【エネルギー】太陽光、風力発電･･･自然エネルギーが自然にやさしいという嘘　高校の知識で分かる不都合な真実

太陽光や風力といった自然エネルギー（再生可能エネルギー）は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。（第2回、全4回）

■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」

今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。

まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。

福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか？

A　研究予算が足りないから
B　電源として不安定だから
C　自然を破壊するから
D　原理的に無理だから

Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。

理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。

しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。

答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。

それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。

■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする

では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか？　その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。

火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか？

これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。

正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。

水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは＜質量×重力加速度×高さ＞で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m／s／sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J（ジュール）、すなわち0.98MJ（メガジュール）となります。

一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱（反応熱）の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。

よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです（なお、これらの計算は全て変換効率100％、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です）。

■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構

自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。

>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265

【元SKE矢方、��乳癌″】　事故から10年後の2021年頃ピーク、1986-1996に東北で激増、統計また非公開
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527905048/l50

自然エネルギーがろくなもんじゃないだなんて既にわかりきっていたことだろーが
一番優れているのはやっぱり原子力

ソーラーパネル製造に必要な電力を太陽光だけで賄うのは無理なんじゃないの

>>429
貧乏人乙
投資すればわかる。　これほど安定して利益が得られるものも珍しい。

>>434
ドイツ、スペイン、欧州では買い取り制度を全て中止

残ったのは借金のみ

ゲルマン人は鉄鋼やりたくて色々言ってるだけだ

>>433
エネルギーペイバックタイムの考え方によれば
太陽光発電パネルを製造、廃棄処理されるまでに消費されるエネルギーは
そのパネルで約2年発電すれば賄うことができる

>>16
たぶんジャーナリズム的に暗黙の了解で「触れてはいけない」って」事にされてるんだろうけど
太陽光パネルの製造工程でどれだけ環境に負荷をかけてるかを語る人いないよなあ
レアメタルの掘削ってやってる事はウランの採掘と変わらないから現場は放射能まみれだとか
海外任せで放置してるけどそういう現場の除染対策から精錬まで含めてエネルギー収支を考えると
100年は発電出来るくらいの寿命がないととてもとてもペイせんのだが

>>412
逆に今の新しい物の方が耐久力がないかもしれん
日本の電化製品もだいたいそうだし

人間（個人〜集団）にとって都合の自然とは？で議論してる様にしか見えない。

やっぱ民主党とソフトバンクはクソ

>>434
業者乙w

>>438
現在主流のシリコン系太陽電池ではレアメタルは使用してないんじゃないの？
CdTe系やCIGS系のシェアは4％程度だから微々たるもんよ
エネルギーペイバックタイムも2年程度だから、製造工程での環境負荷は大したことないので、
環境負荷に対してそもそも語れないのよｗｗ

揚水するときポンプのコア付近を冷やすと効率がよい。ついで汲み上げる容積を減らすため4℃近くなるよう設定しておく

>>2
これで回転子を冷やせる
無機水銀は膨張率が大きすぎるせいか、すぐにじみでてしまい住宅の付帯設備には向かない

こんなの習った記憶がない

ソニーの出井を表紙に使ってたプレジデントかよ

世界中で太陽光発電して日本に送電すればいいじゃん
大量に蓄電池つくって溜めておけば問題ない

カネにモノを言わせれば出来ることは出来るｗｗｗ

しかし将来的には太陽光パネルは安くなるのは間違いない
不確実な電源が増えていくリスクにはせめて高性能の蓄電池が登場してもらうしかない

あほなひとのおはなしですね。

そんな事を言い出すのなら、あんたの住んで居る家も、

壊して、元の野原に戻しなさい。

>>433 電気が無いと発電ができない発電機があるらしい

>なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか？

結構普及してきてるじゃん田舎行くとパネルだらけ
昼間のピーク電力にいい感じに貢献してるってよ

>水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。

場所選ぶからな


なんか言うことが一々間が抜けてやがる水銀揚水は面白いアイデアだと思うがな

こいつ安倍から賄賂もらってるだけじゃん

なぜ自然エネルギー推進派は現実を見ていないお花畑ばかりなのか？
全く根拠に欠けるデータをアホみたいに多量に貼ったり
実現できていない技術を、すぐ実現出来るかのように明日には発売されるかのように書いたり
たぶん本人は素直で良い人なんだろうけど
何事も盲目的に信じないで事柄の裏を読んだりしなさいね
声のでかい勤勉なバカは国を滅ぼすから自重下さい

>>418
ゴミの原料になる核燃料は国内で沸いて出てる訳では無いし他国から言い値で買ってるのに変わりはないけど

>>432
核のゴミ、君が引き取ってくれるの？

>>435
中止じゃなくて入札制に切り替えてるんだけどね

>>441
>>154

>>453
＞実現出来てない技術

もんじゅがどうしたって？

国立大学は研究費をもらうために
安倍の御用聞きにならざるを得ないしね

>>1
俺見たいな天才的な視点だと
あんたの意見は通用しないようなきがするね

ABCはどれも正解
あなたがCを選んだのはそれは主観の意見だな

超広い空間に球面上に集光装置を設置して
１点にあつめれば、場所をとらないだろう

オレ天才
誰か時間と金があるひとは特許とって研究してくれ

いくら利権の為に再生可能エネルギーを叩いても
海外では急速に拡大している訳で今更原発神話とか説得力なさ過ぎだろ

>>443
シリコンでもpn接合つくるときに他元素をドーピングしている
ボロンドーピングとか普通にするけどボロン(ホウ素)はレアメタル
あと透明電極を使う場合の材料であるITO（酸化インジウムスズ）のインジウムもレアメタル

>>448
余剰電力で海水からマグネシウムを作って、夜はマグネシウム燃やして発電とか。
揚水発電もそうだけど、余剰電力を別の形態のエネルギーとして使い勝手よく保存する方法が増えればなぁ。

>>460
お前と同じ天才がいてオーストラリアの砂漠だかで実用化されてるみたいよ
温度差が発電能力だから海のそばの砂漠でやるべきだと思うけどどこでやってるかはしらん

>>463
融解塩を使うと言うのは太陽熱発電で広く使われてるね。
マグネシウムを燃やすのは危ないからやめた方がいい気がする。

大学の先生は金の問題には疎いようなきがするね

しかし、あらゆるなぜ？をつきつめたとき、
殆どは「金の問題」で説明できる魔法の言葉

女が男を選ぶのも金だし、
東京に人が集まるのも全て金に吸い寄せられてるからだよ

相模原のセブンイレブンで廃棄処分される予定のプリウスの中古蓄電池を２０個使って
自前のソーラーパネルで貯めた電力を貯めて２４時間使うのは既にやってる。
自動車用としては２０〜５０％も蓄電理の能力が劣化したら廃棄するしかないんだけど
それを家庭用とか商業用の蓄電池に使う分には全然問題が無いんだよね。
これは全国に広がると思う。

燃やして無くなる燃料と再利用できる水を単純比較してるところが胡散臭い

そもそも筑波大学の原子力研究をしてる教授が>>1だと言ってるわけだろ
ポジショントークせざるを得ない立場の人でスレ立てするのは異常だと思う。

>>458
貴方のような人が国を滅ぼします

>>459
スゲーな安部は闇の支配者か？
ひどい中二病ですね。お薬飲んで下さい

この間ダイレクトに世界の福島は日本を滅ぼしかけたけどな

>>471
実際安倍が福島を滅ぼしたけどな

前に読んだ常温核融合ってどこいったの？
とんでも科学だったの？

こんなの環境利権がはびこってる日本で、テレビで言えるわけないわな。

>>470
美しい日本の国土を放射性廃棄物で汚染する原因作った連中に言ってあげると良いよ

まあ原子力のお漏らしに比べれば全然やさしいけどね
たった３基の汚染のお漏らしはもう止まったかい？

へーはびこってんのか原発土人も転職の準備しとけよ

>>460
球面の集光装置が場所をとるんですが、それは

少なくとも、いまの日本の配電体制では、、、

自然電力は金だけ与えられて送電網で捨てられるゴミ

>>477
それもひどいけどね。
原子力の電力はベース電源として配電網の中で使われている。
太陽光は、自分の家ひとつ工場ひとつならともかく、電力会社
買い取りの分は金だけだして捨てられているのが現状。

>>481
時々こういうあからさまな嘘を言う奴がいるが，太陽光からの電力だけを電力系統から
選び出して捨てるなんてことは不可能だし，する理由もない

>>481
嘘つき朝鮮人

世界中、火力発電に変更してる

>>476
論点のすり替えばかりして議論はおろか会話にもなってないんだよ
わからないの？つーか、わざとだよね

ええもちろん、もんじゅは私もクソだと思ってますし
原発事故関係者は説明も御祓も済んでいないのに
最近はしゃぎすぎだと思いますけどね

>>485
別に自然エネルギーだけにしろなんて言ってないよ？
原発はいらないとは思ってるけど

FITの総額は2030年ごろがピークでそこからは
下がることが確定している

自然エネルギー発電は害である為、世界中で取り壊しが進んでいる

人と猿との境目がいつなのかは知らんが
人類が火を使い始めたときも
今の原子力みたいな扱いだったんだろうなと想像する

北海道小樽リカチョン

何の事だかさっぱり分からず　今日もやぶ医者稼業

>>467
プリウスやリーフの中古車が海外に流出していて、リユースとかリサイクルに
回す電池が少ないみたいで実験レベルの事しかできない様や

>>491
ありがたい事だ
トヨタと日産は電池商売で永続的に儲けられる

自然エネルギーは自然を破壊する！、か　
こういう逆説かっこいいなあ　度肝抜かれるな

>>1
福島原発同様、原発事故のリスクは語らず？

山間部や過疎地の空地利用、海上風力発電は？

なんか変だなあと思うのは一戸建てならパネル設置で電気代は無料にできそう
そこに税金つかえよ
何で電力会社を儲けさせようとするのか

>>482
接続系統図を見て見て。ひとつの末端の町からどこまで電力を配分可能か調べてみてよ。
他人の言葉をいきなり嘘なんて言わないでさ。
あなた頭いいんでしょ。

>>496
詐欺ってのはそこだよ。
配電系統で使えるもんじゃない。
けど個人や企業で使うなら節約になる。
でもどんな小さい家でも一旦東電が買い上げる
システムに囲まれてる。(実際はトランス挟んで
東電と世帯内発電の電力を同期させて必要ない
ときは東電の電力を使わない運用も可能)

配電網の中でどれだけ自然電力使っても、いまは
まだガスや原子力のベース電力の稼働率を落とせない
状況で金を払ってる。

>>498
なにサラっと嘘ついてんだよ朝鮮人

1が指摘してるのは飯田なにがしという連中かなぁ

>>499
俺は朝鮮人じゃなくて日本人だよ。
でもいきなりそんなこと言い出すのは言葉が通じない人なのかな。
自分なりの考え方を示しなさいよ。いきなり喧嘩腰にならないで。
日本人でしょ、あなたも。

すんげぇ薄っぺらい議論ｗ

>>496
夏場の電力ピーク時に太陽光発電の発電量もピークだろうし
各戸にあれば結構な削減量だろうな

>>501
嘘つき野郎。
日本人じゃねえだろおまえ
ベース野郎が
日本は一度原発完全に停めてんだよ
嘘ばかり吐きやがってベース朝鮮人野郎

太陽光はベースができないからコンパウンド火力を回すってだけだろ

自然エネルギーはイメージだけ先行して現実には使えない(使いにくい)のが現状
でもね、そのうち使える物に化けるかもしれないよ？
車や飛行機も最初は使い物にならなかったが、今や無くてはならない物になった。

だからね、研究は続けるべきだし商品も売り続け、補助金も出して良いと思う。
だからと言って錯誤な情報を出して人を騙すのはあんまりだと思うんだよ。

素直な人は信じるからね、
このスレにもいっぱい素直な人がいるみたいだしね

>>504
ガス火力ってあるの知らないの？
罵倒するだけが目的なら無視するからトリップつけて。
日本人なら日本人らしくしようよ。
君、人種に劣等感ある人なの？

>>375
＞日本の国土の森林は国立公園や国定公園が圧倒的に広く、そこでは
＞地熱の井戸を掘ることが違法になっている。
＞その結果、国立公園の外側のとてつもなく遠いところから斜めに井戸を
＞掘らなくちゃいけなくて、事実上、禁止されているのと同じ。
＞まあ、原発利権優先で作った規制が、ずうっと残ったままになってるわけ。

地熱が国立公園内にあるってことはむしろ用地買収に手間がかからないん
だから、法律改正するだけで国が地熱発電開発を有利に進めらえれる。
それなのに原発利権優先による規制のためのこじつけの理由として
地熱が国立公園にあるから開発できないとして北。

太陽光発電はロマンあるけど、現状の技術力だとまだ使い物にならんよ
寿命と面積あたりの起電力が小さすぎる
いずれブレイクスルーあるとは思うけど、現状ではまだ厳しい

>>451
>>394水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
＞場所選ぶからな

地熱についてはさっき言った。水力については大規模ダム
しか考えられないとそういう思い込みをしてしまう。
自然再生エネルギーは中央集権的な発想とは相いれない。

安定供給と最大効率求めなきゃ自然エネルギーは普通に自然にやさしい（）やろ
商業的に期待できんでも技術的には大事なことやと思うよ

>>13
なんでそんなにバカなん？

>>511
ダムは河川から落差エネルギーを奪うから、本来生態系維持に使われるエネルギーが減るんだよ
太陽パネルはパネル下に本来届くエネルギーを奪ってる、以下同文
風力は直接鳥類殺してるしな
もちろんそれらの施設、機器を作るのに材料や設置時に自然を削ってる
人間は何かの形は変えれても、新しく物を産み出すことはできんからね
０サムだからね。何かを得るには何かが無くなるんだよ

だから自然エネルギーも自然に全然優しくないからね。
無知じゃないと優しいなんて言葉出せんわな。

あと12年で再エネ賦課金の額はピークをすぎて減り始める

したり顔で発電量よりも製造時消費電力量の方が多いって騙ってた

https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

プリウス一台作るための環境へのインパクトと同じだな
まあ経済回ってくれりゃいいけど自然エネルギーの裾野なんて原発以下だから恩恵ないわな

放射線巻き散らし放射性廃棄物残す原発が一番自然破壊だろ。

発電機器：オランダの夢「太陽光道路」、無線で車へ電力送る？ http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/news048.html

発電機器：フランスが進める「太陽光発電道路」、5年間で1000kmを建設予定 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/12/news048.html

【オランダ】世界初、ロッテルダムがリサイクルプラスチックによる道路舗装を検討 　http://sustainablejapan.jp/2015/09/14/plasticroads/18665

「太陽光発電道路」が米国で実証開始、米国発展を支えたルート66で (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1607/19/news049.html

>>517
事故が起きなければ自然への負荷は少ないんだけどね
起きちゃうしな
いまだに事故はもう起きませんとか平気で言っとるしな
アホかとバカかと

>>518
>>519
ご苦労様
どれか一つでも物になると良いですね　www

>>509
中国がパネル量産したせいで価格がめっちゃ下がってて、将来は中東（結局中東！）での太陽光発電がもっともコスパが良くなるってどっかのスレで読んだけど、まだまだなん？

>>522
中東はたしかに日照時間は長いだろうが、砂漠の足場は岩石砂漠ならOKなんか？
あと砂とかかぶったらどうすんだろうな？水で洗い流す訳にもいかんし。

>>523
雨降らないのは有利なんやろうけど、砂って問題もあるんやね。結局安い人件費で人がふくのかなw

世界的に太陽光に移行する流れかと思ってたけど、行くとしたらどれくらいのスピードで移行するんだろうか？移行した場合は日本は曇りが多いし土地が少ないから損するのかねー

>>524
えぇー、世界的に太陽光に移行する流れなの？
どこの世界？脳内？

中東とかなら太陽熱発電じゃねーの？
安いし発電効率良いし夜間も発電できるし

発展途上国の、無電地域だった所で太陽光が広がって居るね

まあ大型発電施設無いから完全安定供給、とはいかないけど

>508地熱発電が原因で地震誘発するらしいじゃん。

山削ってパネル設置したせいで
人里に降りてきて畑を荒らす猪が増えたとか聴くね

>>513
理屈の道筋はいいが結論を間違うってやつね。
自分の言っていることの矛盾に気が付かない。

>>1
なんか凄くムカつくんだよね

よくこんなでたらめ書きやがるです

自然破壊心配ならお前とお前の一族がまず死ね

それだけで環境負荷とかだいぶ減るから