【エネルギー】太陽光、風力発電･･･自然エネルギーが自然にやさしいという嘘　高校の知識で分かる不都合な真実

太陽光や風力といった自然エネルギー（再生可能エネルギー）は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。（第2回、全4回）

■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」

今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。

まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。

福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか？

A　研究予算が足りないから
B　電源として不安定だから
C　自然を破壊するから
D　原理的に無理だから

Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。

理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。

しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。

答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。

それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。

■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする

では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか？　その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。

火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか？

これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。

正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。

水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは＜質量×重力加速度×高さ＞で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m／s／sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J（ジュール）、すなわち0.98MJ（メガジュール）となります。

一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱（反応熱）の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。

よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです（なお、これらの計算は全て変換効率100％、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です）。

■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構

自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。

>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265

>>550
パネルは基本メンテナンスフリーだよね
必要なのは年に一回くらいの掃除かな？
まぁ下に車両入れるならその上に乗ってやればいいと思うけども

>>553
パネル自体はそうだね。４０年経ってもたった１０％しか劣化しないから。
でも廃線がネズミに齧られるとか台風で角度が変わるとか
大量のパネルだと一定の確率で不良品が混じるので
完全なメンテナンスフリーとはいかないんだよね。

放牧などとも相性は良いと思うよ。
牛は暑さに弱いので木陰とか作ってあげないといけないが
一定間隔で木を植える代わりに高さ２メートル程度のソーラーパネルを置くとかして
牛に与える地下水をくみ上げるポンプ電源にしたり
搾乳機を動かす電源にはできる。

>>554
メンテナンスも機械化で

>>439
変換効率が現行品よりはるかに低い初期品の方が負荷が低いのもあるんじゃない。
いくら設置時の80％維持しててもそれ最新型の何％だよって話だし。

でかい太陽パネル一枚あるけど処分できずに物置の上に放置してある。
結構重いし。。

>>507
yqRT/xe5 さんは真面目に主張しているね...
でも、そういう社会システム論で語る奴が少ないのが再生可能エネ...と言うより原発含めた発給電システムの問題。

福一事故以降、廃炉含めた原発依存率引き下げの為に新設原子炉建設を!とか主張したら人非人扱いされるからねえ。

怖いのは反原発の大衆煽動やってる元首相が理系出身である点かね?
掛谷準教授も自然科学の論理で現状の問題を実証含めて説明しているのに、このスレのレスの過半は「社会学」由来の反応にしか見えんわ。

> お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です

掛谷準教授のこの正論には痺れたな...
中共の大躍進政策で農家一軒毎にたたら建造して製鉄大国目指す!とか有ったが、ここ7-8年の太陽光発電廻りの政治的話題が酷似しているような気がするのは気のせいかね?

>>551
傾斜地は木の保水性とか表土の固定力をアセスメントしながら置き換えないと
豪雨により被害出やすくならないか心配。

>>559
社会科学の問題は社会科学で解決してよ。科学技術で可能な事を社会が駄目にしているんだからさ。
鉄をも切れる包丁を人殺しに使うのか人の役に立てるのかって話でしょ。
人殺しに使うやつを牢につなげばいいだけ。

>>559
> > お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です

> 掛谷準教授のこの正論には痺れたな...

お前のバカさには呆れたな
福島第一に何兆円つっこんでも廃炉の見通しが全く立たないのを見て
今まで気づかなかったとは

宇宙空間に太陽光を遮るような巨大な発電宇宙ステーションを多数建設すれば、
一種の日よけ傘になって，地上への日射量が減るだろうな。

>>559
> 掛谷準教授も自然科学の論理で現状の問題を実証含めて説明しているのに

太陽光パネルの寿命は「基本10年」 といった時点でこの准教に自然科学の論理など無いことが分かる

日本全部の電力を賄うには熊本県(7400㎢)と同じ面積のソーラーパネルが必要だそうだ
それをソーラーパネル(1.5�u)の数に換算したら約50億個
日本の家屋の数が5000万戸だとしたら、全部設置したとしてもわずか1%
屋根ソーラーなんて戦力外です

>>565
え、各屋根に1.5m2のパネル1個だけの想定って…
普通10枚〜20枚くらい置くわけだが
ちゃんと計算しようぜ

というか現時点で日本の総電力の5.7%を太陽光発電で担っているわけで

>>565
文系脳乙www

太陽光パネルが、公害や産業廃棄物に成りうるのは知ってる

>>569
そう思うならおまえはクーラー使用禁止な
今すぐ福島で原発処理するため働け

花粉が積もるし、鳥のフン爆弾もあるしなあ。
鳥が巣を作ってショートってのもあるぞ。

>>566
20枚置くと20%か
発電容量的にはちょうど以前の最大需要電力くらいだな

>>565
それなら熊本県をソーラーパネルで埋め尽くせばいいんじゃね
熊本にほとんど人なんか住んでないだし

>>572
で、休耕地も同じくらいの面積がある
駐車場とか商業地とか工場とか他に利用できる場所もまだまだある
十分戦力になると思う

実際、景観壊れるわな。風力発電なんか最低だ

てすと
https://www.j-cast.com/2017/06/12300413.html?p=all

>>1
発電面積が必要なら縮小する努力をすればいいだろうな。風力だってバードストライクを防ぐ構造体の研究もあるし

一方通行な講釈は右から左っすわ

裏で入って石免許の、リカﾁｮﾝ


実は頭が高校レベル　精神は小学校高学年レベル　しかし藪でせいしん蚊クリニックのバイト。。。　怖

筑波大学の掛谷英紀准教授←こいつサイコーにアホｗｗｗｗｗ

>>5

　以前太陽光パネルの業者に聞いたら、定期的にメンテしてあげれば、10年で半分程度とか。
　パネルに鳥の糞や埃が付くので、それを綺麗に取り除くことが必要なんですと。
　

>>579
いや、この准教授は御用学者になりたいんだろう

>>567
「担っている」のではなく「買い取り負担になっている」の間違い

日本なんて80パーセントぐらいが森林なんだから
死んでいる土地を活用して発電するのはまったく問題無いだろ。
そんなこと言ってたらほとんどが平地のシンガポールとか
国家として成り立たないことになるぞ。

里山とか水田とかは自然だっていう幻想があるけど
あれはヒトが作り出した人口のものなんだよな。
そういう意味では太陽光パネルを設置することと
新田を開発することは同じことなんだよ。

放射能と違ってソーラーパネルは取り外し可能なんだから気楽にやれよ
原発跡地で獲れた米なんて食いたくないが
ソーラーパネルを除去した土地の米なら喜んで食うよ。

太陽光パネルが売れれば中国、韓国は笑いが止まらない

中国は分るのだが韓国の笑いが止まらない理由がサッパリ分からない。
世界シェアのほとんどが中国と台湾だろ。

>>583
日本は自然災害多いし、西日本の日本海の土地やすいとこは基本曇り。
だから、あんま向いてないんじゃ無い？
結局赤道に近い土地持ってるところが強い

>>588
そんなことはない。
太陽電池は高温に弱いから、赤道直下なんて発電効率が
どんどん下がって、１０％から２０％下がるから。
だから、赤道直下の砂漠は太陽電池でなく、太陽発電の
とこも多いから。

>>587
韓国電力は韓国ではなく日本にソーラー発電を作る

>>589
太陽電池と太陽光の違いもわからんニワカです(｀・ω・´)

>>590
確かタイとかオーストラリアも日本でソーラー発電してるぞ
特に韓国が儲かってるというデータでもあるのか？

>>591
砂漠地帯だと太陽電池の効率が２０数％しかないのに、下のような
太陽熱発電は５０％と２倍の効率になる。
しかも、太陽電池よりはるかに安い。

こういうのグーグルマップにあるでしょ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/17/ivanpah1_sj.jpg
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/images/news/bigphotos/images/1-spain-solar-panel_49296_big.jpg

>>580
30年以上前のパネルで20%なのに？

>>594

　本当のところは知らん。
　自分で作ったわけでも、使ったわけでもないし。
　取り敢えず業者さんは、ちゃんと手入れしてくださいね、と言っていた。
　今考えると、良心的な人だったのかな。

>>593
太陽発電とか言うアホは黙っとけ
って言われてるんだろ
しかもしれっと太陽「熱」発電とか言い直してるし w

>>595
明確な嘘をついてるのに良心的なわけがねえじゃん

>>583
その森林が何をもたらしてくれてるか
わからないんだねえ

大切な森林をちんけなパネルのために潰せとか狂人だな
無知って本当罪だと思う

その貴重な福島の森を破滅させたネトウヨは自殺しとけ

>>599
お前みたいな馬鹿が風評被害を拡大させるんだよ
お前は福島の敵だわ

>>600
風評じゃねえだろ
被害そのものだ
おまえは人類の敵だ！

>>11

太陽光の実際は森林破壊とセットだから、水力発電との比較なら自然破壊の程度は同じって
主張ならおかしくないだろ

>>601
どこに被害が出てんだよ
お前はキチガイだよ

>>604
既に被害にたいする賠償金が１３兆円しはらわれてるわけだが
最終的には７０兆円にたっすると言われてる。
おまえは朝鮮人か！

>>605
それは人間が不必要な対応を取ってるだけだ
被害の内に入らん

>>7
パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん

>>606
いや、その理屈はおかしい

森林とか水田は温暖化抑止効果あるよ
日陰のないところより断然涼しいでしょ？
田舎だと道端の崖っぷちとか里山の裾の木斬り倒した斜面に太陽光パネル無理矢理並べてるところが多くて大雨降ったら道が寸断されたり土砂崩れおこしそうなところがいっぱいあるよ
早くパネルの寿命来て撤去されてほしい
人命に関わるから

築地の跡地にでも原発作れば良いんだよ
そしてな横に東電の本社も作って、社員も社員の家族も必ず原発の近くに住んでもらうと
その代わり東電の社員は高給にする
死に物狂いで維持管理させて、東京都民も死に物狂いで東電を監視して
核廃棄物は都庁の横に穴掘って貯蔵な
んで糞の役にもたたねえ自然に負荷をかける嘘っぱちの自然エネルギーは廃止な
そしたら今現在の技術で出来る自然に最小限の負荷しかかけない発電システムの完成だぜ
ああ、もちろん日本全国同様のシステムを導入な

>>610
？　東電の本社は既に福島に移転したはずだぞ。
そんな事より永田町を引き払って国会を相馬や双葉町に移転すべき。
そうならないと売国奴自民党は原発に関して真面目に考えようとしない。
「風評被害」だと言い張るならそうすべき。

太陽光ってパネルが１０分の一になったら爆発すんぜ




日本だけバカ高いもん

>>609
ほんとソーラーパネルから取れる電力なんてたかが知れてるのに
田舎に行くと小銭かせぎのために自然破壊して無理やりパネル並べてて悲しくなる

>>609
普通は砕石敷いて転圧かけると思うけど

というか、そういう土地が有るとしたらパネル置かなくても崩れてたんじゃないの？

>>611
違うだろ政治家に責任なすってんじゃねーよ
原発爆発するまでほとんどの国民が他人事だよ
ほとんどの人が原発で致命的な事故が起きるとは想像して無かったよ
爆発してもまだ他人事の奴は多いがな
その他人事、誰かがやってくれると言う発想が事故の一因とも言える
そして自然エネルギーもそうなんだよ
役にたたねえ上に自然を破壊するんだよ
誰かが作った嘘データありがたがって信じてるんじゃねえよ
原発嘘データや原発は絶対事故は起こりませんとか
嘘文句を信じてたバカと一緒じゃん
データなんて一面を見ただけじゃ真実なんてわからんのよ
もっと賢くなれよ

>>615
いや、政治家の責任じゃないよ。安倍個人の責任だ。
国会で「津波が来たら福島第一原発は危ない」と散々野党から攻撃されまくったのに
安倍「絶対に安全です。何かあったわ私が責任を取ります！」と連呼して
散々国民が懇願した安全対策を全て切ったわけだし。

>>616
お前は国賊
あるいは道化
あるいはかまってちゃんのさみしがりや

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

>>617
国賊は安倍とおまえだ！！！
どこまで俺たち日本人を苦しめれば気がすむんだ！

ダメな安部を選んだ国民が悪いと言う発想はないの？
民主主事のシステム知ってる？

>>620
寝言ほざくな朝鮮人
国賊は安倍とおまえだ！！！
どこまで俺たち日本人を苦しめれば気がすむんだ！

>>621
wwww
お仕事ご苦労様
本職ですか？自主的ですか？
まぁ頑張って下さいね
私はもう眠いので寝ます。おやすみなさい

>>622
逃げたか朝鮮人
相変わらず卑怯だな。

>>620
カッコ悪いな入力ミスちゃった
民主主義な、おやすみー

>>598
まあ、でも日本は7割山で、高校生のお年玉でも買えるような場所もあるから

日本は水が多くて樹木を伐採しすぎても復活できるのが強みと、ジャレド様が書いてたな

>>605
関西人としては、福島は会津若松城と飯盛山があればいい

お前らが神戸の復興の悲惨さを知らないのと同じ
神戸は私有財産だから国は関与しないと財務省が答弁しやがったんだぞ。鬼畜と思ったわ

朝鮮大好きな人居座っちゃったなw

本屋行くの面倒だから116-117ページここで書いてくれよ

>>611
>東電の本社は既に福島に移転したはずだぞ。

まじか見なおしたメガソーラでも風車でも何でもいいから復興してくれ

なんでこの板って、自分が知らないことを自覚できない人が多いの？
決め付けでこれが正しいと本を読みもしないで主張し、間違いを指摘されると感情的になるひとが多い。
しかも自分が学んだことないことを自分で自覚してない人も多い。

科学+は不思議にそれが多いように思う。

結局、火力発電最強ってことか

>>614
それでなくても大雨降ったら崩れそうなところを余計に崩れやすくしてるってこと
だから１日も早く廃れてほしい

新興住宅地のすぐ隣の山伐採されてがんがん重機入っててまた家建つのかと思ってたら一面パネル並んだのはいくらなんでもひどいと思った
そこは砕石あったけど狭い斜面はすごく雑なんだよ
雑草予防みたいな緑のシート貼って(防水？)置いてるのとか
盛り土の地面にそのまま置いてるのあるよ
どれだけ基礎やってるのかわからない

このスレの反再生エネルギーのやつって、世の中と真逆のことを言って
みんなにかまってほしいだけよ。

言ってることは何から何まで小学生。

うちの太陽光発電は、20年以上たっているけど、まだちゃんと発電するぞ、多分８０％くらいかな？
コンバーターは壊れたので交換したけど、他はたぶん大丈夫…屋根登って確認していないけど・・・
正直、どのくらい有効なのかは発電する電力が不安定なので、蓄電技術がない今はどうしようもないと思う。

>>633
それ隣接する住宅地もヤバそう

住宅地（の地盤）もヤバそう、と書けばよかった

化石燃料や原子力も欠点を上げれば、自然エネルギーに負けていない

>>611
しれっと嘘ついてんじゃねぇよ
東電の本社は東京にあるわ
福島にある復興関連の事業所をまとめたのが
福島復興本社でそれが双葉町に移転しただけであって
東電の本社は東京のまま

マタ氷クルゾ.
十万年氷トリマクゾ.
火ノ山ノ穴デ苔タベルゾ.
人モ熊モ蛙モ穴デ幼虫トナルゾ.
寿命十倍トナルゾ.
氷トケタラ穴カラデルゾ.
成虫トナルノダゾ.

>>613
九州だと地熱や水力より太陽光の発電比率が高くなっているんだが・・・。

原発を建設すると電気代がうなぎ登りになることが明確になりました
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31368870V00C18A6EAF000/

エネルギーと儲けの関係
↓
儲かる物理

>>1
A　研究予算が足りないから
B　電源として不安定だから
C　自然を破壊するから
D　原理的に無理だから

Dでないのなら、現状の技術レベルでBやCであっても、Aが改善されれば
BやCが偽となる可能性はある。
よって正解はA

はい論破

>>641
九州なんてほとんど人住んでないし電気もそんなに使わないからソーラーでも足りんだよ
都市部や工業地帯じゃ無理

>>645
九州の人口密度も、日本全体の人口密度も大して変わらない
不均衡があるなら地方から工業地帯へ電気を送ればいいだけ
それに上にも散々出てるけど屋根やら休耕地やら工場やらにまだまだパネル置くスペースはある

>>646
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかる。

>>641
そのせいで不安定な電圧がかかって電圧フリッカが発生して話題になったんだよなぁ

>>646
まるでタワーディフェンスみたいな論理だな

こう言う発電もありか・・・　↓


https://note.mu/4525/n/n9b716a654d7e

>>648
送電網に自然エネルギー大量にぶっこむと最悪停電もある
逆潮流で発電所の負荷が減るからタービンびゅんびゅん回る
回りすぎると最後は自動停止

>>5
>太陽電池の出力が15年程度で1/10になるのか

パネルが不良品だったか、パワコンが壊れたかのどっちかだろう
パネルは10年20年で劣化しないので、『太陽光パネルの寿命は「基本10年』は大嘘
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-41958.html
ただ、パワコンの寿命は10年程度とは言われているので、こっちは交換の必要あり

・・・てか、こんなちょっと調べりゃ分かるような大嘘書いてる奴が「先見力」なんて笑わせてくれるよな

>>650
電気ってのは、単純に置き換わるものじゃないんだよ。

再生エネルギーの投資が何十兆円も行われるのは、車が
EVになり、社会全体が電気社会になるから。

発電した電力は自宅で使い、近隣で消費する。
さらにEVの普及で電池価格が安くなったから、夜間電力を蓄える
コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。

日本でもEVが１割にでもなれば、家庭用電力の４日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。

そうすると電力会社は儲からなくなるから、全力で阻止する。
現在の再生エネの制限はほんとはいくらでも流せるのに、
阻止してる地域も多い。
物理的に流せないのは九州くらいよ。

>>607
>パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん

「太陽光パネルを作るのに必要なエネルギーは太陽光パネルが発電するエネルギーより多い！」
というのは、昭和の頃の話だから21世紀にもなってそういうことを言う奴の方がお馬鹿さんだよ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html