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【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実

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1野良ハムスター ★
垢版 |
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER
太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)

■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」

今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。

まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。

福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?

A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから

Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。

理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。

しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。

答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。

それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。

■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする

では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。

火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?

これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。

正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。

水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。

一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。

よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。

■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構

自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。

>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
809ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 00:59:08.99ID:C+VC+5iH
まあこんな狭い国土に原発50基も作ったのはアホの極み
戦争になったら敵は通常ミサイルで原発狙うだけでいいんだから
ソーラーパネルは発電能力低いけど戦時リスクもないね
いわゆる毒にも薬にもならん奴だわ
810ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 01:02:22.62ID:FNxvsbYC
>>809
狙えるように設計図ネットにアップしときました(*´∀`*)ぺろ
2018/06/08(金) 04:46:21.27ID:lONw/8oE
>>675
地熱発電は安定した高温のガスと安定した低気温が必要
火山性の高温ガスを見つけるのは容易でも
日本には四季があるから北海道ですら夏の発電が難しくなる
2018/06/08(金) 04:56:36.51ID:f2cMrWqZ
>>811
「安定した低気温」が意味不明。
フィリピンやインドネシアが地熱発電本場なだけだが(東芝の発電機が採用されてる)
2018/06/08(金) 05:18:08.10ID:UxELReGn
ところで原発で何人死んだの?
石炭で死んでも火力発電やめないのに反原発?何寝言言ってるの?
814ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 05:34:17.14ID:FNxvsbYC
>>812
そらゃ、温度差がエネルギーなんだから、気温低い方が特やろ
東南アジアでできるんならペイするのかもしれんけど
2018/06/08(金) 05:44:25.91ID:f2cMrWqZ
>>814
「温度差がエネルギー」とかまた意味不明なキーワードを出してきたな。
自噴する300度の水蒸気がタービンを回してるだけなので
外気温が50度であろうとマイナス10度であろうと得られるエネルギーは全く変わらないんだけど。
仕組みをちゃんと理解してるか?
バイナリー発電と勘違いしてないか?
816ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 05:57:53.79ID:FNxvsbYC
>>815
俺横で入っただけで、仕組み理解してないズブの素人。
教えてくれてありがとう!
2018/06/08(金) 06:50:41.56ID:xzmV8qyT
ゼーベックと勘違いしてるんだろ
確かに熱電変換タイプの地熱発電もありはするが、大半はタービン
2018/06/08(金) 07:10:53.14ID:52lcdfOa
シムシティみたいに町ごとにメガソーラー作って電気無料にしてくれや
2018/06/08(金) 07:20:28.45ID:f2cMrWqZ
>>818
中古パネルでも無料ではないから電気無料は難しい。
でも限りなく無料に近いほど安くならできる。
820ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 07:33:12.80ID:2SCddoH6
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1 https://www.kankyo-business.jp/news/   https://twitter.com/eco_biz

2 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/ranking/index.html

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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
821ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/06/08(金) 07:47:23.56ID:LxG/E4gS
サハラ砂漠に太陽光発電パネル広げて、蓄電池を販売する
2018/06/08(金) 08:47:54.40ID:FUWesobB
>>780
昔住んでた家に付いてたがあれば便利
わざわざ付ける価値があるかどうかは分からん
2018/06/08(金) 08:54:24.93ID:DUscY3xE
>>818
リアルに将来無料に限りなく近くなるだろっていう予想もあるんだよな。

>仏大手電力会社のEngieが行った調査により、太陽光発電のコストは
2025年までに1kWh=1セントにまで低下し、太陽光発電による電力料金
はほとんどただにまで低下する見通しであることが明らかとなった。
今後は、世界の発電は、太陽光発電が中
心となり、パワーグリッドを維持する上での火力発電は補助的手段に
取って代わられることになるだろうと分析している。

12月に入ってからはドイツ以北の北ヨーロッパ各国では、寒波の到来
による風力発電量が過去最大規模にまで大きく増大する形となっており、
再生エネルギー電力の買取価格は既にマイナスに転じている。

欧州の家庭用電気料金は、1kWh=20セント前後となっており、1セント
という単価は現状の5%前後ということとなる。
Engieでは、太陽光発電の単価下落の影響を受けて原油価格も今後は、
1バレル10ドル台の価格まで下落することになるだろうとしている。
2018/06/08(金) 09:13:53.27ID:f2cMrWqZ
>>823
昼間の電気料金は「無料」というのは現実的にあるんだろうな。
各家庭がテスラの格安蓄電器を自宅に置き、昼間の間に充電して夜間使うとか。
2018/06/08(金) 09:16:48.91ID:HvNePz/s
結構な国でグリッドパリティの第一段階達成してるからなぁ
日本でも一部の地域では達成してるらしいし
2018/06/08(金) 09:57:18.39ID:2TttEhg1
>>823
太陽光発電コスト=電気料金じゃないからね
電気料金=発電コスト+送電網使用料+経費

発電コストが1円だとしても、送電網使用料は8円位なので、結局電気料金は10円くらいになる

ただし、売電価格が1円位なら自家消費+蓄電のオフグリットが進む
送電網を介した電力売買が減った場合、送電網使用料は上がるので
電気料金はさほど安くならないでしょう
2018/06/08(金) 10:07:53.15ID:z2XgPwL7
>>813
石炭で死ぬ原因が火力発電だけと思ってる?
828ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 10:50:57.51ID:Tugu56lz
>>826
結果的には下がるってことって理解したけど合ってる?
送電網にのる電気代は安くならないが、
自分で消費する分がすごく安くなるって理解

日本は非資源国だし
特に大量の電気を使う産業にとっては
かなりの恩恵になりそうな感じはする
829ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 10:51:30.90ID:Tugu56lz
>>827
横浜の鶴見やと火力発電だけやな、多分。
よう知らんけど
830ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 10:52:15.66ID:Tugu56lz
>>821
で、石油みたいに中東の国が取り上げると
831ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 10:56:42.72ID:Kfj3bRpA
今のメガソーラーは1kwh 40円で高いけど
20年後は安くなるよ
832ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:07:26.36ID:CPusGSRg
>>830
サハラ砂漠は「アフリカ」だよ
中東のどの国が取り上げるの?
833ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:09:20.05ID:Tugu56lz
>>832
え?サハラってアフリカなの?くらいの情弱ですまぬ
834ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:23:49.41ID:HvNePz/s
>>828
8円乗って10円だとしても激安
まぁ1円とか相当先だろうけど
でも発電10円で価格20円とか普通にありえる
835ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:27:28.99ID:HvNePz/s
>>831
非住宅用途だと今(2016年時点)で28.9円/kWらしいよ
ちなみにこの資料では海外だと15.5円/kW

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/28/news039.html
2018/06/08(金) 11:27:35.55ID:LepV98gA
現在の日本の石炭火力はフィルターによる除去技術が高いので先進国の中では有害物質の大気中への排出が飛び抜けて少ない

他にも石炭の燃えカスはリサイクルに使われてる
建設のコンクリートの骨材とか
変わり種だと映画の爆破シーンで使われる粉塵とか
2018/06/08(金) 11:57:40.93ID:gdj6l569
この手の話でコストがどうたらとか考え出す奴は頭おかしい。
>>1はすでに病気の領域だぞ。
今の人間社会にどれだけ貢献するかを基準にしてたら未来は遠のくだけ。
費用対効果を考慮した研究などとわけわからんこと言ってんじゃねえよ。
2018/06/08(金) 12:37:19.61ID:2TttEhg1
>>828
その理解で合ってると思う

日本の場合、再エネ賦課金がさらに3円上乗せされていて
今後10年は上がり続けるだろうから
自家消費の電気代は商用電源の電気料金と比べて
相対的に安くなることは確実
2018/06/08(金) 12:44:30.93ID:J/kXaq0w
車社会を実現するには舗装された道路網が必要
そのためにお金がかかりすぎるっていってたら
今の社会は実現できてない
2018/06/08(金) 14:28:04.13ID:cX5JEUfT
蓄電の話どこかまとめてあるサイトってある?
太陽光発電ってそれが無いと、ただの真夏のクーラー補助電源としか思えんわ
841ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 15:16:31.26ID:ZUnH2cr1
>>840
まずはこれだな

http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/planet/japan/type/5.html.ja

これが全部昼間にフル充填されるようになるとかなりのもの
842ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 16:06:39.92ID:qGwEBHYJ
太陽光が良いっていうのは、別に構わんけど
そのエネルギーは、太陽光が良いって言ってる奴らで消費してくれよ

再生可能エネルギー発電促進賦課金とか
カネ巻き上げて他人に迷惑かけるのやめてくれ
2018/06/08(金) 16:17:45.72ID:2TttEhg1
>>835
28.9円/kwhではなくて、
システム費用の28.9万円/kwでしょ

現在のFIT買取価格は非住宅で18円/kwh
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/08/news035.html

サウジでは2円/kwhでできるみたいよ
http://rief-jp.org/ct6/73284
844ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 16:22:38.13ID:7gGT3z1t
理論的には太陽電池が発達したら夢のエネルギーになるぞ
潮汐発電とかも鳥島でやるらしいけど夢のようだ
845ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 16:51:03.30ID:cX5JEUfT
>>841
サンクス
まあ、確かに今現実的なのはコレなんたろうなあ
どこまで貯めれるんだろ、よく読んでみる
846ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 17:39:45.55ID:HvNePz/s
>>843
ごめん、その通りだわ
そんな高いわけないよな
2018/06/08(金) 18:02:53.04ID:f2cMrWqZ
原発が良いっていうのは、別に構わんけど
俺等に土下座して福島の賠償金70兆円を支払ってから口を開いてくださいよ。
848ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 18:44:36.42ID:Kfj3bRpA
丸紅

2014年3月
大分ソーラーパワー 8.2万kW で当時日本最大の太陽光発電 稼働
1kWh40円(税別)20年固定で売電
パネルは韓国製 総事業費は240億円

2017年3月
400億円で日本政策投資銀行に売却。200億円の利益

2019年4月(予定)
丸紅・ジンコ連合
アラブ首長国連邦「スワイハン太陽光発電事業」117.7万kW
パネルは出荷量世界一の中国ジンコソーラー
1kWh 2.42セント(3円以下)で売電
849ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 18:52:55.30ID:Kfj3bRpA
世界最大規模の太陽光発電
総工費 約8億7千万ドル(957億円)

アブダビ水電力庁 60%、丸紅が20%、ジンコソーラーが20% 出資
25年間 1kWh 3円以下で売電
2018/06/08(金) 18:54:14.23ID:DUscY3xE
>>826
ブルネイとかカタールなんかも無料じゃなかったかな。
あとノルウェーなんかは電気が余ってるから、外国に電気を売電して
利益が出てて、いまでも5円くらだったりするし
851ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:13:02.46ID:ZUnH2cr1
>>837
いや,あえてこういうことを言うと御用学者として取り立ててくれる世界があるんだよ
一種のビジネスだな
2018/06/08(金) 19:28:28.02ID:wKou0xSA
>>828
>日本は非資源国
それは違うと思うけどぞ
853ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 19:41:00.77ID:Kfj3bRpA
台湾の電気代は1kWh 10円
韓国は日本の半分
日本の家庭の電気代は1kWh 25円

日本のメガソーラーは1kWh 18〜40円
2018/06/08(金) 19:49:15.53ID:f2cMrWqZ
安倍の汚職代が日本の電気代に加算されてるんだろうな
855ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 20:57:35.75ID:OmGwu0Va
初代「はやぶさ」には泣いた
2018/06/08(金) 21:02:36.70ID:fYCLhTk+
>>842
福島の廃炉や除染、避難民への補償といった電気を産み出さない負担も電気代やら税金から賄われているけど
857ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 21:09:17.54ID:FMTB+Zs8
【ガレッジセール川田、肺塞栓】 ほらみろ、マイトLーヤが正しかった、安全デマは土下座しろ、人殺し
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528459391/l50
858ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 21:52:51.36ID:73NjwMxN
原発の場合、廃炉が終わるまでその場所は 他の用途には使えないからなぁ。
2018/06/08(金) 22:19:18.79ID:fYCLhTk+
まだ終わってないところばっかなので終わった後で利用するかどうかはわからんけどね
860ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:12:36.86ID:Kfj3bRpA
アブダビの世界最安「ギガソーラー」、8億7200万米ドルの融資の組成を完了
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/news/16/052407672/

>稼働後の年間発電量は2444万2894kWhを見込んでいる。
正解 24億4289万kWh
861ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:26:03.07ID:73NjwMxN
>>859
廃炉って、20〜30年かかるしなぁ。
862ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 00:03:41.67ID:QE1uetBT
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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
863ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 03:38:00.50ID:48RO9hfX
>>851
自ら才能に見切りをつけて暗黒面に落ちるわけですね
学問的自殺というべきか闇が深い
2018/06/09(土) 07:26:13.03ID:0qziss5F
>>860
発電単価2円とかのやつだっけ?
2018/06/09(土) 08:26:17.45ID:bbE0dZH0
原発のコストはこれでも入ってないのがあるよね。
廃棄燃料は1000年以上管理する必要があるわけで、1000年分の
コストなんか含まれてないし。

>使用済み燃料の再処理などバックエンド費用を74兆円と仮定し、国から投入さ
れる立地費用と技術開発補助金、賠償費用を加えると、従来の政府試算の5円
強を大幅に上回る単価になるとしている。
発電費用、バックエンド費用などの合計は秋元氏の試算の場合で10〜15円程度、
大島教授の試算の場合で約13円になるとしている。そこに立地費用と技術開発
補助金の約2円を加算。賠償などのリスク費用を3円強と想定し、すべて足し合
わせた場合の原子力コストは15.8〜20.2円になるとの結論を導き出している

たとえばテスラがやってるハワイの島をまるごと太陽電池と充電池で賄うって
場合のコストは太陽電池と充電池を合算して12円だからね。

充電池が激しく安くなって容量が増えたから、今でも原発の半分以下。
で、充電池を組み合わせると日本みたいに揚水発電も不要になるし。
あと数年で、リチウム電池の容量が2倍になるわけで、あっという間に
安くなる。
2018/06/09(土) 08:40:20.85ID:ud3kLoy4
宮城の山が太陽光のために切り開かれてぼろぼろ

鳥とかいのししやたぬきかわいそう。
2018/06/09(土) 08:59:18.19ID:8hy8orkY
>>866
そう思うんなら福島の除染作業してこい
2018/06/09(土) 09:17:19.69ID:54PDUC/f
>>866
>>794
869ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 09:33:07.09ID:opS6orFF
日本の太陽電池発電施設なんて【新たに野山を切り開いて設置する】じゃなくて
農地や工業地他の広大な未利用地の有効活用だからね。
【新たな開発】には当たらないから自然に優しい。
この著者、かなり捻じ曲がってるね。
2018/06/09(土) 10:42:16.32ID:Bf7PQ+8D
地球は人口が多すぎるんよ…。
中国は一時期、一人っ子政策をしてたが、今は緩和した模様…。
日本はネズミ算的な年金政策…。
地球規模の資源を考えられる時代になっても、著しい考えになってないのは、ある意味、愚かだね…。
871ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:47:01.23ID:rrUsjvuR
>>843
なんで、中東は安いんだろうな
日射量だけの問題なのかね
結局中東がエネルギー大国になることに変化はない
872ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:48:23.21ID:rrUsjvuR
>>841
可視化されてるとそれだけで面白いな
トンクス!
873ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:50:49.20ID:rrUsjvuR
>>852
そうなの?水には恵まれてる。
あとはゴミから取れる資源?
でも、石油とか無いし金は掘り尽くしちゃったし
海底の資源は今のところコスパ合わないし
あと何があるの?
温泉というか地熱とか?
874ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:58:09.27ID:rrUsjvuR
>>870
それは、みんな考えてるよ
百億を突破したらやばいってなってたけど
この二年でアフリカまで出生率下がってて
百億は突破しない予想になってる
まあ、二人に一人は中国人てことだがw
875ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 12:10:02.10ID:pkS8dCjG
今となっては太陽光発電の装置って税金の繰り延べみたいな使い方されてるだけだよなあ
黒字の年にパネル買いまくりでトントンにして回収していくみたいな
10年で回収してその後利益にできるとか元々期待してないだろ
ってやってる知人から聞いたわ
876ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 12:22:21.02ID:Gtwwig4A
太陽光のコストはこれでも入ってないのがあるよね。
廃棄パネルは1000億年以上管理する必要があるわけで、1000億年分の
コストなんか含まれてないし。
2018/06/09(土) 12:43:27.10ID:s/lVKOdJ
>>876
パネルの廃棄リサイクル業者なら少しググるだけで複数見つかりますが管理って?
878ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 12:59:56.28ID:rrUsjvuR
>>877
まあ、技術革新が進んだら古いパネルなんて役に立たなくなるから、間違いではないかも。
俺はズブの素人だから技術革新が蓄電の方かパネルの方なのかは知らんけど
溶かして分解して再合成出来ればいいんだろうけどねー
でも、太陽光は自然に優しいことではなくで、そのコスパで普及するんだろうね
879ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 13:40:08.85ID:48RO9hfX
>>876

こういうバカカキコしてもなんの効果も無いと思うけど
低能な原発土人仲間には信じちゃう奴もいるのかしら
880ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 13:50:42.45ID:MTHNyYzV
太陽や海洋の自然エネルギーは人類にとって無尽蔵にあるように見えるのにね。
881ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 15:24:51.45ID:LuT3izzQ
核ゴミは100年だよ。
ロケットで太陽に廃棄すればいい。
100000年は左翼のデマ。
882ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 15:26:51.35ID:Gtwwig4A
>>877
太陽光パネルには鉛やヒ素やカドミウムとかの猛毒が使われてる
1000億年たっても有害だよ? 底辺無能君
2018/06/09(土) 15:35:47.11ID:Bf7PQ+8D
>>882
鉛・ヒ素・カドニウムは処理方法があるのでは?
水質の国家資格に挑戦したけど、有ったような気がする…。
2018/06/09(土) 15:37:16.31ID:xLP6y9iQ
>>882
それ、シリコン系以外の話だぞ 日本で使ってるのはシリコン系が大半
2018/06/09(土) 15:37:28.01ID:48RO9hfX
そういうのはリサイクルして資源に戻ります地球の寿命は1000億年も無いです
2018/06/09(土) 15:38:49.56ID:48RO9hfX
土人をスリッパで叩くスレですね
2018/06/09(土) 15:45:48.86ID:Bf7PQ+8D
>>882
仮に処理方法(無害化・リサイクル)がなかったとしても、原発の廃棄物の方が、やっかいでは?
詳しく知りませんが…。
888ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 16:06:28.51ID:oCvdoV2W
創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画。
(・警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`
2018/06/09(土) 17:21:28.02ID:Kn8YBYWq
>>882
最近のパネルは有害物質の除去してる製品ばっかだけど
890ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/09(土) 19:19:21.47ID:alK9GtTD
>>882
テンナインって知ってる?それと鉛やヒ素やカドミウムとかの毒は化学的なものね。
放射性物質の方は物理的なもの。おまけにエネルギーレベルは通常爆弾と核爆弾ほど
違うんだけど。

中学からやり直し。
891ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 08:36:09.06ID:3wNBa1NA
>>1の問題の答えは、Dでも正解だよね。
エネルギー効率を考えると、全く採算が合わない。
この著者は「発電そのものは可能だ」という前提に立っている時点で、
自分自身もマスコミに流されている。
892ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 08:43:31.11ID:fjN9cgRo
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1 https://www.kankyo-business.jp/news/   https://twitter.com/eco_biz

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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
2018/06/10(日) 09:12:00.01ID:dj2xXoC/
採算に合わないって、現実世界での普及の速度は凄まじい速度で
激増してるんだが。

日本の原発のコストは現実的に16円から20円以上してて、さらに
廃棄燃料を1000年単位で管理するコストが、これから永遠に加わる。

一方太陽電池は去年の契約を見ると54円とか6円がずらっと並んでて
大規模で2円なんてのも出てきた。
もう火力発電よりはるかに安い国がいくらでもある。
さらに、EV用電池の開発が進んできて、電池コストがどんどん
安くなり、太陽電池と充電池を組み合わせて雨天でも夜間でも
24時間使えるようにしても、12円程度の契約がふつうになってる。

つまり高額な電池とセットしても原発よりはるかに安い。
原発の場合は、それに揚水発電のコストが加わるから、もう多くの
国ではメリットがなくなった。

これが東芝が原発で粉飾決算をやった理由。
2018/06/10(日) 09:16:31.08ID:4SIA1GeS
>>893
粉飾決算に関しては安倍総理が直接西田社長に命令したやらせたフシがある
2018/06/10(日) 09:21:57.08ID:dj2xXoC/
じゃ、なんで日本が原発のコストを安く見せたいのか、っていうと、
複雑な利権が絡んでいる。
原発関連の天下りは、ものすごい規模で原発廃止にでもなったら
退職した官僚の受け皿がなくなってしまう
『原発 天下り』でぐぐると、検索結果が100万件出てくるほど、あたりまえになってる。
また、利権は市町村の補助金まで凄まじい規模だから、原発がなくなると地方は
破綻してしまうとこすらある。

さらに電力会社関係への天下りも、膨大に膨らんでて、原発を守ってあげるって
ことになる。
じゃ、与党がどんなに利権がらみの政策をやってて、野党が批判しないのか
っていうと、野党は批判をできない。
なぜなら電力総連は旧民主党支援どころか、日本全国の電力の組合は
利権を守るために、何十人もの政治家を送り込んでて、その大半が
当時の民主党から政治家になっていた。
民主は原発廃止って言ってたが、これはポーズだけで、現実には原発総連は
民主党支持で、全力で原発利権を拡大しようとしていた。

さらに電力会社は、利益のために動いてるからほんとうは、原発を廃止しても
儲かるならなんでもいい。
でも、絶対にできないのよ。
なぜなら、原発は過去に天文学的な規模で設備投資をやったから、決算書の
中で、莫大な資産とシて計上されている。
そのため、将来原発を廃止するっていうと、天文学的な資産が将来ゴミになるって
ことで、逆に処理費用を決算で処理しないとだめ。
そんなことしたら、業績悪化で、倒産スレスレになり、天下りも受け入れられなくなり
電力利権が失われるから。

だから霞が関の官僚がそんなことは絶対にやらせない。
こういう複雑な利権がからみあってる。
2018/06/10(日) 09:25:54.00ID:dj2xXoC/
>>894
それはないわ。

東芝参加のWHは、意図的に天文学的な赤字が出たのを、原発工事会社の
損失に移動させて決算を隠したんだよ。
当時はその損失がバレたら、東芝は倒産してたんだよ。

倒産回避のためにやってて、なおかつそれがありえない方法を使った
から、その原発工事会社から裁判まで起こされた。
で、裁判が始まると、隠した天文学的な大赤字がバレルから、
今度は、その原発工事会社を、東芝が買収して、裁判を
やめさせて隠した。

これが真相だから。
2018/06/10(日) 09:29:30.38ID:4SIA1GeS
>>896
バレたら東芝倒産で俺等の年金で莫大な東芝株を買ってた第一次安倍政権の潰れるから
「粉飾しろ」と歴代社長に命じたと聞いたが
2018/06/10(日) 09:32:36.34ID:4SIA1GeS
そもそもWH社は商社の丸紅が買うという話だったんだよ。
そこに東芝も誘ったがあまりにズサンな経理だと丸紅が気づいて撤退した
東芝も一緒に組む相手が居ないならと撤退をしようとしたが
オバマが何とか日本で買ってくれと泣きついて安倍が「東芝が買えーい。何かあったら私が責任を取ります」と言って
嫌がる西田に遮二無二買わせた。
899ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:29.06ID:7OMcEDuk
安倍の話はスレチと思いたい
2018/06/10(日) 09:56:10.36ID:4SIA1GeS
俺もスレチと思いたいが原発を推進して自然エネルギーを潰してる張本人が安倍晋三だから
避けたくとも避けて通れないんですよね。
2018/06/10(日) 09:57:48.58ID:4SIA1GeS
西田もある意味被害者だったんだよな。
当時経団連の会長だか副会長だったから安倍の命令を断ろうにも
断われないよう追い詰められてた。
それでもちゃんとした社長だったらキッパリ断ってたが
ウルトラ馬鹿社長だから安倍首相の「私が全責任を取る」という言葉を信じてしまった。
それだけで万死に値する。
902ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 09:58:44.27ID:KkGPJMBq
民主党鳩山も原発大推進してたな。二酸化炭素排出目標なんて原発大前提の代物だったし。
903ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 10:12:00.23ID:p55LyPM/
>>902
そういえば、CO2排出権詐欺市場ってどうなったんだろう?
904ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 10:45:26.69ID:CBgve9Ez
イギリス原発でごたごたやってる日立は風力発電事業にシフト
圧倒的にエネ事業の柱である。英原発の後は仕事がない
2018/06/10(日) 10:45:48.53ID:uH357Ove
>>881
>ロケットで太陽に廃棄すればいい。
さすがにそれは無い。小学生かな?
906ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 10:57:42.57ID:uYcbAl2d
>>893
こんな阿呆が国を亡ぼす。レス番の「893」もぴったりやなw
2018/06/10(日) 11:08:18.83ID:xCgCM0Up
>>900
旧民主党(鳩山、菅を含む)は原発を推進していたけれど?
2018/06/10(日) 11:08:22.94ID:RJyKU+3o
いきなり個人攻撃かい
909ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/06/10(日) 11:21:08.27ID:J+ygKJnx
一般家庭用の原子力発電機ができれば熱暴走しない程度の大きさにできるので
これが最適。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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