太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER2018/06/05(火) 18:05:45.78ID:3lLQYAVU
>>646
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかる。
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかる。
2018/06/05(火) 19:34:22.31ID:fYEmTT3S
2018/06/05(火) 19:55:37.09ID:LUejgPXG
650ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 20:28:57.19ID:Y+JuEjO82018/06/05(火) 21:54:32.78ID:Nl2fWidq
>>5
>太陽電池の出力が15年程度で1/10になるのか
パネルが不良品だったか、パワコンが壊れたかのどっちかだろう
パネルは10年20年で劣化しないので、『太陽光パネルの寿命は「基本10年』は大嘘
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-41958.html
ただ、パワコンの寿命は10年程度とは言われているので、こっちは交換の必要あり
・・・てか、こんなちょっと調べりゃ分かるような大嘘書いてる奴が「先見力」なんて笑わせてくれるよな
>太陽電池の出力が15年程度で1/10になるのか
パネルが不良品だったか、パワコンが壊れたかのどっちかだろう
パネルは10年20年で劣化しないので、『太陽光パネルの寿命は「基本10年』は大嘘
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-41958.html
ただ、パワコンの寿命は10年程度とは言われているので、こっちは交換の必要あり
・・・てか、こんなちょっと調べりゃ分かるような大嘘書いてる奴が「先見力」なんて笑わせてくれるよな
2018/06/05(火) 21:58:28.30ID:+VIvxon0
>>650
電気ってのは、単純に置き換わるものじゃないんだよ。
再生エネルギーの投資が何十兆円も行われるのは、車が
EVになり、社会全体が電気社会になるから。
発電した電力は自宅で使い、近隣で消費する。
さらにEVの普及で電池価格が安くなったから、夜間電力を蓄える
コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
そうすると電力会社は儲からなくなるから、全力で阻止する。
現在の再生エネの制限はほんとはいくらでも流せるのに、
阻止してる地域も多い。
物理的に流せないのは九州くらいよ。
電気ってのは、単純に置き換わるものじゃないんだよ。
再生エネルギーの投資が何十兆円も行われるのは、車が
EVになり、社会全体が電気社会になるから。
発電した電力は自宅で使い、近隣で消費する。
さらにEVの普及で電池価格が安くなったから、夜間電力を蓄える
コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
そうすると電力会社は儲からなくなるから、全力で阻止する。
現在の再生エネの制限はほんとはいくらでも流せるのに、
阻止してる地域も多い。
物理的に流せないのは九州くらいよ。
2018/06/05(火) 22:04:19.49ID:Nl2fWidq
>>607
>パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
「太陽光パネルを作るのに必要なエネルギーは太陽光パネルが発電するエネルギーより多い!」
というのは、昭和の頃の話だから21世紀にもなってそういうことを言う奴の方がお馬鹿さんだよ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html
>パネル作るのにどんだけ電気と資源使うかを知らないお馬鹿さん
「太陽光パネルを作るのに必要なエネルギーは太陽光パネルが発電するエネルギーより多い!」
というのは、昭和の頃の話だから21世紀にもなってそういうことを言う奴の方がお馬鹿さんだよ
http://standard-project.net/solar/words/ept.html
654ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:13:28.82ID:SKijwqYI >>645
www流石にそれは認識不足。
関西人の俺は東北にそう言う先入観持ってたけど違うのな。
日本はどこにでも人が住んでる
ヨーロッパはさっさと過疎地域を潰して人を集中させるけど、
先祖代々のって概念がある日本はやれない、若しくはサボってる。
住むとこもっと合理化したら木を切って太陽光発電可能なところもできると思うんだけど
日本ではそんなドライな発想は無理かねー
www流石にそれは認識不足。
関西人の俺は東北にそう言う先入観持ってたけど違うのな。
日本はどこにでも人が住んでる
ヨーロッパはさっさと過疎地域を潰して人を集中させるけど、
先祖代々のって概念がある日本はやれない、若しくはサボってる。
住むとこもっと合理化したら木を切って太陽光発電可能なところもできると思うんだけど
日本ではそんなドライな発想は無理かねー
655ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:17:10.55ID:SKijwqYI2018/06/05(火) 22:22:16.85ID:WUI8+jGN
今のままのだとパネルが増えれば増えるほど
電気料金は際限なく上昇するぞ
だが売電金額を引き下げるとパネルが増えなくなるな
電気料金は際限なく上昇するぞ
だが売電金額を引き下げるとパネルが増えなくなるな
2018/06/05(火) 22:28:54.26ID:qe08x2G9
自然エネルギーは人間にヤサシイ
2018/06/05(火) 22:30:29.82ID:NMmUgaIq
安倍朝鮮人は日本人に厳しい
2018/06/05(火) 22:37:42.59ID:ERpwCNQE
>>1
>■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
雨降らない地域や、雨が不安定な地域じゃ水力発電とかマヤカシ、
強引に河川にダム作ればどうなるか?中国の巨大ダムのために恐ろしい被害が
あることに気がつけよ
日本では雨天が多く太陽が安定して供給されない、太陽光パネルをつける場所がない、
という問題がある、日本の理解だけで説明しているアホ
さらに水力発電は何で狭い日本の陸地なの?アホだ、日本には捨てるほど領海がある、
いくらでも場所が余っている、海上風力発電の新技術とか前歴になるとかで恐ろしく反対されている
海底資源と同じぐらい反対する組織や困る人がいる。
>■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
雨降らない地域や、雨が不安定な地域じゃ水力発電とかマヤカシ、
強引に河川にダム作ればどうなるか?中国の巨大ダムのために恐ろしい被害が
あることに気がつけよ
日本では雨天が多く太陽が安定して供給されない、太陽光パネルをつける場所がない、
という問題がある、日本の理解だけで説明しているアホ
さらに水力発電は何で狭い日本の陸地なの?アホだ、日本には捨てるほど領海がある、
いくらでも場所が余っている、海上風力発電の新技術とか前歴になるとかで恐ろしく反対されている
海底資源と同じぐらい反対する組織や困る人がいる。
2018/06/05(火) 22:45:45.88ID:WUI8+jGN
>>652
未来人なの?、脳内の人
貴方が描いている世界になったら良いけどね
自宅の電気を賄った上に
近所に配れるほど発電できるパネルなんて無いですし
そんな高性能な蓄電池も無いです
(書いてる文面から大容量、超寿命と判断)
あなたの書いている技術レベルに達するには、まだまだ時間がかかります
夢見る心の綺麗なあなたにはわからんかも知れんが
メーカーがすぐできる的に発表するのは株価対策がほとんどであり
だいたいが虚栄、願望、詐欺です
未来人なの?、脳内の人
貴方が描いている世界になったら良いけどね
自宅の電気を賄った上に
近所に配れるほど発電できるパネルなんて無いですし
そんな高性能な蓄電池も無いです
(書いてる文面から大容量、超寿命と判断)
あなたの書いている技術レベルに達するには、まだまだ時間がかかります
夢見る心の綺麗なあなたにはわからんかも知れんが
メーカーがすぐできる的に発表するのは株価対策がほとんどであり
だいたいが虚栄、願望、詐欺です
2018/06/05(火) 22:45:49.52ID:ERpwCNQE
>>1
>■太陽光パネルの寿命は「基本10年」
それパネルの寿命じゃねーよ、発電力は7から8割程度に落ちるだけ
20年たって性能悪いのが半減する程度なのを嘘かいている
ほとんどがコンバーターインバーター部分の電力変換装置の寿命や
室外の直流配線部分の電蝕によるもの、まったくデタラメもいいところ。
水力発電なんて上流からの土砂が流れて溜まれば、中を掘り起こししないと
いけないのでそれごとに大幅な土砂操作が必要になってくる。
コンクリートが50年以上とか言うが、いまじゃビルのコンクリートの寿命は
20年、酷いのは10年で建て直しの高層ビルだってある。
自然に劣化するのにさらされたダムが永遠にそのまま稼動するなら別だが
劣化は当然だ、その程度のメンテナンスやら再工事のそれを完全無視したのは
原子力の廃炉費用や、汚染物の半永久管理の費用やら最終処分場の巨額の建設費用とか
計算から除外し、計算できないから0円だよっていう理屈で騙しているだけと同じだろ
>■太陽光パネルの寿命は「基本10年」
それパネルの寿命じゃねーよ、発電力は7から8割程度に落ちるだけ
20年たって性能悪いのが半減する程度なのを嘘かいている
ほとんどがコンバーターインバーター部分の電力変換装置の寿命や
室外の直流配線部分の電蝕によるもの、まったくデタラメもいいところ。
水力発電なんて上流からの土砂が流れて溜まれば、中を掘り起こししないと
いけないのでそれごとに大幅な土砂操作が必要になってくる。
コンクリートが50年以上とか言うが、いまじゃビルのコンクリートの寿命は
20年、酷いのは10年で建て直しの高層ビルだってある。
自然に劣化するのにさらされたダムが永遠にそのまま稼動するなら別だが
劣化は当然だ、その程度のメンテナンスやら再工事のそれを完全無視したのは
原子力の廃炉費用や、汚染物の半永久管理の費用やら最終処分場の巨額の建設費用とか
計算から除外し、計算できないから0円だよっていう理屈で騙しているだけと同じだろ
662ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 22:46:30.23ID:fR+Cj3Tx 石油も自然エネルギーなのだが...
663ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:01:49.43ID:BjhDO4yM ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
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http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
https://www.facebook.com/ecobiz.jp
664ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:12:39.26ID:wP7g/QrN >>655
西の方は中国からの化学物質含んだ黄砂やpm2.5が直撃するからあまりよろしくはない
西の方は中国からの化学物質含んだ黄砂やpm2.5が直撃するからあまりよろしくはない
665ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:27:47.73ID:SKijwqYI >>664
あー、関西の実家では天気予報でPM2.5やってるって言ってたな
関東ではやらんからな
関西がバブル以来の初の復活だし、関空がハブ空港になったし、外国人のおかげとはいえ、30年ぶりの復活
中国だって、日本潰しもあるんだろうけど、EVに行く流れだし、何かが起きそうな感じはしてる
あー、関西の実家では天気予報でPM2.5やってるって言ってたな
関東ではやらんからな
関西がバブル以来の初の復活だし、関空がハブ空港になったし、外国人のおかげとはいえ、30年ぶりの復活
中国だって、日本潰しもあるんだろうけど、EVに行く流れだし、何かが起きそうな感じはしてる
2018/06/05(火) 23:38:55.93ID:1tnUz1wA
>>647
はいうそです
はいうそです
2018/06/05(火) 23:54:02.51ID:WUI8+jGN
自然エネルギーだろうが火力だろうが原発だろうが
違うように見えるかもしれんが、すべて同じものだよ
要は自然から搾取してエネルギーに変換しているだけ
搾取方法や搾取するものが違うだけでやってる事は同じ
将来的に宇宙空間でiソーラー発電してマイクロ波で電送が一番エコかなぁ?(安全性やデブリやエントロピーが増え続けるとか問題多いけど)
原発を異常に嫌悪する人も多いが(仕方ないけど)
自然界にも天然の原子炉は有るからねえ
違うように見えるかもしれんが、すべて同じものだよ
要は自然から搾取してエネルギーに変換しているだけ
搾取方法や搾取するものが違うだけでやってる事は同じ
将来的に宇宙空間でiソーラー発電してマイクロ波で電送が一番エコかなぁ?(安全性やデブリやエントロピーが増え続けるとか問題多いけど)
原発を異常に嫌悪する人も多いが(仕方ないけど)
自然界にも天然の原子炉は有るからねえ
668ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:58:03.54ID:SKijwqYI669ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/05(火) 23:59:01.38ID:19gTxpkc いつから日本はこんなフェイクニュースがまかり通る土人国家になっちゃったの?
2018/06/05(火) 23:59:53.56ID:NMmUgaIq
>>669
小泉時代から。
小泉時代から。
2018/06/06(水) 00:16:38.59ID:sQR3qg4k
原発
ユダヤ
人種滅亡
ユダヤ
人種滅亡
672ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 00:19:45.05ID:taAaKYQi 20億年前は露天の天然原子炉があったんだから
原発も自然エネルギーに入れてどんどん推進したら。
原発も自然エネルギーに入れてどんどん推進したら。
2018/06/06(水) 00:31:42.89ID:QjEZQdaT
ゆうても使っていかないと効率化の技術も進まんしな
2018/06/06(水) 00:37:13.45ID:GmS5COg/
井戸に臨界するまで燃料ウランを放り込んで出てきた蒸気で
ぱっとみ地熱風発電
温度差が発電効率だから岩の中で臨界させて岩が蒸発するのを利用
ぱっとみ高温岩体マグマ発電
ぱっとみ地熱風発電
温度差が発電効率だから岩の中で臨界させて岩が蒸発するのを利用
ぱっとみ高温岩体マグマ発電
675ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 00:40:15.15ID:0klus0Dd 地熱発電やれよ
2018/06/06(水) 00:48:25.11ID:kHimx8Iw
>>675
嫌じゃ。コスト高いし、温泉の方が良いもん
嫌じゃ。コスト高いし、温泉の方が良いもん
2018/06/06(水) 00:52:11.74ID:KxDUwuSB
あのさぁ…
とりあえず再生可能エネルギーっていう言葉ぐらい使おうよ
議論のレベルが低すぎるわ
とりあえず再生可能エネルギーっていう言葉ぐらい使おうよ
議論のレベルが低すぎるわ
2018/06/06(水) 00:54:39.04ID:Xw7vgq+p
>>660
放射性廃棄物の無害化よりは展望あると思う
放射性廃棄物の無害化よりは展望あると思う
2018/06/06(水) 00:55:38.45ID:Xw7vgq+p
>>672
湯沸し器のこと?
湯沸し器のこと?
2018/06/06(水) 01:00:56.91ID:kHimx8Iw
2018/06/06(水) 01:06:06.97ID:kHimx8Iw
682ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:11:08.47ID:TVRvy01J >>677
その言葉にはどういう意味が含まれるか教えてくださいm(_ _)m
その言葉にはどういう意味が含まれるか教えてくださいm(_ _)m
683ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:28:08.60ID:sXtLangI タイトルだけで馬鹿ってわかるな
2018/06/06(水) 01:35:52.05ID:b1S4jUlp
685ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:36:57.64ID:sXtLangI2018/06/06(水) 01:41:12.15ID:b1S4jUlp
687ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:41:48.61ID:sXtLangI >広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。
この人は太陽光発電のために森林を破壊するとでも思っているのかな
この人は太陽光発電のために森林を破壊するとでも思っているのかな
688ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:42:54.62ID:sXtLangI ID:b1S4jUlp
聞いといてなんだそのあおり
日本語も書けない知的障碍者なの?
じゃあ、死ねよ基地外
頭悪そうだなお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
聞いといてなんだそのあおり
日本語も書けない知的障碍者なの?
じゃあ、死ねよ基地外
頭悪そうだなお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2018/06/06(水) 01:46:06.39ID:b1S4jUlp
690ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:47:56.26ID:sXtLangI ID:b1S4jUlp
んじゃぁ、何が悪いのか書いてくれよ
んじゃぁ、何が悪いのか書いてくれよ
691ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:49:12.34ID:sXtLangI b1S4jUlp
何も具体的な内容を書かずにただあおってるだけならお前の方がよっぽどバカだろ
何も具体的な内容を書かずにただあおってるだけならお前の方がよっぽどバカだろ
692ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 01:49:54.76ID:sXtLangI ていうか、基地外はふたばにでもこもってろよ
2018/06/06(水) 01:56:33.74ID:b1S4jUlp
2018/06/06(水) 02:15:13.95ID:b1S4jUlp
ID:sXtLangI
自称頭の良い人
返答まだ?もう眠いから寝るぞ
おやすみなさい
自称頭の良い人
返答まだ?もう眠いから寝るぞ
おやすみなさい
2018/06/06(水) 02:47:45.93ID:Ey13cM4h
>>681
40年前に原発作る時、その頃には技術出来てるだろうって予定で作ったら今の有様
40年前に原発作る時、その頃には技術出来てるだろうって予定で作ったら今の有様
696ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:40:56.42ID:Tupk9fMO >>650
タービンびゅんびゅん回れば燃料カットするでしょ、普通。
タービンびゅんびゅん回れば燃料カットするでしょ、普通。
697ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:45:35.25ID:Tupk9fMO >>662
再生不能エネルギー。
再生不能エネルギー。
698ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 04:53:42.13ID:Tupk9fMO >>667
別に搾取しているわけじゃないと思うが。エネルギー利用の手段によって
様々な利点欠点が生じて来るから、様々な発電方法がある。
自分でも宇宙太陽光発電が他よりも良いなんて書き込んでいるくせに。
別に搾取しているわけじゃないと思うが。エネルギー利用の手段によって
様々な利点欠点が生じて来るから、様々な発電方法がある。
自分でも宇宙太陽光発電が他よりも良いなんて書き込んでいるくせに。
2018/06/06(水) 05:17:09.16ID:gTI7egt2
>>1
理路整然としていて、正しいような気もする。
が、しかし、この東大をでた、准教授の話を読んでいるとなんとなくいやな気分になってくる。
文章もていねいだし、わかりやすいのに。
どこか、尊大な感じがするのだ。なにか、むっとしてしまう。
理路整然としていて、正しいような気もする。
が、しかし、この東大をでた、准教授の話を読んでいるとなんとなくいやな気分になってくる。
文章もていねいだし、わかりやすいのに。
どこか、尊大な感じがするのだ。なにか、むっとしてしまう。
700ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:17:57.40ID:KzhEirkN そう、自然エネルギーに過大な期待をすると裏切られる。
じゃあ、何が問題なのか?
原発でも石炭火力でもそうだけれど、エネルギーを湯水のように使う習慣が問題なのだ。
だから、原発に反対するのだ。
経団連が、原発推進する根拠は、「安い電力が無ければ、競争力を維持できない」。
違う。
電力は、どうやって発電しても、本来、自然に優しくないし、高価なものだ。
「安い電力」とは、まやかしだ。
「高価な電力でも競争力を維持できる」産業形態に組み替えねばならない。
次から次へと、物を壊したり、棄てたり、失政の責任を、浪費で帳尻を合わせる習慣が問題なのだ。
そんなに道路を建設して、車をすっ飛ばさねば、なぜ、生活できないのか?
なぜ、築3年でビルを壊すのか?
経団連は論理が逆転している。
「儲けるためには、浪費させねばならない、だから、安い電気が要る」。
じゃあ、何が問題なのか?
原発でも石炭火力でもそうだけれど、エネルギーを湯水のように使う習慣が問題なのだ。
だから、原発に反対するのだ。
経団連が、原発推進する根拠は、「安い電力が無ければ、競争力を維持できない」。
違う。
電力は、どうやって発電しても、本来、自然に優しくないし、高価なものだ。
「安い電力」とは、まやかしだ。
「高価な電力でも競争力を維持できる」産業形態に組み替えねばならない。
次から次へと、物を壊したり、棄てたり、失政の責任を、浪費で帳尻を合わせる習慣が問題なのだ。
そんなに道路を建設して、車をすっ飛ばさねば、なぜ、生活できないのか?
なぜ、築3年でビルを壊すのか?
経団連は論理が逆転している。
「儲けるためには、浪費させねばならない、だから、安い電気が要る」。
701ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:21:21.90ID:KzhEirkN 原発を正当化するために、電力各社は、夜間電力の売り込みに躍起になっている。
なぜか?
原発は12時間単位程度では出力を変化させられない。
だから、原発を作ると夜間電力が余ってしょうがない。
電気を浪費させられてまで、そんな無駄に危険な発電など止めるべきだ。
なぜか?
原発は12時間単位程度では出力を変化させられない。
だから、原発を作ると夜間電力が余ってしょうがない。
電気を浪費させられてまで、そんな無駄に危険な発電など止めるべきだ。
702ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:22:14.82ID:iQpb3cfZ 原子力発電じゃなきゃ駄目じゃん。
703ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:29:03.02ID:KzhEirkN 少なくとも、日本は降水量が多いから、どこでも農地にできる。
それを、太陽光発電にすれば食糧生産は減る。
ダムだって、作っても、すぐに泥で埋まってくる。魚も行き来できなくなって、死ぬ。
海にも栄養が行かなくなって、漁業も死ぬ。
風力も、風切音の低周波騒音も深刻だ。また、鳥も衝突する。
米農業だって、どんどん、米の生産だけに最適化されていっているから、
田んぼの周辺の生態系は貧困化してゆく一方だ。
トンネルを掘れば、山の水分の大半が、トンネルの湧水に流出して、
山は乾燥して、山の生態系も死ぬ。
リニアが開通すれば、南アルプスの生態系も死ぬだろう。
それを、太陽光発電にすれば食糧生産は減る。
ダムだって、作っても、すぐに泥で埋まってくる。魚も行き来できなくなって、死ぬ。
海にも栄養が行かなくなって、漁業も死ぬ。
風力も、風切音の低周波騒音も深刻だ。また、鳥も衝突する。
米農業だって、どんどん、米の生産だけに最適化されていっているから、
田んぼの周辺の生態系は貧困化してゆく一方だ。
トンネルを掘れば、山の水分の大半が、トンネルの湧水に流出して、
山は乾燥して、山の生態系も死ぬ。
リニアが開通すれば、南アルプスの生態系も死ぬだろう。
704ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:33:39.83ID:Tupk9fMO >>700
無駄遣いをするなに賛成。エネルギーは高価なものだに反対。経団連は詐欺師に賛成。
無駄遣いをするなに賛成。エネルギーは高価なものだに反対。経団連は詐欺師に賛成。
705ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:35:33.23ID:KzhEirkN 原子力は事故を起こさなくとも、放射能を出し続けている。
原子炉が巨大な煙突状なのは、気体の放射性物質が地元に固まらないようにするためだ。
でも、原発から2kmくらいでは、通常発生しない癌が多発する。
熱交換器の細管を絶えず、ひび割れで、交換しているのは常識だ。
つまり、冷却水が、絶えず、漏れ続けているのが、「正常」な運転状態だ。
以前、週刊誌に、「原発の海は、金属の味がする」という記事も載った。
さもありなん。
放射能は、微細なレベルで破壊を続けるから、金属疲労や金属の劣化、磨耗も、
放射能の存在下では、異様に促進されるのだ。
原子炉に使う金属ボルトは、通常の建築物とはまったく違うスピードで劣化する。
原子炉が巨大な煙突状なのは、気体の放射性物質が地元に固まらないようにするためだ。
でも、原発から2kmくらいでは、通常発生しない癌が多発する。
熱交換器の細管を絶えず、ひび割れで、交換しているのは常識だ。
つまり、冷却水が、絶えず、漏れ続けているのが、「正常」な運転状態だ。
以前、週刊誌に、「原発の海は、金属の味がする」という記事も載った。
さもありなん。
放射能は、微細なレベルで破壊を続けるから、金属疲労や金属の劣化、磨耗も、
放射能の存在下では、異様に促進されるのだ。
原子炉に使う金属ボルトは、通常の建築物とはまったく違うスピードで劣化する。
706ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:43:49.98ID:KzhEirkN 昔は、「電気を熱や動力として使うなど割高でもったいない」が常識だった。
実は、電気は、長距離を送電すると、かなりエネルギーが失われる。
それだけでなく、発電で、エネルギーロス、で、使うときにもエネルギーロスが出るから、
電気エネルギーを減るとエネルギー効率が大幅に落ちる。
だから、新日鉄など大規模にエネルギーを使う産業では、たいてい、敷地内で自家発電をしていたりする。
また、電気を経ないで、直接燃料エンジンで動力を作る。
また、電気の送電に使う銅(Cu)は、世界的には、かなり、高価な金属だ。
何でも、電気を経てエネルギーを得る習慣は無駄だらけだ。
実は、電気は、長距離を送電すると、かなりエネルギーが失われる。
それだけでなく、発電で、エネルギーロス、で、使うときにもエネルギーロスが出るから、
電気エネルギーを減るとエネルギー効率が大幅に落ちる。
だから、新日鉄など大規模にエネルギーを使う産業では、たいてい、敷地内で自家発電をしていたりする。
また、電気を経ないで、直接燃料エンジンで動力を作る。
また、電気の送電に使う銅(Cu)は、世界的には、かなり、高価な金属だ。
何でも、電気を経てエネルギーを得る習慣は無駄だらけだ。
707ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:46:32.27ID:KzhEirkN 日本は海で囲まれて、治安がましだから、配電に使う銅線が盗まれたりしないが、
海外で、送電が難しい点は、送電線が盗まれる点もあるだろう。
海外で、送電が難しい点は、送電線が盗まれる点もあるだろう。
708ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 05:54:33.70ID:Nx5JcseE このスレに書いてる事は全部ウソ。
2018/06/06(水) 06:33:05.49ID:GmS5COg/
>風力も、風切音の低周波騒音も深刻だ。また、鳥も衝突する。
ビルや電柱や送電線や電話基地局の風切音も相当深刻だから文句言えよ
ビルや電柱や送電線や電話基地局の風切音も相当深刻だから文句言えよ
710ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 06:51:27.65ID:sXtLangI ID:b1S4jUlp
本物の基地外だったな
自分じゃ何も語らず文句だけだった
本物の基地外だったな
自分じゃ何も語らず文句だけだった
711ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 06:52:53.76ID:ebJm0b65 もう、10年前に僕は言ってたけどね
712名無し募集中。。。
2018/06/06(水) 06:53:03.55ID:lXcsOTBO >>631
そう
そう
713ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 06:54:45.49ID:ebJm0b652018/06/06(水) 07:57:36.50ID:T7O5PdcQ
>>660
君の家のパソコンにはグーグルがないのかな?
世界の太陽光発電、太陽熱発電の増加率のグラフを見てみ。
リチウム電池の増加率もみてみ。
もう世界ではテレビみたいに普及してるのに、君だけそれを知らないだけ。
単にネットで世の中と正反対なことを言って、かまってもらいたい
だけだろ。
君の家のパソコンにはグーグルがないのかな?
世界の太陽光発電、太陽熱発電の増加率のグラフを見てみ。
リチウム電池の増加率もみてみ。
もう世界ではテレビみたいに普及してるのに、君だけそれを知らないだけ。
単にネットで世の中と正反対なことを言って、かまってもらいたい
だけだろ。
2018/06/06(水) 09:32:18.46ID:kHimx8Iw
>>698
本来は(うばう)と入力したかったけどNGワードなため書き込めなかったので搾取と書いた
地上にパネルを置いた場合は本来自然維持に使われるエネルギーを横取りするからね
宇宙空間だと成層圏で反射しちゃう分とか取り込んだら自然に影響が少ないかな?と思ったのよ
マイクロ波が自然に影響あたえるかもしれんし、やってみな分からんけど
本来は(うばう)と入力したかったけどNGワードなため書き込めなかったので搾取と書いた
地上にパネルを置いた場合は本来自然維持に使われるエネルギーを横取りするからね
宇宙空間だと成層圏で反射しちゃう分とか取り込んだら自然に影響が少ないかな?と思ったのよ
マイクロ波が自然に影響あたえるかもしれんし、やってみな分からんけど
716ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 09:32:26.22ID:pwn3SQ7r717ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 09:35:29.14ID:pwn3SQ7r2018/06/06(水) 09:37:12.93ID:kHimx8Iw
2018/06/06(水) 09:40:26.07ID:kHimx8Iw
ああ、そして粘着な。最悪だな
720ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 10:08:39.94ID:Tupk9fMO >>715
本来自然維持に使われるエネルギーって、ほとんど熱エネルギーだよね。
太陽からの放射エネルギーが地表で熱エネルギーに変換されて、大気なり海流なりを
動かす。これは、その変換の途中に電気エネルギーを入れても最終的には熱エネルギー
になるので影響はないでしょ。遠くに送って消費する場合は地域的な変動は起こるかも
しれないが。
後は、光合成が邪魔されないかと言うことだけど、これは散々議論されていることだからね。
無茶な開発をしなければいいと言うことで解決済み。
成層圏で反射しちゃう分とか取り込んだら、逆に今まで届いていなかったエネルギーを
余分に地球に送り込むことになるけどね。
本来自然維持に使われるエネルギーって、ほとんど熱エネルギーだよね。
太陽からの放射エネルギーが地表で熱エネルギーに変換されて、大気なり海流なりを
動かす。これは、その変換の途中に電気エネルギーを入れても最終的には熱エネルギー
になるので影響はないでしょ。遠くに送って消費する場合は地域的な変動は起こるかも
しれないが。
後は、光合成が邪魔されないかと言うことだけど、これは散々議論されていることだからね。
無茶な開発をしなければいいと言うことで解決済み。
成層圏で反射しちゃう分とか取り込んだら、逆に今まで届いていなかったエネルギーを
余分に地球に送り込むことになるけどね。
2018/06/06(水) 10:23:03.10ID:TO5kGZyU
>>714
>>652
>コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
>もう世界ではテレビみたいに普及してるのに、君だけそれを知らないだけ。
どこの国です?アメリカのカルフォルニアとかですか?漠然と書かないで具体的に書いて下さいよ
>日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
ここで言ってるEVとは車の事ですよね
二次電池の代わりに使ったら
車として使えないですよね。出掛けられないですよね。
この理論おかしくない?
>もう世界ではテレビみたいに普及してるのに
だからどこの世界ですか?
具体的にお願いします
>>652
>コストも下がり、蓄電池のコストを加えても、原発より安くなる
国が、ボコボコできた。
>もう世界ではテレビみたいに普及してるのに、君だけそれを知らないだけ。
どこの国です?アメリカのカルフォルニアとかですか?漠然と書かないで具体的に書いて下さいよ
>日本でもEVが1割にでもなれば、家庭用電力の4日分くらいは
蓄電できるようになるから、その地域で全部、電気をまかなえる。
ここで言ってるEVとは車の事ですよね
二次電池の代わりに使ったら
車として使えないですよね。出掛けられないですよね。
この理論おかしくない?
>もう世界ではテレビみたいに普及してるのに
だからどこの世界ですか?
具体的にお願いします
722ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 10:31:52.65ID:G86V8pQl ニュース記事ランキングサイト
1 https://www.kankyo-business.jp/news/ https://twitter.com/eco_biz
2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/eco/
https://twitter.com/ITM_SmartJAPAN
3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
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2018/06/06(水) 11:20:32.69ID:8rrQW1te
資源輸入国である日本などは原油価格が上昇するとGDPが下がる
資源輸出国であるロシアなどは原油価格が上昇するとGDPが上がる
資源輸出国であるロシアなどは原油価格が上昇するとGDPが上がる
2018/06/06(水) 11:22:44.92ID:8rrQW1te
ロシアは工作員を使って外国の政治や世論操作に介入し、
再生可能エネの導入を遅らせようとすることがメリットである
一方でロシアはウラン燃料に関しては供給国であるので原発を
推進するように政治介入することがメリットである
日本はまさしくロシアが望む状況とそっくりになっている
再生可能エネの導入を遅らせようとすることがメリットである
一方でロシアはウラン燃料に関しては供給国であるので原発を
推進するように政治介入することがメリットである
日本はまさしくロシアが望む状況とそっくりになっている
2018/06/06(水) 11:28:04.58ID:8rrQW1te
原発労働は広域暴力団の資金源になっている
ロシアの資金は広域暴力団に流れている可能性が高い
日本の反社会勢力を原子力産業に寄生させることは、
原発推進政策の維持に役立つからだ
ロシアの資金は広域暴力団に流れている可能性が高い
日本の反社会勢力を原子力産業に寄生させることは、
原発推進政策の維持に役立つからだ
2018/06/06(水) 12:22:15.13ID:fAvpBvhW
>>666
勉強しなさい。
勉強しなさい。
2018/06/06(水) 12:35:54.54ID:GmS5COg/
>>713
日本語で
日本語で
2018/06/06(水) 14:00:43.65ID:O1NLrUN5
掛谷 英紀 / Hideki KAKEYA
筑波大学 システム情報系 准教授
研究内容
3次元画像工学
メディア工学
http://vmlab.kz.tsukuba.ac.jp/jp/kakeya.html
エネルギー系の専門には見えないな
嘘を暴くと言って嘘を吹き込むのはよくある手口よね
筑波大学 システム情報系 准教授
研究内容
3次元画像工学
メディア工学
http://vmlab.kz.tsukuba.ac.jp/jp/kakeya.html
エネルギー系の専門には見えないな
嘘を暴くと言って嘘を吹き込むのはよくある手口よね
729ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 14:07:04.19ID:RAYFLTOi http://president.jp/articles/-/25265?page=3
>ちなみに、我が家の太陽光発電は設置9年目の2014年から徐々に出力が落ち始め、2018年時点で出力は設置当初の10分の1程度まで落ちています。
>(追記:この点について、その後専門家の方から、こうした加速度的な出力低下が起きた場合、火災のリスクも考えられるので点検が必要との助言をいただきました。
>なお、今ではこの種の故障に対する対策はとられているそうです※)
>※編注:初出時、「太陽光パネルの寿命は基本10年だそうです。つまり、寿命20年というのは誇大広告なのです」とありましたが、「追記」の指摘を受けて、当該部分を削除します。
>(2018年6月4日プレジデントオンライン編集部)
ワロタ
指摘されて修正してやんのw
>意図的にウソをばら撒くのは、一体どこのどいつなのか。
お前や!
>ちなみに、我が家の太陽光発電は設置9年目の2014年から徐々に出力が落ち始め、2018年時点で出力は設置当初の10分の1程度まで落ちています。
>(追記:この点について、その後専門家の方から、こうした加速度的な出力低下が起きた場合、火災のリスクも考えられるので点検が必要との助言をいただきました。
>なお、今ではこの種の故障に対する対策はとられているそうです※)
>※編注:初出時、「太陽光パネルの寿命は基本10年だそうです。つまり、寿命20年というのは誇大広告なのです」とありましたが、「追記」の指摘を受けて、当該部分を削除します。
>(2018年6月4日プレジデントオンライン編集部)
ワロタ
指摘されて修正してやんのw
>意図的にウソをばら撒くのは、一体どこのどいつなのか。
お前や!
2018/06/06(水) 14:12:01.01ID:vcTTgE3x
2018/06/06(水) 14:18:16.13ID:dR6HZPh3
>>726
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかると言うけど、
実際どれぐらいかかるん?
例えば九州と中国地方の送電網を結ぶ関門連系線の送電能力は278万kwだけど、
これを500万kwにした場合いくらぐらいかかるもんなの?
送電網の整備は非現実的なレベルの金がかかると言うけど、
実際どれぐらいかかるん?
例えば九州と中国地方の送電網を結ぶ関門連系線の送電能力は278万kwだけど、
これを500万kwにした場合いくらぐらいかかるもんなの?
2018/06/06(水) 14:42:38.47ID:+/VV7Mvi
2018/06/06(水) 14:51:57.01ID:xx5bvB+0
>>732
パネル処分を請け負うリサイクル業者なら少しググれば複数見つかるけど
パネル処分を請け負うリサイクル業者なら少しググれば複数見つかるけど
734ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 14:52:14.93ID:RAYFLTOi >>732
リサイクルできるらしいよ?
まぁまだコスト的にはかかるだろうが、量が増えれば下がる
https://ameblo.jp/enekeireport/entry-12250916291.html
リサイクルできるらしいよ?
まぁまだコスト的にはかかるだろうが、量が増えれば下がる
https://ameblo.jp/enekeireport/entry-12250916291.html
735ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 14:55:23.56ID:RAYFLTOi パネル自体は30年で7%減とからしいから、むしろ解体で出てきた中古ソーラーパネルを格安で買い叩いて使えばいいんでね?
ちょっと効率が落ちるけど格安でいける
ちょっと効率が落ちるけど格安でいける
736ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 15:19:10.54ID:OPw4TUX1 原子炉を廃炉するよりは、安価だわぁ(笑)
2018/06/06(水) 15:34:19.30ID:vcTTgE3x
中古車市場みたいに中古ソーラーパネル市場も既にできつつあるしね
「中古ソーラーパネル」でググってみ。
自宅で使わなくなったソーラーパネルの買い取りもしてくれるよ
既に相場価格もできてる。
「中古ソーラーパネル」でググってみ。
自宅で使わなくなったソーラーパネルの買い取りもしてくれるよ
既に相場価格もできてる。
738ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 15:36:58.04ID:RAYFLTOi >>737
ちょっと見てみたけどすごく安いね
定価10万のパネルが7000円とか
まぁ定価なんて適当で実際は1/3だったりするけど、それでもかなり安い
中古パネルでちょっとオフグリッドでも組んでみたくなるな
ちょっと見てみたけどすごく安いね
定価10万のパネルが7000円とか
まぁ定価なんて適当で実際は1/3だったりするけど、それでもかなり安い
中古パネルでちょっとオフグリッドでも組んでみたくなるな
2018/06/06(水) 15:39:55.13ID:vcTTgE3x
2018/06/06(水) 16:38:59.52ID:xJVRb0Lp
741ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 17:13:46.82ID:RAYFLTOi >>740
俺は意図的に嘘をばらまいてると思うがね
太陽光発電の専門家に聞いたら「基本寿命10年」とかいう返事は帰って来るはずがない
「システムに使われるパワコンなどの一部の機材の寿命は10年」とかであったはずだ
それを歪曲し、「太陽光発電の寿命は基本10年」などと書いてしまった
俺は「意図的に嘘をばらまいてる」と思うよ
その証拠に、修正後は「専門家に聞いた」部分が全部無かったことになってる
俺は意図的に嘘をばらまいてると思うがね
太陽光発電の専門家に聞いたら「基本寿命10年」とかいう返事は帰って来るはずがない
「システムに使われるパワコンなどの一部の機材の寿命は10年」とかであったはずだ
それを歪曲し、「太陽光発電の寿命は基本10年」などと書いてしまった
俺は「意図的に嘘をばらまいてる」と思うよ
その証拠に、修正後は「専門家に聞いた」部分が全部無かったことになってる
742ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 19:18:44.43ID:lf5dKuPu743ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 19:19:46.44ID:lf5dKuPu >>731
なんで新規の送電網必要なの?電圧が違うからとかる
なんで新規の送電網必要なの?電圧が違うからとかる
2018/06/06(水) 19:34:18.03ID:9yP6WkFd
資源採取からリサイクルまでの製品ライフサイクルを考えないと。普通考えるよね?
2018/06/06(水) 19:44:55.71ID:usvsOwOk
中古パネルでマイニングしたら儲かるかな?
売電の方がましかな?
売電の方がましかな?
746ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/06(水) 19:49:43.31ID:4r6J+cyb 日本は山が多いから
森林全部剥ぎ取ってもいいな
東京の一極集中で地方は全否定されてるしな
森林全部剥ぎ取ってもいいな
東京の一極集中で地方は全否定されてるしな
2018/06/06(水) 19:59:30.95ID:W2Az3jwB
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