしくておもらししそう´・ω・`
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
ー恐ろしくておもらししそう´・ω・`
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/03/30(金) 02:32:19.75ID:IBJrtpea 瞳悟空
34ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/05(木) 01:20:49.95ID:u45ROUoD >>28
その当たり前にあった人柱だが、一次史料が全くない。当時から違法だったわけで記録がないのは当たり前とも考えられるが、困ったことに考古学的な証拠も見つからない。
自分は、人柱はあったとしてもごく稀な例外だと思っている。
その当たり前にあった人柱だが、一次史料が全くない。当時から違法だったわけで記録がないのは当たり前とも考えられるが、困ったことに考古学的な証拠も見つからない。
自分は、人柱はあったとしてもごく稀な例外だと思っている。
35ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/05(木) 01:57:41.54ID:M6gOfAFh>>6
>生け贄とは「神に贈り物をしたら見返りがある」という考えの元にする…という事
と
>紀元前の中国人も我々同様、「お返し」の道徳を持っていた…という事だ
がつながらないんだが。
前者は何かを期待して渡すのに対し、後者は後払い報酬だろ。
どちらかと言えば前者は賄賂だな、今でも中国で蔓延しているw
2018/04/05(木) 21:32:15.53ID:e/vAkbJC
>>5
君主の道連れで家臣殺しすぎて国力がピンチになったんだっけ?
君主の道連れで家臣殺しすぎて国力がピンチになったんだっけ?
37ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/04/06(金) 00:01:10.21ID:ChjyFk63 東周時代
2018/05/31(木) 13:36:09.85ID:V0B1Nn/5
結局日本に生贄はあったの?
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:26:27.37ID:9w71ohsb ないよ。
中国の話しを元にした作り話だと思うよ。
中国の話しを元にした作り話だと思うよ。
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:41:19.20ID:jdQI9jKw 中国の人間の生贄 兵馬俑に替わる
日本の人間の生贄 埴輪に替わる
日本の人間の生贄 埴輪に替わる
41ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:51:58.29ID:ajEcJ4JJ >>5
それですわ
それですわ
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 15:55:20.91ID:qpG4u9rn >>39
猿供養寺村とか常紋トンネルのように物証が残っているのもちゃんとあるぞ
猿供養寺村とか常紋トンネルのように物証が残っているのもちゃんとあるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市総理「そこ(週刊文春)の有料会員になれということであればできません」事前通告したのに「確認なし」でヤジ飛び交う ★4 [少考さん★]
- 【巨人】阿部慎之助氏代理人 報道に関するお知らせとお願い ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【自動車】日産が新型「ムラーノ」の受注を開始 国内価格は796万4000円 [自治郎★]
- 日中戦争は旧日本軍の「侵略」と表記 原爆資料館更新で長崎市が文案 [少考さん★]
- 【神奈川】遺体は両親と女児2人、心中か 海岸付近などで発見 真鶴 [ぐれ★]
- 【旭川女子高生殺害】内田梨瑚被告が初めて遺族に謝罪「人生を奪って申し訳ございません」涙流し傍聴席に30秒以上一礼 [ぐれ★]
- 【高市悲報】教師A「うぉ?!パソコンに画面に『警告』が表示された!」教師B「任せろ!」と、画面表示に従い……遠隔操作され情報漏洩 [219241683]
- 【高市悲報】13歳とセックスした23歳のアルバイト逮捕 [219241683]
- 毎日の過度なストレスで死にそう
- 『北斗の拳』ケンシロウの等身大黄金像が登場 参考価格4,400万円の圧倒的存在感 [303493227]
- 中国「いつまで白人のケツ舐めてんだよ倭人!いっしょに世界をひっくり返そうぜ!?」👈日本がこれに応じない理由 [769931615]
- 【高市悲報】高市早苗、各メディアからバッシングされるフェーズへと移行してしまう……去年まではあんなに賞賛されてたのにどうして…… [714769305]