太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER131ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:46:42.50ID:d997NTgL ソーラー発電はクリーンって言われてるが
ソーラーパネルを製造するときは主にソーラー以外の電力で製造され
今設置されてるパネルが寿命を迎える2040年には大量の有害ごみになると言われている。
ソーラーパネルを製造するときは主にソーラー以外の電力で製造され
今設置されてるパネルが寿命を迎える2040年には大量の有害ごみになると言われている。
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:50:33.55ID:chueYg22133ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:55:57.81ID:30PJgXCd >>30
でもその3時間で作った太陽光で一日分のその家の電気は作れるんじゃないの?効率悪くてもかなりの電力が作れるんじゃない?
でもその3時間で作った太陽光で一日分のその家の電気は作れるんじゃないの?効率悪くてもかなりの電力が作れるんじゃない?
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:57:06.35ID:plw6IaIA >>13
バカすぎるw
バカすぎるw
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:58:10.21ID:aWP8wd7L >>41
災害時の対処も問題なんだよね。
台風とかでパネルが割れたり、場所が変わってしまった場合や
斜面に設置して崩落とかした場合。
修復時には感電の脅威と戦いながらにならざるを得ない。
夜間にやれば?となるわけだが、結局は照明下でやるから
電流が少ないだけ多少マシってだけだし。
そいでもってリサイクルのコストが高ければどっかに埋めるとかになる。
当然ゴミ捨て場だわな。
埋めたとして大雨とかで露出したら、周辺のゴミが燃え上がる危険もある。
自然エネルギー賛成派なんだけど、ソーラーパネルだけは×。
災害時の対処も問題なんだよね。
台風とかでパネルが割れたり、場所が変わってしまった場合や
斜面に設置して崩落とかした場合。
修復時には感電の脅威と戦いながらにならざるを得ない。
夜間にやれば?となるわけだが、結局は照明下でやるから
電流が少ないだけ多少マシってだけだし。
そいでもってリサイクルのコストが高ければどっかに埋めるとかになる。
当然ゴミ捨て場だわな。
埋めたとして大雨とかで露出したら、周辺のゴミが燃え上がる危険もある。
自然エネルギー賛成派なんだけど、ソーラーパネルだけは×。
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 15:59:13.75ID:EPszIkp/ エネルギーとお金が混在してるからややこしいな
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:00:05.17ID:D00gXMpL 実家の近くの鮎が釣れる清流の河川敷に
太陽光パネルが敷き詰められてるの見たときは
ほんとがっかりしたわ
太陽光パネルが敷き詰められてるの見たときは
ほんとがっかりしたわ
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:01:59.16ID:L9e4D6MC139ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:07:44.98ID:EPszIkp/140ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:10:51.54ID:aWP8wd7L >>133
マンションとかアパートとかだと無理。
一軒家なら季節によっては可能だろうね。余剰も出るでしょ。
問題は「季節によっては」ってこと。
13%の時間でどれだけ発電できて、それを蓄電して一日分に使えるか。
夏:余裕
梅雨:無理
冬:地域によっては無理
パネルの発電効率・発電量が、梅雨でも一日分まかなえるようになれば
使えるだろうって話になる。
マンションとかアパートとかだと無理。
一軒家なら季節によっては可能だろうね。余剰も出るでしょ。
問題は「季節によっては」ってこと。
13%の時間でどれだけ発電できて、それを蓄電して一日分に使えるか。
夏:余裕
梅雨:無理
冬:地域によっては無理
パネルの発電効率・発電量が、梅雨でも一日分まかなえるようになれば
使えるだろうって話になる。
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:24:37.92ID:L9e4D6MC >>139
社会の停電(瞬断や電圧の変動)に対する耐性がどんどん下がってるってのはあるよなぁ。
本来なら永続的人類の発展のために多少の電力の不安定くらいは…といいたいとこだけど、
それだと製造業含め世界と経済的に戦えない。
社会の停電(瞬断や電圧の変動)に対する耐性がどんどん下がってるってのはあるよなぁ。
本来なら永続的人類の発展のために多少の電力の不安定くらいは…といいたいとこだけど、
それだと製造業含め世界と経済的に戦えない。
2018/05/31(木) 16:31:51.53ID:qnY8PKdx
2018/05/31(木) 16:35:27.76ID:oAeCupBW
>>114
ちょっとは勉強しろ
太陽光発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
>エネルギー収支
>エネルギー源としての性能を比較する際に、エネルギーペイバックタイム (EPT) やエネルギー収支比(EPR)が指標として用いられることがある。
>製造や原料採鉱・精製、保守等に投入されるエネルギーに対して得られる電力の大きさを示す。ライフサイクルアセスメント(LCA)の一環である。
>エネルギー収支や環境性能の実用性を否定する意見は都市伝説として否定されている[98][99][100]。
>現状でEPTが1-3年程度、EPRが10-30倍程度とされる
ちょっとは勉強しろ
太陽光発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
>エネルギー収支
>エネルギー源としての性能を比較する際に、エネルギーペイバックタイム (EPT) やエネルギー収支比(EPR)が指標として用いられることがある。
>製造や原料採鉱・精製、保守等に投入されるエネルギーに対して得られる電力の大きさを示す。ライフサイクルアセスメント(LCA)の一環である。
>エネルギー収支や環境性能の実用性を否定する意見は都市伝説として否定されている[98][99][100]。
>現状でEPTが1-3年程度、EPRが10-30倍程度とされる
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:48:05.79ID:I4Ubeqjr 原発推進派はトリチウム水を飲めよw
ほれほれ
ほれほれ
145ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:51:56.66ID:QWD0LHC3 >>1
科学者にも色々いるからな、こんな戯れ言信用できるわけないぞ!カス!
科学者にも色々いるからな、こんな戯れ言信用できるわけないぞ!カス!
2018/05/31(木) 16:55:56.90ID:Z5oepbTa
中々普及しません、って普及させる気がないからやん…
147ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 16:58:16.85ID:pidZ/Og5 水力発電推進派だな、
輸入している食料はたくさんの水を取り入れて成長している、
日本は自前で1億人を食べさせる水がないので、利水を兼ねた水力発電が必要
輸入している食料はたくさんの水を取り入れて成長している、
日本は自前で1億人を食べさせる水がないので、利水を兼ねた水力発電が必要
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:03:04.29ID:0GOzBWfB149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:05:24.32ID:L9e4D6MC >>147
日本列島は雨量的には世界でも安定して恵まれてるエリアだから、
降ってくる雨をちゃんと有効活用しないとね、っちゅう話だな。
あと、涵養林とか水源地を中国等の外国に売らない。
法律は相対主義で、中国は外国人に土地を売ってないから、日本が中国に土地を売らないよう法的に規制するのは容易。
日本列島は雨量的には世界でも安定して恵まれてるエリアだから、
降ってくる雨をちゃんと有効活用しないとね、っちゅう話だな。
あと、涵養林とか水源地を中国等の外国に売らない。
法律は相対主義で、中国は外国人に土地を売ってないから、日本が中国に土地を売らないよう法的に規制するのは容易。
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:07:06.40ID:QWD0LHC3 >>2
とりあえず太陽光と風力は大きさ二分の一、効率二倍にしろよ!( ・`д・´)
とりあえず太陽光と風力は大きさ二分の一、効率二倍にしろよ!( ・`д・´)
2018/05/31(木) 17:08:06.31ID:e9BIthr/
>>1
火力や原発なんかも田舎に作ってるけど自然を破壊せずに建てたの?
火力や原発なんかも田舎に作ってるけど自然を破壊せずに建てたの?
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:13:27.83ID:0GOzBWfB 重力で勝手にブンブン回転しまくって止められなーいみたいな
る荒ぶるモーター開発してー
マブチさんw
る荒ぶるモーター開発してー
マブチさんw
2018/05/31(木) 17:19:11.74ID:xX9TcK1c
うちの太陽光発電は17年目だがまったく出力が落ちてない
太陽光パネルの寿命が10年というのは真っ赤な嘘
太陽光パネルの寿命が10年というのは真っ赤な嘘
2018/05/31(木) 17:23:08.81ID:e9BIthr/
>>48
自民、民主、公明の3党合同で法案審議を実施
民主党の初期案
1kwh/ 15〜20円、期間15〜20年、時限法案
自民党
「産業振興して国際競争力を高める為」として内容の修正を要求、その結果
1kwh/ 42円、期間20年、法案施行から3年間は買い取り価格を固定、恒久法案
という条件で3党が合意して法案可決
自民党
「欧州での実情も踏まえた上でまとめた有意義なもの」
「党の修正要求は全て認めさせた」
元々、再エネ買い取り制度を導入したのは麻生政権の頃(当初は1kwh/ 48円、10年間)
家庭用のパネルの余剰電力を対象にスタートしたけど、自民党としては積極的に拡大推進する方針で、2010年の参院選マニフェストでも
「2020年までに09年時点の20倍まで拡大する」
と掲げていた(この目標は2015年に前倒しで達成した)
自民、民主、公明の3党合同で法案審議を実施
民主党の初期案
1kwh/ 15〜20円、期間15〜20年、時限法案
自民党
「産業振興して国際競争力を高める為」として内容の修正を要求、その結果
1kwh/ 42円、期間20年、法案施行から3年間は買い取り価格を固定、恒久法案
という条件で3党が合意して法案可決
自民党
「欧州での実情も踏まえた上でまとめた有意義なもの」
「党の修正要求は全て認めさせた」
元々、再エネ買い取り制度を導入したのは麻生政権の頃(当初は1kwh/ 48円、10年間)
家庭用のパネルの余剰電力を対象にスタートしたけど、自民党としては積極的に拡大推進する方針で、2010年の参院選マニフェストでも
「2020年までに09年時点の20倍まで拡大する」
と掲げていた(この目標は2015年に前倒しで達成した)
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:24:00.68ID:Tc8Rxn8V 夜間も昼間と同じ出力で発電できる太陽電池開発したらノーベル賞もらえるぞ!
チャレンジしてみ自然エネルギー推進派の諸君。
チャレンジしてみ自然エネルギー推進派の諸君。
2018/05/31(木) 17:25:14.97ID:M7t9Hw1d
> 自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです
誰が言った?、自然エネルギーはあくまで原発みたいに人間に厳しくないから持て囃されてるだけ。寝言をぬかすな
誰が言った?、自然エネルギーはあくまで原発みたいに人間に厳しくないから持て囃されてるだけ。寝言をぬかすな
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:25:38.24ID:0ID9zSRU 自然エネルギーを選ぶ99%の理由が補助金(税金=他人の金)だもんな。
それ以外の理由なんてあるまい。
それ以外の理由なんてあるまい。
158ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:25:50.89ID:Tc8Rxn8V159ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:26:29.54ID:uvH/fg7J 一部の人のボロ儲けの為に「分かった上でウソをばら撒いている」が正解なのだろう。
エコエコ言いながら、そのエコエコまでも利用し、金儲けの為に無駄な消費を煽る。
使えるものは大事に使えばいいのに、エコカー減税とか(笑)世界中でこんなことやっているから凄い。
結局のところ、一部の金持ちが金儲けの為に仕掛けているに過ぎないのだろう。
エコエコ言いながら、そのエコエコまでも利用し、金儲けの為に無駄な消費を煽る。
使えるものは大事に使えばいいのに、エコカー減税とか(笑)世界中でこんなことやっているから凄い。
結局のところ、一部の金持ちが金儲けの為に仕掛けているに過ぎないのだろう。
2018/05/31(木) 17:26:34.15ID:xX9TcK1c
2018/05/31(木) 17:27:27.37ID:e9BIthr/
>>157
原発には利権なんてなかった?
原発には利権なんてなかった?
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:27:39.40ID:QeIOZzTx2018/05/31(木) 17:28:09.29ID:xX9TcK1c
2018/05/31(木) 17:28:30.55ID:OW88F5Eg
高性能な蓄電池ができれば深夜に発電する必要ないけどな
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:29:13.28ID:0ID9zSRU2018/05/31(木) 17:29:30.03ID:tx+xbHGa
山を切り開いて作る風力や太陽光はエコではない、使わなくなった原発の敷地に
作れよ。ゴルフ場や塩田の跡地ならいいけど。
作れよ。ゴルフ場や塩田の跡地ならいいけど。
167ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:30:41.97ID:0ID9zSRU 自然エネルギーを選ぶ99%の理由が補助金(税金=他人の金=他人の金で楽したい)だもんな。
それ以外の理由なんてあるまい。
それ以外の理由なんてあるまい。
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:31:05.17ID:Tc8Rxn8V なにもくそ狭い日本の国土で太陽電池なんかやらなくてもいいんでね?
もっとひろびろとして土地が余って余ってしょうがない地域いくらででもあるだろ?
もっとひろびろとして土地が余って余ってしょうがない地域いくらででもあるだろ?
2018/05/31(木) 17:35:01.56ID:oAeCupBW
>>168
そんなところで作られた安い電気をたっかい価格で売りつけられるわけだが
そんなところで作られた安い電気をたっかい価格で売りつけられるわけだが
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:36:35.10ID:Tc8Rxn8V171ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:37:00.36ID:ctDez6712018/05/31(木) 17:39:20.61ID:oAeCupBW
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:40:10.76ID:0ID9zSRU >>170
そいつらは売って補助金貰ってる自然エネルギー詐欺のカスだよ。
そいつらは売って補助金貰ってる自然エネルギー詐欺のカスだよ。
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:40:56.31ID:pSadhrkH >>1、東電原発事故に70兆円かかるんだってね?!
なにもかも↑ダメにするな。
要は、ソーラーとかは消費電力というより節電。
節電した銭で種でも買ってキュウリでも育てろやって話w
なにもかも↑ダメにするな。
要は、ソーラーとかは消費電力というより節電。
節電した銭で種でも買ってキュウリでも育てろやって話w
2018/05/31(木) 17:51:05.28ID:OW88F5Eg
176ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:54:19.65ID:zLw3JyYL 分かりやすく話すため省略や誇張を用いられることがある。
それをもって全体をおかしいと決めつけると本質を見誤る。
>意図的にウソをばら撒くのは、一体どこのどいつなのか。
長々と書いているが、ここで言いたいのはこれだけ。
知らない、もしくは間違って発言をしているのではなく
意図的にウソを喧伝する輩がいる、騙されてはいけないと。
それをもって全体をおかしいと決めつけると本質を見誤る。
>意図的にウソをばら撒くのは、一体どこのどいつなのか。
長々と書いているが、ここで言いたいのはこれだけ。
知らない、もしくは間違って発言をしているのではなく
意図的にウソを喧伝する輩がいる、騙されてはいけないと。
177ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 17:57:44.66ID:UE4LTKiK 筑波大学って御用学者をたくさん輩出=排出するなあ。
178ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 18:14:28.75ID:I4Ubeqjr >>167
原発利権よりマシw
原発利権よりマシw
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 18:21:49.03ID:S51YxIZ2 自然に優しいとかの問題では無く 国産エネルギーの問題だ 原発は問題が多すぎるから
自然エネルギーをなんとかするしか無い 環境への影響はこれから考えていく問題だ
自然エネルギーをなんとかするしか無い 環境への影響はこれから考えていく問題だ
180ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 18:23:49.07ID:s135kMuL で結局は原発は安くて環境にいいと言いたい立ち悪い御用学者、
送電線自由化早くやるようまともな論の新聞学者一切出てこない、
日本人愚民操作日本人馬鹿扱い原発糞村、
送電線自由化早くしろよ、能書きはそれからだ、
送電線自由化早くやるようまともな論の新聞学者一切出てこない、
日本人愚民操作日本人馬鹿扱い原発糞村、
送電線自由化早くしろよ、能書きはそれからだ、
2018/05/31(木) 18:26:10.14ID:cmLAsVbD
原発は事故が起こらない前提なら安全だしエコだよ
アホらしい議論
アホらしい議論
2018/05/31(木) 18:29:22.21ID:cmLAsVbD
あと廃棄場所が100%確保されてるのも前提ね
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 18:32:46.49ID:I4Ubeqjr2018/05/31(木) 18:34:04.66ID:cmLAsVbD
読解力低すぎ
皮肉やぞ
皮肉やぞ
2018/05/31(木) 18:47:28.07ID:mXxvSiEK
>>142
違うで、逆なら魔法って言うのがバカ過ぎるって話やで
違うで、逆なら魔法って言うのがバカ過ぎるって話やで
2018/05/31(木) 19:09:03.95ID:tQD2dIVw
地熱発電は二酸化炭素排出量は小さいけど、排熱量が…
温泉に利用できたらいいんだけど、地熱発電を設置する場所は温泉街からは出来るだけ離れたところに作るからなぁ…
あと砂漠に太陽光パネル設置ってよく言われるけど、メンテナンスコストがどれだけかかるか分からんぞ
砂漠の波模様は常時代わり続けてるぐらい砂の移動が激しいし、砂嵐でも起きればパネルは全滅する
自然エネルギーは、自然に対して弱すぎる
温泉に利用できたらいいんだけど、地熱発電を設置する場所は温泉街からは出来るだけ離れたところに作るからなぁ…
あと砂漠に太陽光パネル設置ってよく言われるけど、メンテナンスコストがどれだけかかるか分からんぞ
砂漠の波模様は常時代わり続けてるぐらい砂の移動が激しいし、砂嵐でも起きればパネルは全滅する
自然エネルギーは、自然に対して弱すぎる
187ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 19:13:41.97ID:YvzfEMTy188ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 19:16:24.49ID:TU6C5FUI ガソリンで発電機回して廃熱も利用すれば
電力会社に電力会社払う金ととんとん、ガソリン税が無ければ発電機が安い。
灯油で発電機回せて廃熱も利用できれば理論上自宅に発電機置けば電力会社払う金額の
半額になる。
これが実現しても規制で装置設置できない、電気主任技術者の免許がないと罰金。
電力会社に電力会社払う金ととんとん、ガソリン税が無ければ発電機が安い。
灯油で発電機回せて廃熱も利用できれば理論上自宅に発電機置けば電力会社払う金額の
半額になる。
これが実現しても規制で装置設置できない、電気主任技術者の免許がないと罰金。
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 19:28:21.98ID:tojSi/80 >>186
その地熱発電量がアメリカの十分の1しか日本ではされていない。
これだけの火山列島なのにおかしいだろ?
初期投資は安いし、ランニングコストもほぼ、一から作り直す必要があるが他の発電に比べれば安いし。
その地熱発電量がアメリカの十分の1しか日本ではされていない。
これだけの火山列島なのにおかしいだろ?
初期投資は安いし、ランニングコストもほぼ、一から作り直す必要があるが他の発電に比べれば安いし。
2018/05/31(木) 19:29:54.04ID:6crtkr5R
>>144
毎日飲んでるけど? あなたも飲んでるじゃん
毎日飲んでるけど? あなたも飲んでるじゃん
2018/05/31(木) 19:30:42.33ID:gDtyD7ZY
日本
原発は現状で15円
石油発電 30円
天然ガス 14円
石炭 12円くらい
ハワイのカウアイ島全体を、太陽電池と蓄電池で賄うコストは、
発電6円、夜間や雨天時の充電設備6円のトータル12円。
メキシコで最近受注された世界最安の風力発電の値段は(毎時)1キロワットにつき1.77セント(約2円)。
サウジアラビアの世界最安の太陽光発電の値段は(毎時)1キロワットにつき1.79セント(約2円)。
原発は現状で15円
石油発電 30円
天然ガス 14円
石炭 12円くらい
ハワイのカウアイ島全体を、太陽電池と蓄電池で賄うコストは、
発電6円、夜間や雨天時の充電設備6円のトータル12円。
メキシコで最近受注された世界最安の風力発電の値段は(毎時)1キロワットにつき1.77セント(約2円)。
サウジアラビアの世界最安の太陽光発電の値段は(毎時)1キロワットにつき1.79セント(約2円)。
2018/05/31(木) 19:34:17.12ID:e9BIthr/
>>165
個人的には原発以外の電力なら再エネ以外の水力や火力でも構わんよ
個人的には原発以外の電力なら再エネ以外の水力や火力でも構わんよ
2018/05/31(木) 19:35:20.67ID:e9BIthr/
>>166
山林を切り開いて作ってる所って多いの?
山林を切り開いて作ってる所って多いの?
2018/05/31(木) 19:39:42.54ID:e9BIthr/
195ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 19:48:39.60ID:ZPhAa2O7 日本は曇ったり雨降りだったり土地がね~だろwww(^o^)
太陽発電はサウジとかの砂漠でやれ!
日本でやるなら地熱でやれ、、、どこ掘っても温泉が出るだろw
なんやかんや言ってもドイツは石炭で火力やってんだぜ?
シナなんかは石炭で北京なんて煙だらけじゃないかwww
太陽発電はサウジとかの砂漠でやれ!
日本でやるなら地熱でやれ、、、どこ掘っても温泉が出るだろw
なんやかんや言ってもドイツは石炭で火力やってんだぜ?
シナなんかは石炭で北京なんて煙だらけじゃないかwww
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 19:52:54.92ID:tojSi/80 >>191
その原発費用に廃炉の費用は入ってるのか?
その原発費用に廃炉の費用は入ってるのか?
2018/05/31(木) 20:02:18.90ID:6crtkr5R
198ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:07:45.14ID:GWWxe3yD 広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。
前提がおかしくない?
現行主流シリコンの太陽光発電ではない発電方法もあるし
シリコンでも量子ドット太陽光が現実になったらすごいことになるし
蓄電池も ナトリウム電池やその他の電池も研究されているよね
前提がおかしくない?
現行主流シリコンの太陽光発電ではない発電方法もあるし
シリコンでも量子ドット太陽光が現実になったらすごいことになるし
蓄電池も ナトリウム電池やその他の電池も研究されているよね
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:10:07.34ID:GWWxe3yD 地熱発電は有効だと思いうけどな
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:11:08.27ID:cwb9yZ39 太陽光は効率悪くなる一方なのに、雨水で汚れが取れるとか言ってたのがアホかと思った
フリーメンテと思ってる時点で単なる利権目的
フリーメンテと思ってる時点で単なる利権目的
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:16:15.57ID:I4Ubeqjr202ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:38:30.87ID:Tc8Rxn8V203ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:41:25.87ID:5Ewqw4H0 >>198
量子ドット太陽電池が実用化できたとして、それほど凄いことにはならんと思う
一般的な商用シリコン太陽電池の光電変換効率が20%くらいであるとして
仮に量子ドットで変換効率100%近くまで上がっても面積当たりで取れる電気は高々5倍どまり
5倍でも凄いといえば凄いがそれでもまだ火力や原子力と比較したエネルギー密度の低さが
くつがえるってわけでもなく相変わらずエネルギー密度は低い
量子ドット太陽電池が実用化できたとして、それほど凄いことにはならんと思う
一般的な商用シリコン太陽電池の光電変換効率が20%くらいであるとして
仮に量子ドットで変換効率100%近くまで上がっても面積当たりで取れる電気は高々5倍どまり
5倍でも凄いといえば凄いがそれでもまだ火力や原子力と比較したエネルギー密度の低さが
くつがえるってわけでもなく相変わらずエネルギー密度は低い
204ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:43:39.40ID:Tc8Rxn8V2018/05/31(木) 20:43:44.96ID:57yeMqRb
> 火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
こいつはあほか?www
そういう比較をするなら、重油1立方メートルを得るのに、どれだけのリソースが
必要だったかも計算に入れろよw
採掘から輸送までだけじゃないぞ。古代生物が死んでそれが石油になるまで
何億年という単位の時間がかかってるんだぞwww
まあ、筑波大学の教授程度じゃ、こんな煽りじみた話しをして耳目を集めることでしか、
名を売れないんだろうがなwww
こいつはあほか?www
そういう比較をするなら、重油1立方メートルを得るのに、どれだけのリソースが
必要だったかも計算に入れろよw
採掘から輸送までだけじゃないぞ。古代生物が死んでそれが石油になるまで
何億年という単位の時間がかかってるんだぞwww
まあ、筑波大学の教授程度じゃ、こんな煽りじみた話しをして耳目を集めることでしか、
名を売れないんだろうがなwww
206ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:46:39.22ID:Tc8Rxn8V >>205
そういう比較をするなら
それなら、地表や海から蒸発した水が雲となって河川や周辺の森に降り注ぎダム湖に貯まるまでの時間とコストも考慮しないといけないな。
河川が侵食されダムに適した地形になるまでの時間も考慮してやれよ。
そういう比較をするなら
それなら、地表や海から蒸発した水が雲となって河川や周辺の森に降り注ぎダム湖に貯まるまでの時間とコストも考慮しないといけないな。
河川が侵食されダムに適した地形になるまでの時間も考慮してやれよ。
2018/05/31(木) 20:52:17.01ID:cLaZVRJf
大規模自然エネルギーの弱点は緊急時のバックアップだろ
そもそも色んな条件で日本のエネルギー依存を大規模自然エネルギーに主体に置き換えるのは無理
そもそも色んな条件で日本のエネルギー依存を大規模自然エネルギーに主体に置き換えるのは無理
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:55:18.88ID:i61qjOfn https://youtu.be/DvavftEMkDY
日本人の税金で責任負わされるイギリスとインド原発
日本人の税金で責任負わされるイギリスとインド原発
209ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 20:56:43.24ID:GAQjK//B 屋根とか屋上のスペース利用したら自然破壊しなくていいね
2018/05/31(木) 20:58:50.14ID:9AX0Ppdx
2018/05/31(木) 20:59:57.59ID:57yeMqRb
2018/05/31(木) 21:01:26.49ID:YDt1FUpd
こういう「正しい」教育は大事だね
2018/05/31(木) 21:03:07.87ID:9AX0Ppdx
太陽熱と重力発電最強
うちは浮いた金を外食と温泉に使ってる
うちは浮いた金を外食と温泉に使ってる
214ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:18:50.11ID:M8csOrdr >>7
屋根の強度の問題で設置出来ない所が多いってのを別にしても
ソーラパネル設置すると熱が籠るから夏はエアコン代がより掛かるようになるぞ
冬は発電効率が落ちる上に雪が積もればおしまいだし前出の強度の問題と合わせると危険だったりもする
設置も維持も金かかるから貴族の遊びみたいなもんかと
屋根の強度の問題で設置出来ない所が多いってのを別にしても
ソーラパネル設置すると熱が籠るから夏はエアコン代がより掛かるようになるぞ
冬は発電効率が落ちる上に雪が積もればおしまいだし前出の強度の問題と合わせると危険だったりもする
設置も維持も金かかるから貴族の遊びみたいなもんかと
215ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:20:15.13ID:35nFJDKZ つまり原発が一番
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:23:24.85ID:I4Ubeqjr ひまな人間を集めて
交代でみんなで自転車こいで発電しろ
運動なもなって一石二鳥
交代でみんなで自転車こいで発電しろ
運動なもなって一石二鳥
217ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:24:59.05ID:eoewPfH0 科学板でもプレジデントw
おまえらバカの中年のオッサンの集まりなのか
もう少し知恵つけろとは言わないが
あまりにもバカすぎるw
おまえらバカの中年のオッサンの集まりなのか
もう少し知恵つけろとは言わないが
あまりにもバカすぎるw
2018/05/31(木) 21:29:31.94ID:RZFYZGTW
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:29:49.45ID:517vKkZy2018/05/31(木) 21:45:00.55ID:D4uTTnue
>>195
ドイツよりは日照条件良いよ
ドイツよりは日照条件良いよ
2018/05/31(木) 21:46:42.96ID:D4uTTnue
>>197
原発制御目的で使ってる揚水発電のコストは除外してんのよね、あれ
原発制御目的で使ってる揚水発電のコストは除外してんのよね、あれ
2018/05/31(木) 21:48:59.84ID:D4uTTnue
>>210
ドイツは電力輸出超過国だけど通貨高で苦しんでるの?
ドイツは電力輸出超過国だけど通貨高で苦しんでるの?
223ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 21:52:36.33ID:eAzTitXj224ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 22:01:22.34ID:xH24zts/ >>223
おまえが知恵遅れなだけ。
おまえが知恵遅れなだけ。
2018/05/31(木) 22:07:46.04ID:cmLAsVbD
読んでないけど
どうせアスペみたいな理論なんでしょ
自然エネルギー発電による生態系への影響
原発事故による生態系への影響
これが一色多になってそう
どうせアスペみたいな理論なんでしょ
自然エネルギー発電による生態系への影響
原発事故による生態系への影響
これが一色多になってそう
226ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 22:15:51.88ID:P0Nuy447227ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/05/31(木) 22:17:42.73ID:ZLsBGoZG 選択肢に、「現在普及している主要な発電より発電量が少ないから」ってのを入れてくれ。
自然を破壊するからってのはその発電所を作る際に犠牲にされる可能性の一つであって正解ではない。
自然を破壊するからってのはその発電所を作る際に犠牲にされる可能性の一つであって正解ではない。
2018/05/31(木) 22:24:35.35ID:tQD2dIVw
2018/05/31(木) 22:38:01.96ID:VC1+o/qu
自然破壊、っていうなら、田んぼや畑もぶっちゃけ自然破壊だよね。
あれも「人工」だし。
あれも「人工」だし。
2018/05/31(木) 22:51:09.33ID:aWP8wd7L
宮城では複合レジャー施設(遊園地、ゴルフ場、サーキット)跡地をメガソーラーに
しようとして、アスファルトを勝手に埋めて不法投棄し、逮捕者が出ています。
>>228
生物由来説は微妙に怪しいんだよね…とはいえ無機説もホントかいな?と。
無機説の弱点は「特定の地域に油井が集中してる理由」が説明できないことで、
生物由来説は「当時の生物の分布と油井の場所が一致しない」だし。
石炭が植物由来なのは一目瞭然なんだけどね。
しようとして、アスファルトを勝手に埋めて不法投棄し、逮捕者が出ています。
>>228
生物由来説は微妙に怪しいんだよね…とはいえ無機説もホントかいな?と。
無機説の弱点は「特定の地域に油井が集中してる理由」が説明できないことで、
生物由来説は「当時の生物の分布と油井の場所が一致しない」だし。
石炭が植物由来なのは一目瞭然なんだけどね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【モンゴル草原火災】モンゴル当局が賠償請求検討 KDDI「法令違反ない」 [煮卵★]
- 【神奈川】秦野にツキノワグマ再び出没 放獣した個体と同一 捕殺を視野に対応を検討 [nita★]
- 【サッカー】鈴木彩艶が好セーブ連発でマンC撃破 アストン・ビラが首位の連勝を7でストップ…攻撃面でも存在感 [ゴアマガラ★]
- 【クマ】秦野市でツキノワグマが再出没…捕獲・放獣されたクマと同一個体と確認 [少考さん★]
- 【芸能】堀江貴文氏 結婚・子ども・家・車は「生涯にわたるバカ高いサブスク」 世間体に払う2億円の無駄 [冬月記者★]
- セブンイレブンからの客離れが止まらない ローソン、ファミマ最高益の裏で「ひとり負け」巻き返しの切り札は★3 [♪♪♪★]
- 【空売り開始】トランプ大統領「明日からイランを攻撃する」 [931948549]
- フランスをめちゃくちゃにした戦犯はトランプとサイコパスの高市早苗 [757644362]
- 5ちゃんねる、専ブラで書き込めなくなってる模様。いよいよ閉鎖かwww [743999204]
- お前らもビタミン剤飲んでるの…?🥺
- スマホ荷台持ちいる?
- 会える時間が20分とかでも家族に内緒で会いに来る女いるじゃん?