太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER264ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 09:08:22.85ID:APWs2Q+O 誰かしら突っ込んでると思ったがまだみたいなので
大きな落差を持つ高密度な位置エネルギーを利用してる水力が特殊な例なんだよ
水源に恵まれた地盤の安定した谷なんてそうそうないから水力の割合は低い
逆に言わせりゃ何でも無い平地で水力発電やってみろって話よ
大きな落差を持つ高密度な位置エネルギーを利用してる水力が特殊な例なんだよ
水源に恵まれた地盤の安定した谷なんてそうそうないから水力の割合は低い
逆に言わせりゃ何でも無い平地で水力発電やってみろって話よ
2018/06/01(金) 10:01:12.67ID:J0AzIbZU
>>264
平地で比較するなら火発・原発だと思うんだがw
単位面積当たりの効率は、水力よりずっといいぞw
>>258
日本の総消費電力を太陽光パネルだけで賄うとすると、千葉県にみっちり敷き詰めても足りないくらいの面積が必要。
屋根の上や休耕田だけじゃ全然足りない。
つまり、太陽光だけで賄うとなると、山林を切り開かないといけなくなる。
休耕田だって本来なら農地に活用すべきだし、それが出来ないなら森林に戻すべきだわな。
陸上風力は、実質都市部への設置が不可能なので、自然環境に対する影響は太陽光どころじゃない。
海上風力は海流に影響を及ぼす。
これ等を勘案した上で、自然破壊にならないと言ってるなら未だしも、全然考えもせずに言ってるでしょw
平地で比較するなら火発・原発だと思うんだがw
単位面積当たりの効率は、水力よりずっといいぞw
>>258
日本の総消費電力を太陽光パネルだけで賄うとすると、千葉県にみっちり敷き詰めても足りないくらいの面積が必要。
屋根の上や休耕田だけじゃ全然足りない。
つまり、太陽光だけで賄うとなると、山林を切り開かないといけなくなる。
休耕田だって本来なら農地に活用すべきだし、それが出来ないなら森林に戻すべきだわな。
陸上風力は、実質都市部への設置が不可能なので、自然環境に対する影響は太陽光どころじゃない。
海上風力は海流に影響を及ぼす。
これ等を勘案した上で、自然破壊にならないと言ってるなら未だしも、全然考えもせずに言ってるでしょw
266ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 10:29:01.97ID:1gaMyTlc 太陽光って不安定な電源なうえに庶民に物凄い負担のかかるエネルギーだからな
ソフトバンクとか楽天とかが躍起になってやってるけど
こんなの庶民が負担しろという上から目線の政策だからな
ソフトバンクとか楽天とかが躍起になってやってるけど
こんなの庶民が負担しろという上から目線の政策だからな
267ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 10:29:13.75ID:DVGBsiJ0 まあ原発は論外だろ?人を殺し過ぎる
2018/06/01(金) 10:46:07.99ID:J0AzIbZU
>>267
水力はもっと大勢死んでるけどな、マジで。
水力はもっと大勢死んでるけどな、マジで。
269ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 10:47:36.97ID:MpEVzjdR270ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 10:49:39.28ID:+a08Ns5Y ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
271ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:05:41.08ID:i1ZsxMA/2018/06/01(金) 11:23:53.68ID:vz34aSmT
あらゆる産業でもっとも自然破壊してるのは農業
2018/06/01(金) 11:25:30.19ID:J0AzIbZU
>>269
「みっちり」ってのは、付帯施設やメンテナンス通路を考慮せず、全て均等に日光が当たると仮定した場合なんだけど。
もしかして、休耕田の全てを太陽光発電に転用出来ると思ってる?
日本のゴルフ場の大半は丘陵地や山間部でなw
「みっちり」ってのは、付帯施設やメンテナンス通路を考慮せず、全て均等に日光が当たると仮定した場合なんだけど。
もしかして、休耕田の全てを太陽光発電に転用出来ると思ってる?
日本のゴルフ場の大半は丘陵地や山間部でなw
274ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:28:55.60ID:NeS8YI35 放射脳
275ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:34:16.47ID:ajEcJ4JJ 使用済み核燃料を引き取る人が
現れていない時点で
原子力発電は論外
頭おかしい
現れていない時点で
原子力発電は論外
頭おかしい
2018/06/01(金) 11:36:08.57ID:qls2kuYb
>>268
ウランや原油を採掘するときの健康被害も洒落にならないよ?
ウランや原油を採掘するときの健康被害も洒落にならないよ?
277オーバーテクナナシー
2018/06/01(金) 11:38:13.52ID:puSwgn892018/06/01(金) 11:39:59.72ID:vz34aSmT
間接的な被害は認めようとしない
火力による気候変動の被害はもっとも破壊的だが認めないやつはまったく認めない
火力による気候変動の被害はもっとも破壊的だが認めないやつはまったく認めない
2018/06/01(金) 11:41:15.87ID:qls2kuYb
もう、パリ協定ガン無視してシェールガスをアメリカから買いまくって火力ガンガンでいいんじゃね?
280ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:44:23.35ID:MpEVzjdR >>278
伊勢湾台風がひどかったな
伊勢湾台風がひどかったな
2018/06/01(金) 11:45:08.69ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 11:47:30.53ID:VA/cLdYx
>>1
屋根の上にダムはつくれんだろw
屋根の上にダムはつくれんだろw
283ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:51:05.61ID:5Uue+MK9 >>2
>そこで、「庭に穴を掘って揚水発電をしてはどうだろう」と考えました。昼の余剰電力で水を上に汲み上げておき、夜にその水を落下させて水力発電をしようと思ったのです。
それで計算してみると、3mの高低差の場合、10m×10mのプールに水深約1.2mの水をはることが必要であると算出されました。さすがに、そんな広い庭はありません。
ちょっと何言ってるのか分からないw
>そこで、「庭に穴を掘って揚水発電をしてはどうだろう」と考えました。昼の余剰電力で水を上に汲み上げておき、夜にその水を落下させて水力発電をしようと思ったのです。
それで計算してみると、3mの高低差の場合、10m×10mのプールに水深約1.2mの水をはることが必要であると算出されました。さすがに、そんな広い庭はありません。
ちょっと何言ってるのか分からないw
284ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 11:52:11.87ID:Dnooe6ww いや太陽光発電が完全にクリーンで一切環境破壊をしないとは誰も考えてないだろ
原子力や火力と比べて太陽光の方がいくらかましだから、太陽光が肩代わりすることで何割か原子力や火力を減らせればって話だろ
「不都合な真実」?
何が?
原子力や火力と比べて太陽光の方がいくらかましだから、太陽光が肩代わりすることで何割か原子力や火力を減らせればって話だろ
「不都合な真実」?
何が?
2018/06/01(金) 12:05:47.58ID:APWs2Q+O
原子力は核のゴミが出るし火力は燃料海外依存で日本の金を垂れ流し続けてる
景気はこのざまだし長続きはしないよなあ
景気はこのざまだし長続きはしないよなあ
2018/06/01(金) 12:08:59.34ID:r2EpVLfq
不安定なのと発電効率が悪いからだろうが
自然破壊とか企業が考えるかよボケ
自然破壊とか企業が考えるかよボケ
2018/06/01(金) 12:10:50.60ID:3YUDN+E2
自然エネルギーを押す奴に限って、そいつの家の屋根にソーラーパネルは乗ってない。発言のほとんどが妄想、こうなったら良いなと言う幻想。
自然エネルギーを毛嫌いする奴の家の屋根には古いソーラーパネルが乗っている。自分の経験に基づく発言で否定が多い。技術は進歩することがわかってない。
自然エネルギーを毛嫌いする奴の家の屋根には古いソーラーパネルが乗っている。自分の経験に基づく発言で否定が多い。技術は進歩することがわかってない。
2018/06/01(金) 12:15:31.77ID:BOKQnC9B
289ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:15:48.80ID:mI4fL1iT 発電方法の多様性を確保するのが大事やろ、エネルギーなんてなにを選択しようが長所も短所もあるんだから
290ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:17:20.10ID:i2g+PktF 今のままのペースだと今世紀中に大気の温度が4℃上がって人類文明はリアルに滅亡する
俺たちが生きてる時代でもレッドラインである2℃を越えるのは確実と見られてる
もう言い訳してる場合じゃない、二酸化炭素をどうにかしないといけない
俺たちが生きてる時代でもレッドラインである2℃を越えるのは確実と見られてる
もう言い訳してる場合じゃない、二酸化炭素をどうにかしないといけない
2018/06/01(金) 12:24:43.15ID:3YUDN+E2
>>290
出たよ、二酸化炭素。それよりも温室効果の高いガスはバンバン空気中に放出してるのに?詐欺師のヨーロッパ人の言うこと真に受けてるんじゃねーよ
出たよ、二酸化炭素。それよりも温室効果の高いガスはバンバン空気中に放出してるのに?詐欺師のヨーロッパ人の言うこと真に受けてるんじゃねーよ
292ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:31:24.79ID:/GQS1sRa 自然に優しくなきゃならない理由はなんだ
人間は自然を破壊して発展してきたしこれからもそうだろ
人間はそういう生き物なんだよ
人間は自然を破壊して発展してきたしこれからもそうだろ
人間はそういう生き物なんだよ
293ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:39:31.03ID:MpEVzjdR294ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:45:14.14ID:i2g+PktF >>291
二酸化炭素も他の温室効果ガスも両方減らすことが大事
だが一番減らさなければいけないのはやはり二酸化炭素
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/15/15-1/qa_15-1-j.html
>>292
簡単な話、自然に優しくしなきゃ人間が滅びるレベルになってるから
2℃上昇しただけでもう発展なんて言ってる場合じゃなくなる、北斗の拳の世界になる
人間は未来を考えることができる賢い生き物でもあるはずだ
二酸化炭素も他の温室効果ガスも両方減らすことが大事
だが一番減らさなければいけないのはやはり二酸化炭素
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/15/15-1/qa_15-1-j.html
>>292
簡単な話、自然に優しくしなきゃ人間が滅びるレベルになってるから
2℃上昇しただけでもう発展なんて言ってる場合じゃなくなる、北斗の拳の世界になる
人間は未来を考えることができる賢い生き物でもあるはずだ
295ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:47:41.29ID:gPpP8IsY296ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:49:29.31ID:pYoHOPbq >>82
外国では電気式気動車による高速鉄道ってのが
開発されつつある。何故って,送電線不必要だ
から鉄道システムのネックである巨額初期投資
が圧縮されるから。過去投資を回収しなくちゃ
いけないJRグループには経営判断が難しいと
ころだが。
外国では電気式気動車による高速鉄道ってのが
開発されつつある。何故って,送電線不必要だ
から鉄道システムのネックである巨額初期投資
が圧縮されるから。過去投資を回収しなくちゃ
いけないJRグループには経営判断が難しいと
ころだが。
297ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:50:11.33ID:MpEVzjdR298ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:51:26.64ID:gPpP8IsY 大気中の二酸化炭素(CO2)の濃度が、過去80万年の最高記録を更新した。世界のマスコミが報じた。
https://jp.sputniknews.com/science/201805074851861/
インディペンデント紙がハワイのマウナ・ロア天文台の情報を引用して伝えたところによると、2018年4月いっぱいにわたってCO2の濃度が410ppmを超えた。
1カ月のCO2平均濃度が410ppmを超えたのは観測史上初だという。
https://jp.sputniknews.com/science/201805074851861/
インディペンデント紙がハワイのマウナ・ロア天文台の情報を引用して伝えたところによると、2018年4月いっぱいにわたってCO2の濃度が410ppmを超えた。
1カ月のCO2平均濃度が410ppmを超えたのは観測史上初だという。
299ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:51:32.50ID:8ShnbnAR 佐倉の京セラ研究所の太陽光パネル、35年ノーメンテで劣化率10%、つまり発電量90%だよ
10年で90%劣化は中華製品にでも手を出したか
今の中国産はまともだが、3・4年前くらいまでは酷いの一言だったからな
10年で90%劣化は中華製品にでも手を出したか
今の中国産はまともだが、3・4年前くらいまでは酷いの一言だったからな
300ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:54:54.25ID:mI4fL1iT 人間の発展って突き詰めれば利用できるようになった自然資源の量やろ、人間が死なない程度に自然を破壊してこそ人間の発展やで
2018/06/01(金) 12:56:02.27ID:LA31hBJ0
太陽光吸収して温暖化に貢献
2018/06/01(金) 12:56:20.49ID:VA/cLdYx
>>296
日本でもディーゼル発電の気動車はとっくに走ってる・2次電池性能があがれば蓄電式に移行するのは日本も同じ
日本でもディーゼル発電の気動車はとっくに走ってる・2次電池性能があがれば蓄電式に移行するのは日本も同じ
303ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 12:56:28.07ID:MpEVzjdR304ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:04:04.63ID:MpEVzjdR クルマで100トン以上の列車をガチ牽引!!ディーゼルエンジンってスゴイ・・
https://www.youtube.com/watch?v=WUEbBCsqM4I
443万円の車でも
3両編成の豪華客車を引っ張れる
https://www.youtube.com/watch?v=WUEbBCsqM4I
443万円の車でも
3両編成の豪華客車を引っ張れる
2018/06/01(金) 13:07:30.34ID:3YUDN+E2
>>294
アホだねぇ。どうやって二酸化炭素減らすの?
金かけて技術を上げて工業の二酸化炭素排出量が半分になったとしても何も変わらんよ。微々たるもんよ。
要は難癖つけて金かけて経済を回すだけの戯言を本気にしてどうすんの?
まぁ根本原因は産業革命以降の人口爆発だよね。どうするの?皆ポアしちゃうん?
アホだねぇ。どうやって二酸化炭素減らすの?
金かけて技術を上げて工業の二酸化炭素排出量が半分になったとしても何も変わらんよ。微々たるもんよ。
要は難癖つけて金かけて経済を回すだけの戯言を本気にしてどうすんの?
まぁ根本原因は産業革命以降の人口爆発だよね。どうするの?皆ポアしちゃうん?
2018/06/01(金) 13:08:36.39ID:L+XkOk1y
2018/06/01(金) 13:09:25.96ID:J0AzIbZU
気温も二酸化炭素濃度も10倍近かった白亜紀には恐竜さんが大繁栄してたんだから無問題w
人類の居住環境の問題を、地球に優しい(そういや最近あまり聞かなくなったなw)とか自然に優しいとか言い換えちゃってるウチは、
人類絶滅一直線だから心配しなくていいってw
>>299
>35年ノーメンテで劣化率10%
まだ誰も実際には確認してないけどな。
計算上(多分)そうなる。ってだけで。
人類の居住環境の問題を、地球に優しい(そういや最近あまり聞かなくなったなw)とか自然に優しいとか言い換えちゃってるウチは、
人類絶滅一直線だから心配しなくていいってw
>>299
>35年ノーメンテで劣化率10%
まだ誰も実際には確認してないけどな。
計算上(多分)そうなる。ってだけで。
308ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:10:11.68ID:lvneg3bh309ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:17:08.31ID:lvneg3bh2018/06/01(金) 13:22:24.73ID:J0AzIbZU
>>308
>良い見解だ!!
砂漠に設置するには、何はともあれ砂嵐対策が絶対条件だけどな。
>パネルとパネルの間に結構隙間があってスカスカ
人が通れる程じゃないけどな。
>仮に太陽光発電が地表の温度を下げる効果があるなら、地球温暖化の現在、理想的な発電方法
地表の温度を下げても意味無いのよw
寧ろ草木の成長を阻害する分、二酸化炭素濃度の上昇に寄与するわな。
>良い見解だ!!
砂漠に設置するには、何はともあれ砂嵐対策が絶対条件だけどな。
>パネルとパネルの間に結構隙間があってスカスカ
人が通れる程じゃないけどな。
>仮に太陽光発電が地表の温度を下げる効果があるなら、地球温暖化の現在、理想的な発電方法
地表の温度を下げても意味無いのよw
寧ろ草木の成長を阻害する分、二酸化炭素濃度の上昇に寄与するわな。
2018/06/01(金) 13:26:42.67ID:vz8lCA4S
>>307
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/FEATURE/20140306/338622/?ST=msb&P=3
>稼働年数が長い太陽光パネルとしては、奈良県の壷阪寺に約30年前に設置されたシャープ製パネル(1.4kW)が話題になった。
>シャープは壺阪寺の太陽光パネルの出力低下の平均を6.4%と公表した
30年で6.5%低下の実績はあるようだがね
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/FEATURE/20140306/338622/?ST=msb&P=3
>稼働年数が長い太陽光パネルとしては、奈良県の壷阪寺に約30年前に設置されたシャープ製パネル(1.4kW)が話題になった。
>シャープは壺阪寺の太陽光パネルの出力低下の平均を6.4%と公表した
30年で6.5%低下の実績はあるようだがね
2018/06/01(金) 13:27:05.55ID:vz8lCA4S
おっと6.4か
313ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:29:28.78ID:MHbJxwqx この人ってNHKが映らないアンテナ開発した人だよね。
受信料支払い拒否は賛同できるけどなんかピントがずれてんだよなぁ
受信料支払い拒否は賛同できるけどなんかピントがずれてんだよなぁ
2018/06/01(金) 13:31:53.16ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 13:33:35.19ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 13:45:55.98ID:J0AzIbZU
317ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:51:50.87ID:UkkiziAq 手コキ発電機作ってくれ
俺なら一晩で一年分の電気を貯める事ができるはず
俺なら一晩で一年分の電気を貯める事ができるはず
318ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:52:47.36ID:LYq+FSq9 どうでもいいわ
早く原発を動かせよ
早く原発を動かせよ
2018/06/01(金) 13:53:42.78ID:vz8lCA4S
>>316
そう思うなら「頭狂っとる」とか中傷せずに反論しましょう
そう思うなら「頭狂っとる」とか中傷せずに反論しましょう
320ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 13:55:33.27ID:kvbREYLh2018/06/01(金) 14:01:23.99ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 14:04:45.07ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 14:08:12.44ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 14:11:01.57ID:vz8lCA4S
325ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:11:42.09ID:wm3AsWcx >>249
なんか書き方が悪かったみたいで申し訳ないが、だから、水力と地熱は不安定じゃないからBは半分不正解って言ってるんなら、自然を破壊しない再生エネだってあるんだからCも半分不正解でしよってことなんだけど。休耕地利用とかあるしね。
さらにいうと火力発電の効率は高くて55%くらいで水力発電のエネルギー効率は80%近いんだから、勝手にどっちも100%にしちゃダメでしょ。
なんか書き方が悪かったみたいで申し訳ないが、だから、水力と地熱は不安定じゃないからBは半分不正解って言ってるんなら、自然を破壊しない再生エネだってあるんだからCも半分不正解でしよってことなんだけど。休耕地利用とかあるしね。
さらにいうと火力発電の効率は高くて55%くらいで水力発電のエネルギー効率は80%近いんだから、勝手にどっちも100%にしちゃダメでしょ。
326ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:12:00.88ID:+a08Ns5Y ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
2018/06/01(金) 14:17:47.94ID:J0AzIbZU
>>324
いやだってなぁw
冗談としか思えないレスだったしw
キチ扱いした事を謝ってもいいんだけど、それはそれでとっても失礼な事になっちゃうし・・・。
冗談って事にしといた方がいいと思うけど・・・。
>何故?
本気で言ってるのか?
だったら議論なんぞ諦めた方がいいわ。
パワコンとか付帯設備なんか、全然考慮しなくていい。
311の例が、何故太陽光パネル全体の性能を担保し得るかを考えてみな。
「できる」と言う結論にしかならないなら、論理的思考が出来ていない証拠だから。
いやだってなぁw
冗談としか思えないレスだったしw
キチ扱いした事を謝ってもいいんだけど、それはそれでとっても失礼な事になっちゃうし・・・。
冗談って事にしといた方がいいと思うけど・・・。
>何故?
本気で言ってるのか?
だったら議論なんぞ諦めた方がいいわ。
パワコンとか付帯設備なんか、全然考慮しなくていい。
311の例が、何故太陽光パネル全体の性能を担保し得るかを考えてみな。
「できる」と言う結論にしかならないなら、論理的思考が出来ていない証拠だから。
2018/06/01(金) 14:23:17.37ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 14:26:43.52ID:J0AzIbZU
>>325
うーーーん、休耕地を利用しても、厳密には自然破壊だけどな。
でまあ、一定規模の施設を作る以上、自然破壊はどうしても伴うわけでして、まあ屁理屈の域になっちゃうけど。
で、休耕地の全てで再生エネ施設を作っても全然追いつかないし、休耕地=農業放棄地という訳でもない。
後半については、249にちゃんと書いてある。
あとどーでもいい事だけど、最新の火発だと60%に迫る効率を実現してる。
うーーーん、休耕地を利用しても、厳密には自然破壊だけどな。
でまあ、一定規模の施設を作る以上、自然破壊はどうしても伴うわけでして、まあ屁理屈の域になっちゃうけど。
で、休耕地の全てで再生エネ施設を作っても全然追いつかないし、休耕地=農業放棄地という訳でもない。
後半については、249にちゃんと書いてある。
あとどーでもいい事だけど、最新の火発だと60%に迫る効率を実現してる。
2018/06/01(金) 14:40:29.09ID:it7bKIPX
電力の選択は自治体ごとに決めればいいじゃね?
原発の近くにいる人は恩恵を受けられる
安全がほしいなら原発のない土地に住めばいい
適切なリスクとリターンは必要だと思う
もちろん使用済み核燃料は自分のとこで処分
地下深くに埋めれば大勢には直ちに影響はないでしょw
今は原発は使いますリスクは負いませんって人が多すぎてフェアじゃない
原発の近くにいる人は恩恵を受けられる
安全がほしいなら原発のない土地に住めばいい
適切なリスクとリターンは必要だと思う
もちろん使用済み核燃料は自分のとこで処分
地下深くに埋めれば大勢には直ちに影響はないでしょw
今は原発は使いますリスクは負いませんって人が多すぎてフェアじゃない
2018/06/01(金) 14:43:32.69ID:it7bKIPX
ものは試しでまずは東京に原発作ればいいじゃないかな?
必要電力多いでしょ
必要電力多いでしょ
2018/06/01(金) 14:46:04.93ID:vz8lCA4S
>>329
日本の総電力を太陽光発電のみで賄うために必要な面積は、いろいろ試算されてるが悪い方のケースで150万ha程度
http://suuji-talk.hatenablog.com/entry/2017/09/26/211209
一方、日本の耕作放棄地面積は約40万ha
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281114/shiryou1_2.pdf
1/3弱を賄える計算となる
これに屋根の面積も加えるとかなりの割合を賄えることになる
他にも駐車場、ビル壁、線路上、道路上etc...
まだまだ使える場所はある
これに水力、地熱、風力などが加わる
再生可能エネルギーだけで賄うのは不可能なことではない
日本の総電力を太陽光発電のみで賄うために必要な面積は、いろいろ試算されてるが悪い方のケースで150万ha程度
http://suuji-talk.hatenablog.com/entry/2017/09/26/211209
一方、日本の耕作放棄地面積は約40万ha
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281114/shiryou1_2.pdf
1/3弱を賄える計算となる
これに屋根の面積も加えるとかなりの割合を賄えることになる
他にも駐車場、ビル壁、線路上、道路上etc...
まだまだ使える場所はある
これに水力、地熱、風力などが加わる
再生可能エネルギーだけで賄うのは不可能なことではない
2018/06/01(金) 14:54:27.66ID:J0AzIbZU
334ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:55:46.53ID:5Uue+MK9 耕作放棄地にソーラー敷き詰めろとか言う奴は信用できん
二度と農地として再生できないようにして日本の食糧自給率さげようとしてるんだろう
二度と農地として再生できないようにして日本の食糧自給率さげようとしてるんだろう
335ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:56:49.87ID:axjks6Fi 2004年に設置した太陽光パネルと今現在のパネルの性能なんて
段違いだよ
15年前の携帯の話してるようなもん。
大体使われてない空き地や建物の屋根に付けるんだから
破壊もくそもない。
段違いだよ
15年前の携帯の話してるようなもん。
大体使われてない空き地や建物の屋根に付けるんだから
破壊もくそもない。
336ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 14:59:02.61ID:axjks6Fi 発電力の低下はパネル掃除しないから
2018/06/01(金) 15:07:08.48ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 15:16:10.84ID:vz8lCA4S
>>337
そんな事わかってるさ
実際にはすべての面積は利用できないし、今みたいな梅雨の時期は厳しい
だからこその他の発電方法や蓄電も重要なんだよ
太陽光だけでは不十分
特に安定して発電できる地熱は重要だろうし、太陽光が出ていない時でもOKな風力も重要
そんな事わかってるさ
実際にはすべての面積は利用できないし、今みたいな梅雨の時期は厳しい
だからこその他の発電方法や蓄電も重要なんだよ
太陽光だけでは不十分
特に安定して発電できる地熱は重要だろうし、太陽光が出ていない時でもOKな風力も重要
2018/06/01(金) 15:17:42.75ID:cDK4M1Tk
>>334
現時点で耕作放棄地になっているようなところは
大型農機具が入れなかったり排水が悪かったりなど
農地としての価値が低い場所が多い
価値の低い土地を別の形で有効活用することは悪ではないと思う
先人が切り開いた土地を有効活用することはリユースに当たるから
それはそれでエコやろw
現時点で耕作放棄地になっているようなところは
大型農機具が入れなかったり排水が悪かったりなど
農地としての価値が低い場所が多い
価値の低い土地を別の形で有効活用することは悪ではないと思う
先人が切り開いた土地を有効活用することはリユースに当たるから
それはそれでエコやろw
2018/06/01(金) 15:31:53.23ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 15:36:33.20ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 15:41:05.99ID:J0AzIbZU
>>341
論点ズラしも何も、君が全然理解してないし、こっちの問に全く答えないんだもんw
それに結論ありきで論理的な話をしない人と言い争っても、流石に時間の無駄だし。
地熱は欠点を理解出来てたら、真っ先に外すと思うんだがw
あと風力も日本にはイマイチ適していない。
大規模な風力発電は、陸上は元より海上でも難しい。
論点ズラしも何も、君が全然理解してないし、こっちの問に全く答えないんだもんw
それに結論ありきで論理的な話をしない人と言い争っても、流石に時間の無駄だし。
地熱は欠点を理解出来てたら、真っ先に外すと思うんだがw
あと風力も日本にはイマイチ適していない。
大規模な風力発電は、陸上は元より海上でも難しい。
2018/06/01(金) 15:45:13.34ID:vz8lCA4S
344ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 15:45:50.52ID:PEMqLWdy >>329
まぁ最初の僕の書き方がわかりにくかったところもあるからアレなんだけれども、だから、君が249で認めてる通り「ちょっとどうかと思う」比較をしといて「高校知識でもわかる」って煽るのは学者のコメントとして酷いでしょ。酷いって言葉が気に入らないなら不適切でいいよ。
休耕地自然破壊云々は君のいう通り屁理屈で、少なくとも休耕地に限れば「普及しない理由」がCにはならんでしょ。
あと休耕地とかじゃおっつかない旨とか書いてあるからもしかしたら勘違いされてるかもしれないから言うけど、
俺は再生エネとか煽ってる連中には反対だからね?ただそういう連中を黙らせる時は粛々とフェアで正確な比較をするべきであって、
こう言う恣意的な論説は却って説得力を失うと言いたい。
まぁ最初の僕の書き方がわかりにくかったところもあるからアレなんだけれども、だから、君が249で認めてる通り「ちょっとどうかと思う」比較をしといて「高校知識でもわかる」って煽るのは学者のコメントとして酷いでしょ。酷いって言葉が気に入らないなら不適切でいいよ。
休耕地自然破壊云々は君のいう通り屁理屈で、少なくとも休耕地に限れば「普及しない理由」がCにはならんでしょ。
あと休耕地とかじゃおっつかない旨とか書いてあるからもしかしたら勘違いされてるかもしれないから言うけど、
俺は再生エネとか煽ってる連中には反対だからね?ただそういう連中を黙らせる時は粛々とフェアで正確な比較をするべきであって、
こう言う恣意的な論説は却って説得力を失うと言いたい。
2018/06/01(金) 15:46:53.21ID:vz8lCA4S
さっきもそうだよ
結局>>328の答えも出てない
結局>>328の答えも出てない
346ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 15:52:53.76ID:Ba7sWdEC 原子力をつくるか太陽光を敷くかとなったときに
やはり311以降、原子力を進めていくというのはもう無理な話になったのだと思う
一電力会社に故郷を奪われるような災害をもう二度と起こしてはならないのだ
やはり311以降、原子力を進めていくというのはもう無理な話になったのだと思う
一電力会社に故郷を奪われるような災害をもう二度と起こしてはならないのだ
347ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 15:54:24.48ID:IAFnyB1J そもそも原子力とか大規模火力の大隊にはなり得ないってはなしなのに
利権ガーとか言ってるバカがこの議論の元凶
利権ガーとか言ってるバカがこの議論の元凶
2018/06/01(金) 15:59:41.63ID:J0AzIbZU
>>344
>酷いって言葉が気に入らないなら不適切でいいよ。
これについても書いてある。けど表現がアレなので、概ね同意ではあると。
休耕地にしか作られていない訳じゃなくて、実際に元は緑地で会った所もメガソーラになってたりする。
そして緑地という意味では、休耕地も緑地なんだよ。屁理屈じゃなくてな。
まあ恣意的な論説というか、論説以前だと思うけど。
ちょっと理屈っぽい個人の感想レベルだよな。此処の書き込みと大差無いと思うw
ただ、「面積当たりの効率」と言う考え方を公に晒した点だけは評価したい。
>>345
あー、チミはもういいから。
328についても、俺が答える以前に、何故そう言われたかを君がよ〜く考えるべきだわな。
理屈になってないものに理屈で返しても意味無いじゃんw
>お前と議論するのめんどくせぇわ
議 論 以 前 の 問 題 で す が 何 か ?
>酷いって言葉が気に入らないなら不適切でいいよ。
これについても書いてある。けど表現がアレなので、概ね同意ではあると。
休耕地にしか作られていない訳じゃなくて、実際に元は緑地で会った所もメガソーラになってたりする。
そして緑地という意味では、休耕地も緑地なんだよ。屁理屈じゃなくてな。
まあ恣意的な論説というか、論説以前だと思うけど。
ちょっと理屈っぽい個人の感想レベルだよな。此処の書き込みと大差無いと思うw
ただ、「面積当たりの効率」と言う考え方を公に晒した点だけは評価したい。
>>345
あー、チミはもういいから。
328についても、俺が答える以前に、何故そう言われたかを君がよ〜く考えるべきだわな。
理屈になってないものに理屈で返しても意味無いじゃんw
>お前と議論するのめんどくせぇわ
議 論 以 前 の 問 題 で す が 何 か ?
349ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 16:03:23.80ID:T54pna23 耕作放棄地などよりゴルフ場のほうが、ちょうどよい面積の土地が
あって道路もすでにあって、何もかも条件が整っている。とりあえず
日本では不採算のゴルフ場が転用されつくされることになるだろう
それと同時並行に、営農型ソーラーが徐々に普及を伸ばすだろう
耕作放棄地はどうかというと、面積の中途半端さ、アクセスの悪さな
ど、開発は後回しにされる
あって道路もすでにあって、何もかも条件が整っている。とりあえず
日本では不採算のゴルフ場が転用されつくされることになるだろう
それと同時並行に、営農型ソーラーが徐々に普及を伸ばすだろう
耕作放棄地はどうかというと、面積の中途半端さ、アクセスの悪さな
ど、開発は後回しにされる
2018/06/01(金) 16:12:22.11ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 16:20:25.72ID:J0AzIbZU
2018/06/01(金) 16:23:24.23ID:WbwfFnDd
喧嘩すんな。
集光ミラーで焼くぞコラ。
集光ミラーで焼くぞコラ。
2018/06/01(金) 16:23:37.64ID:J0AzIbZU
ああごめん。
議論したいのなら、ね。
俺はもう御免だから、レスするかどうか分からんけど。
議論したいのなら、ね。
俺はもう御免だから、レスするかどうか分からんけど。
2018/06/01(金) 16:29:07.11ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 16:30:22.31ID:vz8lCA4S
2018/06/01(金) 16:34:56.40ID:J0AzIbZU
>>354
>ソーラーパネルの寿命が長い実績があるから、
と
>太陽光発電は長期的に有用である
の間に理論の飛躍があります。
そこを説明してください。
>ていうか安価にしろよ…
無闇に意味無くアンカするのは嫌いなんだよ。
自分のレスだから簡単に辿れるだろ?
>ソーラーパネルの寿命が長い実績があるから、
と
>太陽光発電は長期的に有用である
の間に理論の飛躍があります。
そこを説明してください。
>ていうか安価にしろよ…
無闇に意味無くアンカするのは嫌いなんだよ。
自分のレスだから簡単に辿れるだろ?
2018/06/01(金) 16:47:00.74ID:vz8lCA4S
358ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 16:53:53.62ID:eEAc+QAI ソーラー発電の欠点は「夜と雨」だな
359ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 16:58:16.29ID:5Uue+MK92018/06/01(金) 17:00:14.03ID:WbwfFnDd
2018/06/01(金) 17:05:00.12ID:EcA+KuJY
原発よりはマシだろ
362ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/01(金) 17:07:25.99ID:WbwfFnDd 太陽光の電気利用としては、溶融塩蓄熱発電がいま世界中で研究加速している。
http://sciencejournal.livedoor.biz/archives/3879882.html
>>361
汚染の問題をどうにかしないとな。
http://sciencejournal.livedoor.biz/archives/3879882.html
>>361
汚染の問題をどうにかしないとな。
2018/06/01(金) 17:13:59.98ID:cDK4M1Tk
>>359
普通の農地で跡継ぎがいないだけなら近所の人に貸すとか
売るとかしてるよ
実際は借り手も買い手もいないような山間部の段々畑や日当たりや排水が悪い等
条件が悪い農地が耕作放棄地になっている
そんな場所で無理矢理営農しても効率が悪いだけ
効率のいい農政政策を推進するのであれば、不良農地は別の用途に変更することが合理的だろう
普通の農地で跡継ぎがいないだけなら近所の人に貸すとか
売るとかしてるよ
実際は借り手も買い手もいないような山間部の段々畑や日当たりや排水が悪い等
条件が悪い農地が耕作放棄地になっている
そんな場所で無理矢理営農しても効率が悪いだけ
効率のいい農政政策を推進するのであれば、不良農地は別の用途に変更することが合理的だろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【料理】おでんにウインナーは邪道? 「美味しい」「出汁の味が変わる」「全部ウインナー風味」★2 [ひぃぃ★]
- 【サッカー】鈴木彩艶が好セーブ連発でマンC撃破 アストン・ビラが首位の連勝を7でストップ…攻撃面でも存在感 [ゴアマガラ★]
- 【野球】日本シリーズ第1戦 DB 1-3 H [10/24] 延長11回ホークス庄子が勝ち越しタイムリー2塁打、柳町犠飛 DeNAチャンス活かせず [鉄チーズ烏★]
- 【MLB】大谷翔平の二刀流に「もう十分だ」「出ていけ」 ロサンゼルス・タイムズ紙が過激批判… ファンは猛反発「彼は特別」 [冬月記者★]
- 【クマ】秦野市でツキノワグマが再出没…捕獲・放獣されたクマと同一個体と確認 [少考さん★]
- 【モンゴル草原火災】モンゴル当局が賠償請求検討 KDDI「法令違反ない」 [煮卵★]
- 【ジャップ悲報】モンゴル🇲🇳大規模火災、損害賠償請求を検討する方針変わらず………。 非常にまずい状況に🥺 [683137174]
- 【訃報】ずっとおなかの調子が悪い、がんかも、残便感、お腹の違和感 [943688309]
- VIPでウマ娘
- 【高市悲報】アクア、俺の子供を出産してしまうWWWWWWWWW💕WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW💕WWWWWWWWWWWWW [509448172]
- マクドナルドのモバイルオーダー不正決済されまくると話題になる、今すぐカード💳消した方がいい模様 [709039863]
- 福井県民なんやけど俺の県の印象知りたい