太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER603ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 00:24:13.29ID:1wX2Hdbg2018/06/05(火) 00:38:30.63ID:PKPVrtgB
2018/06/05(火) 00:42:44.19ID:NMmUgaIq
2018/06/05(火) 00:51:12.20ID:PKPVrtgB
2018/06/05(火) 00:52:10.43ID:2Dx2r1zE
>>7
パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
2018/06/05(火) 00:59:34.52ID:Dip+uwcR
>>606
いや、その理屈はおかしい
いや、その理屈はおかしい
2018/06/05(火) 01:03:17.16ID:fYR6ld57
森林とか水田は温暖化抑止効果あるよ
日陰のないところより断然涼しいでしょ?
田舎だと道端の崖っぷちとか里山の裾の木斬り倒した斜面に太陽光パネル無理矢理並べてるところが多くて大雨降ったら道が寸断されたり土砂崩れおこしそうなところがいっぱいあるよ
早くパネルの寿命来て撤去されてほしい
人命に関わるから
日陰のないところより断然涼しいでしょ?
田舎だと道端の崖っぷちとか里山の裾の木斬り倒した斜面に太陽光パネル無理矢理並べてるところが多くて大雨降ったら道が寸断されたり土砂崩れおこしそうなところがいっぱいあるよ
早くパネルの寿命来て撤去されてほしい
人命に関わるから
2018/06/05(火) 01:04:04.01ID:WUI8+jGN
築地の跡地にでも原発作れば良いんだよ
そしてな横に東電の本社も作って、社員も社員の家族も必ず原発の近くに住んでもらうと
その代わり東電の社員は高給にする
死に物狂いで維持管理させて、東京都民も死に物狂いで東電を監視して
核廃棄物は都庁の横に穴掘って貯蔵な
んで糞の役にもたたねえ自然に負荷をかける嘘っぱちの自然エネルギーは廃止な
そしたら今現在の技術で出来る自然に最小限の負荷しかかけない発電システムの完成だぜ
ああ、もちろん日本全国同様のシステムを導入な
そしてな横に東電の本社も作って、社員も社員の家族も必ず原発の近くに住んでもらうと
その代わり東電の社員は高給にする
死に物狂いで維持管理させて、東京都民も死に物狂いで東電を監視して
核廃棄物は都庁の横に穴掘って貯蔵な
んで糞の役にもたたねえ自然に負荷をかける嘘っぱちの自然エネルギーは廃止な
そしたら今現在の技術で出来る自然に最小限の負荷しかかけない発電システムの完成だぜ
ああ、もちろん日本全国同様のシステムを導入な
2018/06/05(火) 01:10:23.53ID:NMmUgaIq
>>610
? 東電の本社は既に福島に移転したはずだぞ。
そんな事より永田町を引き払って国会を相馬や双葉町に移転すべき。
そうならないと売国奴自民党は原発に関して真面目に考えようとしない。
「風評被害」だと言い張るならそうすべき。
? 東電の本社は既に福島に移転したはずだぞ。
そんな事より永田町を引き払って国会を相馬や双葉町に移転すべき。
そうならないと売国奴自民党は原発に関して真面目に考えようとしない。
「風評被害」だと言い張るならそうすべき。
612ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 01:21:16.63ID:9Q2vW5wh 太陽光ってパネルが10分の一になったら爆発すんぜ
日本だけバカ高いもん
日本だけバカ高いもん
613ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 01:27:09.58ID:Y+JuEjO82018/06/05(火) 01:33:55.91ID:Dip+uwcR
2018/06/05(火) 01:33:56.13ID:WUI8+jGN
>>611
違うだろ政治家に責任なすってんじゃねーよ
原発爆発するまでほとんどの国民が他人事だよ
ほとんどの人が原発で致命的な事故が起きるとは想像して無かったよ
爆発してもまだ他人事の奴は多いがな
その他人事、誰かがやってくれると言う発想が事故の一因とも言える
そして自然エネルギーもそうなんだよ
役にたたねえ上に自然を破壊するんだよ
誰かが作った嘘データありがたがって信じてるんじゃねえよ
原発嘘データや原発は絶対事故は起こりませんとか
嘘文句を信じてたバカと一緒じゃん
データなんて一面を見ただけじゃ真実なんてわからんのよ
もっと賢くなれよ
違うだろ政治家に責任なすってんじゃねーよ
原発爆発するまでほとんどの国民が他人事だよ
ほとんどの人が原発で致命的な事故が起きるとは想像して無かったよ
爆発してもまだ他人事の奴は多いがな
その他人事、誰かがやってくれると言う発想が事故の一因とも言える
そして自然エネルギーもそうなんだよ
役にたたねえ上に自然を破壊するんだよ
誰かが作った嘘データありがたがって信じてるんじゃねえよ
原発嘘データや原発は絶対事故は起こりませんとか
嘘文句を信じてたバカと一緒じゃん
データなんて一面を見ただけじゃ真実なんてわからんのよ
もっと賢くなれよ
2018/06/05(火) 01:38:40.99ID:NMmUgaIq
>>615
いや、政治家の責任じゃないよ。安倍個人の責任だ。
国会で「津波が来たら福島第一原発は危ない」と散々野党から攻撃されまくったのに
安倍「絶対に安全です。何かあったわ私が責任を取ります!」と連呼して
散々国民が懇願した安全対策を全て切ったわけだし。
いや、政治家の責任じゃないよ。安倍個人の責任だ。
国会で「津波が来たら福島第一原発は危ない」と散々野党から攻撃されまくったのに
安倍「絶対に安全です。何かあったわ私が責任を取ります!」と連呼して
散々国民が懇願した安全対策を全て切ったわけだし。
2018/06/05(火) 01:40:50.23ID:WUI8+jGN
2018/06/05(火) 01:40:51.35ID:NMmUgaIq
吉井英勝議員「海外(スウェーデン)では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した(溶け落ちた)場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した(溶け落ちた)場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
2018/06/05(火) 01:42:20.63ID:NMmUgaIq
2018/06/05(火) 01:42:33.31ID:WUI8+jGN
ダメな安部を選んだ国民が悪いと言う発想はないの?
民主主事のシステム知ってる?
民主主事のシステム知ってる?
2018/06/05(火) 01:43:14.30ID:NMmUgaIq
2018/06/05(火) 01:46:48.00ID:WUI8+jGN
2018/06/05(火) 01:47:52.65ID:NMmUgaIq
2018/06/05(火) 01:56:10.55ID:WUI8+jGN
625ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 02:45:24.48ID:SKijwqYI626ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 02:48:35.97ID:SKijwqYI627ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 03:44:41.29ID:TAGafJsF 朝鮮大好きな人居座っちゃったなw
628ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 04:39:50.24ID:ler+Q96k 本屋行くの面倒だから116-117ページここで書いてくれよ
629ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 04:48:01.73ID:tY07jtDi2018/06/05(火) 05:25:17.66ID:BkCxS4xS
なんでこの板って、自分が知らないことを自覚できない人が多いの?
決め付けでこれが正しいと本を読みもしないで主張し、間違いを指摘されると感情的になるひとが多い。
しかも自分が学んだことないことを自分で自覚してない人も多い。
科学+は不思議にそれが多いように思う。
決め付けでこれが正しいと本を読みもしないで主張し、間違いを指摘されると感情的になるひとが多い。
しかも自分が学んだことないことを自分で自覚してない人も多い。
科学+は不思議にそれが多いように思う。
631ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 06:25:30.13ID:vnRqwzvx 結局、火力発電最強ってことか
632ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 06:34:24.62ID:BjhDO4yM ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
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2018/06/05(火) 07:47:01.65ID:fYR6ld57
>>614
それでなくても大雨降ったら崩れそうなところを余計に崩れやすくしてるってこと
だから1日も早く廃れてほしい
新興住宅地のすぐ隣の山伐採されてがんがん重機入っててまた家建つのかと思ってたら一面パネル並んだのはいくらなんでもひどいと思った
そこは砕石あったけど狭い斜面はすごく雑なんだよ
雑草予防みたいな緑のシート貼って(防水?)置いてるのとか
盛り土の地面にそのまま置いてるのあるよ
どれだけ基礎やってるのかわからない
それでなくても大雨降ったら崩れそうなところを余計に崩れやすくしてるってこと
だから1日も早く廃れてほしい
新興住宅地のすぐ隣の山伐採されてがんがん重機入っててまた家建つのかと思ってたら一面パネル並んだのはいくらなんでもひどいと思った
そこは砕石あったけど狭い斜面はすごく雑なんだよ
雑草予防みたいな緑のシート貼って(防水?)置いてるのとか
盛り土の地面にそのまま置いてるのあるよ
どれだけ基礎やってるのかわからない
2018/06/05(火) 07:52:22.19ID:+VIvxon0
このスレの反再生エネルギーのやつって、世の中と真逆のことを言って
みんなにかまってほしいだけよ。
言ってることは何から何まで小学生。
みんなにかまってほしいだけよ。
言ってることは何から何まで小学生。
635ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 08:30:43.61ID:5Neo6Mf3 うちの太陽光発電は、20年以上たっているけど、まだちゃんと発電するぞ、多分80%くらいかな?
コンバーターは壊れたので交換したけど、他はたぶん大丈夫…屋根登って確認していないけど・・・
正直、どのくらい有効なのかは発電する電力が不安定なので、蓄電技術がない今はどうしようもないと思う。
コンバーターは壊れたので交換したけど、他はたぶん大丈夫…屋根登って確認していないけど・・・
正直、どのくらい有効なのかは発電する電力が不安定なので、蓄電技術がない今はどうしようもないと思う。
2018/06/05(火) 08:37:19.43ID:7yY4XGOT
>>633
それ隣接する住宅地もヤバそう
それ隣接する住宅地もヤバそう
2018/06/05(火) 08:38:30.91ID:7yY4XGOT
住宅地(の地盤)もヤバそう、と書けばよかった
638ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 08:58:35.08ID:I+Myo87y 化石燃料や原子力も欠点を上げれば、自然エネルギーに負けていない
2018/06/05(火) 10:25:44.62ID:8hoXVBBM
2018/06/05(火) 13:22:26.19ID:hEU7s/lz
マタ氷クルゾ.
十万年氷トリマクゾ.
火ノ山ノ穴デ苔タベルゾ.
人モ熊モ蛙モ穴デ幼虫トナルゾ.
寿命十倍トナルゾ.
氷トケタラ穴カラデルゾ.
成虫トナルノダゾ.
十万年氷トリマクゾ.
火ノ山ノ穴デ苔タベルゾ.
人モ熊モ蛙モ穴デ幼虫トナルゾ.
寿命十倍トナルゾ.
氷トケタラ穴カラデルゾ.
成虫トナルノダゾ.
641ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 15:40:36.97ID:oC9+xztt >>613
九州だと地熱や水力より太陽光の発電比率が高くなっているんだが・・・。
九州だと地熱や水力より太陽光の発電比率が高くなっているんだが・・・。
642ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 17:23:47.20ID:1tnUz1wA 原発を建設すると電気代がうなぎ登りになることが明確になりました
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31368870V00C18A6EAF000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31368870V00C18A6EAF000/
643ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 17:40:54.34ID:V9VOyvUF エネルギーと儲けの関係
↓
儲かる物理
↓
儲かる物理
2018/06/05(火) 17:47:09.04ID:JKeFykc2
>>1
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Dでないのなら、現状の技術レベルでBやCであっても、Aが改善されれば
BやCが偽となる可能性はある。
よって正解はA
はい論破
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Dでないのなら、現状の技術レベルでBやCであっても、Aが改善されれば
BやCが偽となる可能性はある。
よって正解はA
はい論破
645ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 17:54:28.35ID:Y+JuEjO8646ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 18:03:39.61ID:LpZDlCRf >>645
九州の人口密度も、日本全体の人口密度も大して変わらない
不均衡があるなら地方から工業地帯へ電気を送ればいいだけ
それに上にも散々出てるけど屋根やら休耕地やら工場やらにまだまだパネル置くスペースはある
九州の人口密度も、日本全体の人口密度も大して変わらない
不均衡があるなら地方から工業地帯へ電気を送ればいいだけ
それに上にも散々出てるけど屋根やら休耕地やら工場やらにまだまだパネル置くスペースはある
2018/06/05(火) 18:05:45.78ID:3lLQYAVU
>>646
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかる。
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかる。
2018/06/05(火) 19:34:22.31ID:fYEmTT3S
2018/06/05(火) 19:55:37.09ID:LUejgPXG
650ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 20:28:57.19ID:Y+JuEjO82018/06/05(火) 21:54:32.78ID:Nl2fWidq
>>5
>太陽電池の出力が15年程度で1/10になるのか
パネルが不良品だったか、パワコンが壊れたかのどっちかだろう
パネルは10年20年で劣化しないので、『太陽光パネルの寿命は「基本10年』は大嘘
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-41958.html
ただ、パワコンの寿命は10年程度とは言われているので、こっちは交換の必要あり
・・・てか、こんなちょっと調べりゃ分かるような大嘘書いてる奴が「先見力」なんて笑わせてくれるよな
>太陽電池の出力が15年程度で1/10になるのか
パネルが不良品だったか、パワコンが壊れたかのどっちかだろう
パネルは10年20年で劣化しないので、『太陽光パネルの寿命は「基本10年』は大嘘
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-41958.html
ただ、パワコンの寿命は10年程度とは言われているので、こっちは交換の必要あり
・・・てか、こんなちょっと調べりゃ分かるような大嘘書いてる奴が「先見力」なんて笑わせてくれるよな
2018/06/05(火) 21:58:28.30ID:+VIvxon0
>>650
電気ってのは、単純に置き換わるものじゃないんだよ。
再生エネルギーの投資が何十兆円も行われるのは、車が
EVになり、社会全体が電気社会になるから。
発電した電力は自宅で使い、近隣で消費する。
さらにEVの普及で電池価格が安くなったから、夜間電力を蓄える
コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
そうすると電力会社は儲からなくなるから、全力で阻止する。
現在の再生エネの制限はほんとはいくらでも流せるのに、
阻止してる地域も多い。
物理的に流せないのは九州くらいよ。
電気ってのは、単純に置き換わるものじゃないんだよ。
再生エネルギーの投資が何十兆円も行われるのは、車が
EVになり、社会全体が電気社会になるから。
発電した電力は自宅で使い、近隣で消費する。
さらにEVの普及で電池価格が安くなったから、夜間電力を蓄える
コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
そうすると電力会社は儲からなくなるから、全力で阻止する。
現在の再生エネの制限はほんとはいくらでも流せるのに、
阻止してる地域も多い。
物理的に流せないのは九州くらいよ。
2018/06/05(火) 22:04:19.49ID:Nl2fWidq
>>607
>パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
「太陽光パネルを作るのに必要なエネルギーは太陽光パネルが発電するエネルギーより多い!」
というのは、昭和の頃の話だから21世紀にもなってそういうことを言う奴の方がお馬鹿さんだよ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html
>パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
「太陽光パネルを作るのに必要なエネルギーは太陽光パネルが発電するエネルギーより多い!」
というのは、昭和の頃の話だから21世紀にもなってそういうことを言う奴の方がお馬鹿さんだよ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html
654ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:13:28.82ID:SKijwqYI >>645
www流石にそれは認識不足。
関西人の俺は東北にそう言う先入観持ってたけど違うのな。
日本はどこにでも人が住んでる
ヨーロッパはさっさと過疎地域を潰して人を集中させるけど、
先祖代々のって概念がある日本はやれない、若しくはサボってる。
住むとこもっと合理化したら木を切って太陽光発電可能なところもできると思うんだけど
日本ではそんなドライな発想は無理かねー
www流石にそれは認識不足。
関西人の俺は東北にそう言う先入観持ってたけど違うのな。
日本はどこにでも人が住んでる
ヨーロッパはさっさと過疎地域を潰して人を集中させるけど、
先祖代々のって概念がある日本はやれない、若しくはサボってる。
住むとこもっと合理化したら木を切って太陽光発電可能なところもできると思うんだけど
日本ではそんなドライな発想は無理かねー
655ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:17:10.55ID:SKijwqYI2018/06/05(火) 22:22:16.85ID:WUI8+jGN
今のままのだとパネルが増えれば増えるほど
電気料金は際限なく上昇するぞ
だが売電金額を引き下げるとパネルが増えなくなるな
電気料金は際限なく上昇するぞ
だが売電金額を引き下げるとパネルが増えなくなるな
2018/06/05(火) 22:28:54.26ID:qe08x2G9
自然エネルギーは人間にヤサシイ
2018/06/05(火) 22:30:29.82ID:NMmUgaIq
安倍朝鮮人は日本人に厳しい
2018/06/05(火) 22:37:42.59ID:ERpwCNQE
>>1
>■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
雨降らない地域や、雨が不安定な地域じゃ水力発電とかマヤカシ、
強引に河川にダム作ればどうなるか?中国の巨大ダムのために恐ろしい被害が
あることに気がつけよ
日本では雨天が多く太陽が安定して供給されない、太陽光パネルをつける場所がない、
という問題がある、日本の理解だけで説明しているアホ
さらに水力発電は何で狭い日本の陸地なの?アホだ、日本には捨てるほど領海がある、
いくらでも場所が余っている、海上風力発電の新技術とか前歴になるとかで恐ろしく反対されている
海底資源と同じぐらい反対する組織や困る人がいる。
>■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
雨降らない地域や、雨が不安定な地域じゃ水力発電とかマヤカシ、
強引に河川にダム作ればどうなるか?中国の巨大ダムのために恐ろしい被害が
あることに気がつけよ
日本では雨天が多く太陽が安定して供給されない、太陽光パネルをつける場所がない、
という問題がある、日本の理解だけで説明しているアホ
さらに水力発電は何で狭い日本の陸地なの?アホだ、日本には捨てるほど領海がある、
いくらでも場所が余っている、海上風力発電の新技術とか前歴になるとかで恐ろしく反対されている
海底資源と同じぐらい反対する組織や困る人がいる。
2018/06/05(火) 22:45:45.88ID:WUI8+jGN
>>652
未来人なの?、脳内の人
貴方が描いている世界になったら良いけどね
自宅の電気を賄った上に
近所に配れるほど発電できるパネルなんて無いですし
そんな高性能な蓄電池も無いです
(書いてる文面から大容量、超寿命と判断)
あなたの書いている技術レベルに達するには、まだまだ時間がかかります
夢見る心の綺麗なあなたにはわからんかも知れんが
メーカーがすぐできる的に発表するのは株価対策がほとんどであり
だいたいが虚栄、願望、詐欺です
未来人なの?、脳内の人
貴方が描いている世界になったら良いけどね
自宅の電気を賄った上に
近所に配れるほど発電できるパネルなんて無いですし
そんな高性能な蓄電池も無いです
(書いてる文面から大容量、超寿命と判断)
あなたの書いている技術レベルに達するには、まだまだ時間がかかります
夢見る心の綺麗なあなたにはわからんかも知れんが
メーカーがすぐできる的に発表するのは株価対策がほとんどであり
だいたいが虚栄、願望、詐欺です
2018/06/05(火) 22:45:49.52ID:ERpwCNQE
>>1
>■太陽光パネルの寿命は「基本10年」
それパネルの寿命じゃねーよ、発電力は7から8割程度に落ちるだけ
20年たって性能悪いのが半減する程度なのを嘘かいている
ほとんどがコンバーターインバーター部分の電力変換装置の寿命や
室外の直流配線部分の電蝕によるもの、まったくデタラメもいいところ。
水力発電なんて上流からの土砂が流れて溜まれば、中を掘り起こししないと
いけないのでそれごとに大幅な土砂操作が必要になってくる。
コンクリートが50年以上とか言うが、いまじゃビルのコンクリートの寿命は
20年、酷いのは10年で建て直しの高層ビルだってある。
自然に劣化するのにさらされたダムが永遠にそのまま稼動するなら別だが
劣化は当然だ、その程度のメンテナンスやら再工事のそれを完全無視したのは
原子力の廃炉費用や、汚染物の半永久管理の費用やら最終処分場の巨額の建設費用とか
計算から除外し、計算できないから0円だよっていう理屈で騙しているだけと同じだろ
>■太陽光パネルの寿命は「基本10年」
それパネルの寿命じゃねーよ、発電力は7から8割程度に落ちるだけ
20年たって性能悪いのが半減する程度なのを嘘かいている
ほとんどがコンバーターインバーター部分の電力変換装置の寿命や
室外の直流配線部分の電蝕によるもの、まったくデタラメもいいところ。
水力発電なんて上流からの土砂が流れて溜まれば、中を掘り起こししないと
いけないのでそれごとに大幅な土砂操作が必要になってくる。
コンクリートが50年以上とか言うが、いまじゃビルのコンクリートの寿命は
20年、酷いのは10年で建て直しの高層ビルだってある。
自然に劣化するのにさらされたダムが永遠にそのまま稼動するなら別だが
劣化は当然だ、その程度のメンテナンスやら再工事のそれを完全無視したのは
原子力の廃炉費用や、汚染物の半永久管理の費用やら最終処分場の巨額の建設費用とか
計算から除外し、計算できないから0円だよっていう理屈で騙しているだけと同じだろ
662ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:46:30.23ID:fR+Cj3Tx 石油も自然エネルギーなのだが...
663ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:01:49.43ID:BjhDO4yM ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
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664ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:12:39.26ID:wP7g/QrN >>655
西の方は中国からの化学物質含んだ黄砂やpm2.5が直撃するからあまりよろしくはない
西の方は中国からの化学物質含んだ黄砂やpm2.5が直撃するからあまりよろしくはない
665ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:27:47.73ID:SKijwqYI >>664
あー、関西の実家では天気予報でPM2.5やってるって言ってたな
関東ではやらんからな
関西がバブル以来の初の復活だし、関空がハブ空港になったし、外国人のおかげとはいえ、30年ぶりの復活
中国だって、日本潰しもあるんだろうけど、EVに行く流れだし、何かが起きそうな感じはしてる
あー、関西の実家では天気予報でPM2.5やってるって言ってたな
関東ではやらんからな
関西がバブル以来の初の復活だし、関空がハブ空港になったし、外国人のおかげとはいえ、30年ぶりの復活
中国だって、日本潰しもあるんだろうけど、EVに行く流れだし、何かが起きそうな感じはしてる
2018/06/05(火) 23:38:55.93ID:1tnUz1wA
>>647
はいうそです
はいうそです
2018/06/05(火) 23:54:02.51ID:WUI8+jGN
自然エネルギーだろうが火力だろうが原発だろうが
違うように見えるかもしれんが、すべて同じものだよ
要は自然から搾取してエネルギーに変換しているだけ
搾取方法や搾取するものが違うだけでやってる事は同じ
将来的に宇宙空間でiソーラー発電してマイクロ波で電送が一番エコかなぁ?(安全性やデブリやエントロピーが増え続けるとか問題多いけど)
原発を異常に嫌悪する人も多いが(仕方ないけど)
自然界にも天然の原子炉は有るからねえ
違うように見えるかもしれんが、すべて同じものだよ
要は自然から搾取してエネルギーに変換しているだけ
搾取方法や搾取するものが違うだけでやってる事は同じ
将来的に宇宙空間でiソーラー発電してマイクロ波で電送が一番エコかなぁ?(安全性やデブリやエントロピーが増え続けるとか問題多いけど)
原発を異常に嫌悪する人も多いが(仕方ないけど)
自然界にも天然の原子炉は有るからねえ
668ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:58:03.54ID:SKijwqYI669ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:59:01.38ID:19gTxpkc いつから日本はこんなフェイクニュースがまかり通る土人国家になっちゃったの?
2018/06/05(火) 23:59:53.56ID:NMmUgaIq
>>669
小泉時代から。
小泉時代から。
2018/06/06(水) 00:16:38.59ID:sQR3qg4k
原発
ユダヤ
人種滅亡
ユダヤ
人種滅亡
672ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 00:19:45.05ID:taAaKYQi 20億年前は露天の天然原子炉があったんだから
原発も自然エネルギーに入れてどんどん推進したら。
原発も自然エネルギーに入れてどんどん推進したら。
2018/06/06(水) 00:31:42.89ID:QjEZQdaT
ゆうても使っていかないと効率化の技術も進まんしな
2018/06/06(水) 00:37:13.45ID:GmS5COg/
井戸に臨界するまで燃料ウランを放り込んで出てきた蒸気で
ぱっとみ地熱風発電
温度差が発電効率だから岩の中で臨界させて岩が蒸発するのを利用
ぱっとみ高温岩体マグマ発電
ぱっとみ地熱風発電
温度差が発電効率だから岩の中で臨界させて岩が蒸発するのを利用
ぱっとみ高温岩体マグマ発電
675ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 00:40:15.15ID:0klus0Dd 地熱発電やれよ
2018/06/06(水) 00:48:25.11ID:kHimx8Iw
>>675
嫌じゃ。コスト高いし、温泉の方が良いもん
嫌じゃ。コスト高いし、温泉の方が良いもん
2018/06/06(水) 00:52:11.74ID:KxDUwuSB
あのさぁ…
とりあえず再生可能エネルギーっていう言葉ぐらい使おうよ
議論のレベルが低すぎるわ
とりあえず再生可能エネルギーっていう言葉ぐらい使おうよ
議論のレベルが低すぎるわ
2018/06/06(水) 00:54:39.04ID:Xw7vgq+p
>>660
放射性廃棄物の無害化よりは展望あると思う
放射性廃棄物の無害化よりは展望あると思う
2018/06/06(水) 00:55:38.45ID:Xw7vgq+p
>>672
湯沸し器のこと?
湯沸し器のこと?
2018/06/06(水) 01:00:56.91ID:kHimx8Iw
2018/06/06(水) 01:06:06.97ID:kHimx8Iw
682ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:11:08.47ID:TVRvy01J >>677
その言葉にはどういう意味が含まれるか教えてくださいm(_ _)m
その言葉にはどういう意味が含まれるか教えてくださいm(_ _)m
683ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:28:08.60ID:sXtLangI タイトルだけで馬鹿ってわかるな
2018/06/06(水) 01:35:52.05ID:b1S4jUlp
685ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:36:57.64ID:sXtLangI2018/06/06(水) 01:41:12.15ID:b1S4jUlp
687ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:41:48.61ID:sXtLangI >広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。
この人は太陽光発電のために森林を破壊するとでも思っているのかな
この人は太陽光発電のために森林を破壊するとでも思っているのかな
688ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:42:54.62ID:sXtLangI ID:b1S4jUlp
聞いといてなんだそのあおり
日本語も書けない知的障碍者なの?
じゃあ、死ねよ基地外
頭悪そうだなお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聞いといてなんだそのあおり
日本語も書けない知的障碍者なの?
じゃあ、死ねよ基地外
頭悪そうだなお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2018/06/06(水) 01:46:06.39ID:b1S4jUlp
690ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:47:56.26ID:sXtLangI ID:b1S4jUlp
んじゃぁ、何が悪いのか書いてくれよ
んじゃぁ、何が悪いのか書いてくれよ
691ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:49:12.34ID:sXtLangI b1S4jUlp
何も具体的な内容を書かずにただあおってるだけならお前の方がよっぽどバカだろ
何も具体的な内容を書かずにただあおってるだけならお前の方がよっぽどバカだろ
692ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:49:54.76ID:sXtLangI ていうか、基地外はふたばにでもこもってろよ
2018/06/06(水) 01:56:33.74ID:b1S4jUlp
2018/06/06(水) 02:15:13.95ID:b1S4jUlp
ID:sXtLangI
自称頭の良い人
返答まだ?もう眠いから寝るぞ
おやすみなさい
自称頭の良い人
返答まだ?もう眠いから寝るぞ
おやすみなさい
2018/06/06(水) 02:47:45.93ID:Ey13cM4h
>>681
40年前に原発作る時、その頃には技術出来てるだろうって予定で作ったら今の有様
40年前に原発作る時、その頃には技術出来てるだろうって予定で作ったら今の有様
696ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:40:56.42ID:Tupk9fMO >>650
タービンびゅんびゅん回れば燃料カットするでしょ、普通。
タービンびゅんびゅん回れば燃料カットするでしょ、普通。
697ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:45:35.25ID:Tupk9fMO >>662
再生不能エネルギー。
再生不能エネルギー。
698ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:53:42.13ID:Tupk9fMO >>667
別に搾取しているわけじゃないと思うが。エネルギー利用の手段によって
様々な利点欠点が生じて来るから、様々な発電方法がある。
自分でも宇宙太陽光発電が他よりも良いなんて書き込んでいるくせに。
別に搾取しているわけじゃないと思うが。エネルギー利用の手段によって
様々な利点欠点が生じて来るから、様々な発電方法がある。
自分でも宇宙太陽光発電が他よりも良いなんて書き込んでいるくせに。
2018/06/06(水) 05:17:09.16ID:gTI7egt2
>>1
理路整然としていて、正しいような気もする。
が、しかし、この東大をでた、准教授の話を読んでいるとなんとなくいやな気分になってくる。
文章もていねいだし、わかりやすいのに。
どこか、尊大な感じがするのだ。なにか、むっとしてしまう。
理路整然としていて、正しいような気もする。
が、しかし、この東大をでた、准教授の話を読んでいるとなんとなくいやな気分になってくる。
文章もていねいだし、わかりやすいのに。
どこか、尊大な感じがするのだ。なにか、むっとしてしまう。
700ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:17:57.40ID:KzhEirkN そう、自然エネルギーに過大な期待をすると裏切られる。
じゃあ、何が問題なのか?
原発でも石炭火力でもそうだけれど、エネルギーを湯水のように使う習慣が問題なのだ。
だから、原発に反対するのだ。
経団連が、原発推進する根拠は、「安い電力が無ければ、競争力を維持できない」。
違う。
電力は、どうやって発電しても、本来、自然に優しくないし、高価なものだ。
「安い電力」とは、まやかしだ。
「高価な電力でも競争力を維持できる」産業形態に組み替えねばならない。
次から次へと、物を壊したり、棄てたり、失政の責任を、浪費で帳尻を合わせる習慣が問題なのだ。
そんなに道路を建設して、車をすっ飛ばさねば、なぜ、生活できないのか?
なぜ、築3年でビルを壊すのか?
経団連は論理が逆転している。
「儲けるためには、浪費させねばならない、だから、安い電気が要る」。
じゃあ、何が問題なのか?
原発でも石炭火力でもそうだけれど、エネルギーを湯水のように使う習慣が問題なのだ。
だから、原発に反対するのだ。
経団連が、原発推進する根拠は、「安い電力が無ければ、競争力を維持できない」。
違う。
電力は、どうやって発電しても、本来、自然に優しくないし、高価なものだ。
「安い電力」とは、まやかしだ。
「高価な電力でも競争力を維持できる」産業形態に組み替えねばならない。
次から次へと、物を壊したり、棄てたり、失政の責任を、浪費で帳尻を合わせる習慣が問題なのだ。
そんなに道路を建設して、車をすっ飛ばさねば、なぜ、生活できないのか?
なぜ、築3年でビルを壊すのか?
経団連は論理が逆転している。
「儲けるためには、浪費させねばならない、だから、安い電気が要る」。
701ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:21:21.90ID:KzhEirkN 原発を正当化するために、電力各社は、夜間電力の売り込みに躍起になっている。
なぜか?
原発は12時間単位程度では出力を変化させられない。
だから、原発を作ると夜間電力が余ってしょうがない。
電気を浪費させられてまで、そんな無駄に危険な発電など止めるべきだ。
なぜか?
原発は12時間単位程度では出力を変化させられない。
だから、原発を作ると夜間電力が余ってしょうがない。
電気を浪費させられてまで、そんな無駄に危険な発電など止めるべきだ。
702ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:22:14.82ID:iQpb3cfZ 原子力発電じゃなきゃ駄目じゃん。
703ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:29:03.02ID:KzhEirkN 少なくとも、日本は降水量が多いから、どこでも農地にできる。
それを、太陽光発電にすれば食糧生産は減る。
ダムだって、作っても、すぐに泥で埋まってくる。魚も行き来できなくなって、死ぬ。
海にも栄養が行かなくなって、漁業も死ぬ。
風力も、風切音の低周波騒音も深刻だ。また、鳥も衝突する。
米農業だって、どんどん、米の生産だけに最適化されていっているから、
田んぼの周辺の生態系は貧困化してゆく一方だ。
トンネルを掘れば、山の水分の大半が、トンネルの湧水に流出して、
山は乾燥して、山の生態系も死ぬ。
リニアが開通すれば、南アルプスの生態系も死ぬだろう。
それを、太陽光発電にすれば食糧生産は減る。
ダムだって、作っても、すぐに泥で埋まってくる。魚も行き来できなくなって、死ぬ。
海にも栄養が行かなくなって、漁業も死ぬ。
風力も、風切音の低周波騒音も深刻だ。また、鳥も衝突する。
米農業だって、どんどん、米の生産だけに最適化されていっているから、
田んぼの周辺の生態系は貧困化してゆく一方だ。
トンネルを掘れば、山の水分の大半が、トンネルの湧水に流出して、
山は乾燥して、山の生態系も死ぬ。
リニアが開通すれば、南アルプスの生態系も死ぬだろう。
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