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【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実

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1野良ハムスター ★
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2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER
太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)

■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」

今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。

まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。

福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?

A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから

Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。

理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。

しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。

答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。

それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。

■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする

では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。

火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?

これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。

正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。

水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。

一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。

よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。

■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構

自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。

>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
86ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:31:52.05ID:yfXOD3N6
仮面ライダーはバイクに乗って、その風圧で腰のベルトの
風車を回して得られるエネルギーを体に充電(?)させることで
変身だかしているらしい。エネルギー効率的には愚劣極まりない。
やはり高卒程度の漫画家の科学知識は低いと当時感じたものだった。
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:35:09.27ID:zFQXX5LQ
事故が起きたら数十年接近できない原発や
火柱が収まるまで接近できない火力や
村人の生まれ故郷を水没させる水力と違う
発電量調整はビニルシートをかぶせて漬物石を置くだけ
馬鹿でもチョンでも誰でも制御可能で長寿命の完璧な仕組みが太陽光
曇っても半分も出力低下しないから大目に作ってビニルシートでいい
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:35:36.58ID:chueYg22
水の位置エネルギーと重油の化学エネルギーを比べて水力はエネルギー密度が
低いからだめと言っている時点で、中学生の妄想コメントレベル
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:37:18.33ID:2pRwUp2X
>>10
なぁ。
なんで、”ジュール”にして計算・比較しているのか分かるか?
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:42:10.33ID:oQpXMYa4
ダムは河川や海辺の環境や生態系なんかにあたえてる弊害がおおきいんだよなぁ
2018/05/31(木) 13:42:48.49ID:xX9TcK1c
別に自然にやさしいからやってるわけじゃないのだが
石油や原子力に代わる発電資源の多様性を確保するためにやっている
自然にやさしいからやってるわけじゃない
2018/05/31(木) 13:44:07.46ID:dIkPqW6F
水力発電は確かにエネルギー密度が低いかもしれないが
水蒸気と雨によって自然に移動する
石油燃料は使うなら自分たちで運ばないといけない
その運搬コストも加味して比較しないとフェアとはいえないね
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:46:02.24ID:4lncc00+
”体制が推す原子力などは効率が悪く危険で、
産業へ利益をもたらす構造を継続するためだけに存在する。”

”風力エネルギーは場所を選ぶので、
あまり現実的ではないと思われていた。
これはウソだ。
2007年、米国エネルギー省は、
米国50州のうち3つの州で風力を捉えれば、
全米への電力供給が可能と認めた。

まだマイナーな潮力や波力発電もある。
潮力は海の潮の干満から得られる。
原動機で潮の動きを捉えて発電する。
英国では現在42カ所で利用され、
全国土34%のエネルギーを潮力で供給できると予測する。
波力は海の表面の動きからエネルギーを抽出し、
世界に毎年8万テラワットを供給できる可能性がある。
全地球のエネルギーの半分をこれだけで賄えるのだ。”

”潮力、波力、太陽光、風力による発電には、
必要なエネルギーが皆無に等しい。
石炭や石油、バイオマスや水素とは違う。
科学技術をうまく使えば、潮力、波力、風力、太陽光で
永遠のエネルギー源の誕生だ。
だがこの4つを更に上回るクリーンエネルギーもある。
地熱発電だ。これは地熱涵養技術を使う。
水を使う簡単な方法で大量のクリーンエネルギーが作れる。
2006年、MITが地熱発電エネルギー調査を実施。
1万3000ゼタジュールの電力が現在地球にあり、
技術向上でその6分の1が容易に発電できると報告した。
全世界の年間エネルギー消費量は、約0.5ゼタジュール。
この方法だけで、約4000年分のエネルギーが得られる。
地球の熱発電は常時再生され、ゆえに無限である。
永遠に使えるのだ。”

──ツァイトガイストアデンダム(2008)より
2018/05/31(木) 13:46:44.79ID:aCCBYZcK
そんなにエネルギー密度が重要ならロケットは全て核パルスロケットになっていないとおかしい
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:51:39.04ID:ZE9ElSDA
経営難のゴルフ場から転用する分には新たに自然破壊はしないだろ
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:52:45.31ID:ZE9ElSDA
杉の植林地なら自然だとも思えないんだが
97ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:53:08.03ID:0pl52fBn
>>92
水力発電は深夜の火力発電で水をくみ上げてるんやで
2018/05/31(木) 13:55:06.31ID:oAeCupBW
>>82
おそらくパネル単体の寿命がそれ
この人がギャーギャークレーム言ってるのはおそらくシステム全体の寿命
つまり古いパワコンの出力が落ちてるとかが原因の可能性が高い
そこちゃんと調べてないのもダメダメ
2018/05/31(木) 13:56:12.93ID:oAeCupBW
>>97
それ揚水発電
2018/05/31(木) 13:58:10.79ID:OW88F5Eg
業界では殆どの人間が知ってる話
消費者が踊らされてるだけ

こういう問題提起は必要なことだと思うよ
101ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 13:58:23.41ID:ZE9ElSDA
「我が家の太陽光発電は設置9年目の2014年から徐々に出力が落ち始め、
2018年時点で出力は設置当初の10分の1程度まで落ちています。
たまたま、大学の同僚で太陽光発電の専門家がいるので聞いてみたところ、
太陽光パネルの寿命は基本10年だそうです。」

ツッコミどころが多すぎる。この人は記事を書くレベルにない
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:05:42.61ID:70AgiklS
>>答えを知りたい人は、拙著の116〜117ページを立ち読みして、その正体をこっそりご確認いただければ幸いです。

「立ち読み」に好感w
2018/05/31(木) 14:09:18.29ID:OW88F5Eg
効率を考えれば太陽光発電なのだろうが、環境破壊が少ない潮力発電の研究も進めるべきだと思う
104ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:15:59.33ID:zFQXX5LQ
>>103 
専門の業者に大金を渡して作業してもらうんだろ
で事故でオイルが海に流れても隠ぺいするそういうのもういいよ
太陽光なら全部の問題が素人目にも見える
太陽光シフトしてほしくない土建やと原発屋が
ソーラーで問題が起きたらそれが小さなものでも大騒ぎするから第三者機関の監視もばっちり満たす
105ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:19:59.92ID:chueYg22
>>101
こんなことを得意満面で学生に説いてるかと思うと、学生が不憫すぎるな
106ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:20:36.94ID:RZWZFX3+
日本みたいな狭い国では不向きかもしれんが
世界には荒地や砂漠がいっぱいあってそういうところでガンガンやればいいだろう。
世界トータルで化石燃料の使用量が抑制できれば価格が下がって
日本は化石燃料でもコストは下がる。
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:25:02.26ID:UE4LTKiK
掛谷英紀氏は政治色が全面に出過ぎた発言をして有名な人だね。
108ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:26:35.54ID:mrWJX5/S
バブルはじけて以降「自然にやさしい」とか「人間力」とか定義の曖昧な言葉を使い出してきた
こう言う定義の曖昧な言葉や、やたらと横文字を使う人間からは詐欺の匂いがするので気を付けるべし
2018/05/31(木) 14:26:47.83ID:Vx+tUhxT
自然に優しいから太陽光発電をなんて誰も思ってないだろ・・・最初の問いはBだな。日照時間とか天候に影響するから
2018/05/31(木) 14:29:30.98ID:Z4Tf+M1z
>>13
これは実は重要な示唆を含んでいて
要するにパネル工場を動かしてる電源はパネルではない
111ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:31:44.85ID:mrWJX5/S
>>106
おらもそう思うけど誰もやらねぇんだよな
政治的な問題なのかお金の問題なのか、何でやらんのか教えてエロい人!
112ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:35:33.75ID:3ztx2ZmL
↑
自家発電で!!
113ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:39:41.21ID:L2H+0wtP
エネルギーを輸入資源に頼るしかない日本は国外有事に備えて発電方法の多様化を維持することが大事
114ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:43:10.83ID:6fh1cyQj
>>66 >>74
こういう馬鹿が国を亡ぼす。
115ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:43:59.61ID:I4Ubeqjr
>>1
情報が古い

エネルギー変換効率が上がるのは
時間の問題

技術革新が分かってないバカ
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:45:54.53ID:L2H+0wtP
重度花粉症だけど全国の杉を切って発電して欲しい
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:45:56.90ID:ijWgg5y4
>>9
10万年も管理し続ける必要なんか無いんだが?
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 14:51:36.18ID:chueYg22
>>111
お前が知らんだけでやってる
2018/05/31(木) 14:55:50.15ID:OW88F5Eg
>>111

昔、水で走る車を発明した人達がいてだな...
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 15:08:59.88ID:n9pnaEhD
自然エネルギーは生物や地球が受け取るエネルギーを収奪してるに過ぎない
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 15:11:59.45ID:o74wxlDB
自然エネルギーは自然にやさしいって言ってる奴は、ウソつき
自然エネルギーは自然にやさしいは、ウソって言ってる奴もウソつき
どっちもウソつき 
ウソつきvsウソつきの戦い
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 15:14:43.73ID:5bPTZVVZ
頭の悪いド文系が書いた文章だということがわかる。
なぜ、地上だけでの発電で考える?
視野が狭く、頭が悪いですアピールはいいから。
123ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 15:28:03.05ID:L9e4D6MC
エネルギーの多くは太陽光由来
太陽光→植物が大気中の二酸化炭素同化→木炭or石炭で火力発電
太陽光→海が蒸発→ダムに降雨→海面とダムの高低差で水力発電

そーいうわけで、太陽光をできるだけ高効率低コストで電力に変換したい。
ただ、コストや立地の問題は無視できないから、当然条件はトレードオフ。

理想的には、低効率でもメンテ不要で海面で波力や温度差を電力変換できる膜のようなもの、
あたりが解決策にならないかなぁと。
あとは海洋生物の付着の問題を解決して、海中で水流発電所とか。
2018/05/31(木) 15:30:18.72ID:oAeCupBW
>>110
いやとっくの昔にペイできるようになってるから
今は設置後3年とかでエネルギー的にはペイてきてる
それ以降は黒字
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:32:55.86ID:L9e4D6MC
太陽光で海水からマグネシウムとりだして、
マグネシウムを燃料として使う研究とかも有望そうではあった。

多少効率が落ちても低ランニングコストで自動的に永遠とエネルギー取り出せる機構が理想よね。
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:34:57.95ID:EPszIkp/
>>125
人間
2018/05/31(木) 15:35:06.95ID:HoRNYJaw
>>97
揚水発電は水力発電だけど、水力発電は揚水発電とは限らないよ 

逆裏対偶 高校生でもわかる
128ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:36:27.14ID:Oo4bsOKo
ベースロード電源なるもの──

天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化
して 原発の存在意義を認めさせるために、原発推進者が造語したのが
"ベースロード電源"なる言葉である。

ところで、天候に左右されないという意味で地熱などももこのカテゴリー
に分類されるにもかかわらず、経産省はそれを前面に出して推進しよう
などとは端から考えていないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たる
ものである水力発電を意図的に統計的計算から排除し、いかに"自然再生
エネルギー"の比率が小さいかを喧伝している。とにかく原発を維持したい
一心で。

このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候
に影響される「自然再生エネルギー」を貶めるために原発推進論者がひね
くり出したものだが、一方、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というとんでもないミスリードは、温暖化の元凶としてやり玉にあげる
火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する論理である。
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:37:15.11ID:L9e4D6MC
>>126
それなんていうマトリックス
130ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 15:39:01.65ID:Oo4bsOKo
>>128関連
温泉発電──

深堀しないで既存の施設を利用できるので景観にも地下水にも影響しない
「温泉発電」を日本の各地の温泉地が導入し始めている。発電機は6千万円
ほどかかるけれど、電力買取制度のお陰でペイすることが見込めるように
なった。 自前の電力エネルギーとしてはこれに日本は力を入れるべきだと
思う。中央集権的な大量巨大発電ではなく地縁発電として評価すべきだ。

温泉発電(温泉水温度差発電) 直接入浴に利用するには、高温すぎる温泉
(例えば70〜120℃)の熱を50℃程度の温度に下げる際、 余剰の熱エネルギー
を利用して発電する方式である[5][9]。熱交換には専らバイナリーサイクル式
が採用される。発電能力は小さいが、占有面積が比較的小規模ですみ、熱水の
熱交換利用するだけなので、既存の温泉の源泉の湯温調節設備(温泉発電)
として設置した場合は、源泉の枯渇問題や、有毒物による汚染問題、熱汚染
問題とは無関係に発電可能な方式である。 地下に井戸を掘る などの工事は
不要であり確実性が高く、地熱発電ができない温泉地でも適応可能であるなど
の利点がある。《wiki》

【エネ】太陽光・風力発電のコストが急速に低下、海外でついに単価3円割れも 
原発を大幅に下回る
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481523118/
【原発】原発コスト、政府試算では10.4円 実際に掛かったコストは13.1円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481416814/
原発を停止してもドイツはフランス​への電力純輸出国
http://jref.or.jp/column/column_20141120.php
131ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:46:42.50ID:d997NTgL
ソーラー発電はクリーンって言われてるが
ソーラーパネルを製造するときは主にソーラー以外の電力で製造され
今設置されてるパネルが寿命を迎える2040年には大量の有害ごみになると言われている。
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:50:33.55ID:chueYg22
>>131
有害ごみねぇ
今売ってるパネルで一体どの部分が有害だと?
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:55:57.81ID:30PJgXCd
>>30
でもその3時間で作った太陽光で一日分のその家の電気は作れるんじゃないの?効率悪くてもかなりの電力が作れるんじゃない?
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:57:06.35ID:plw6IaIA
>>13
バカすぎるw
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:58:10.21ID:aWP8wd7L
>>41
災害時の対処も問題なんだよね。

台風とかでパネルが割れたり、場所が変わってしまった場合や
斜面に設置して崩落とかした場合。
修復時には感電の脅威と戦いながらにならざるを得ない。
夜間にやれば?となるわけだが、結局は照明下でやるから
電流が少ないだけ多少マシってだけだし。

そいでもってリサイクルのコストが高ければどっかに埋めるとかになる。
当然ゴミ捨て場だわな。
埋めたとして大雨とかで露出したら、周辺のゴミが燃え上がる危険もある。

自然エネルギー賛成派なんだけど、ソーラーパネルだけは×。
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 15:59:13.75ID:EPszIkp/
エネルギーとお金が混在してるからややこしいな
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:00:05.17ID:D00gXMpL
実家の近くの鮎が釣れる清流の河川敷に
太陽光パネルが敷き詰められてるの見たときは
ほんとがっかりしたわ
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:01:59.16ID:L9e4D6MC
>>136
経済的にペイできないといけないからね。エネルギーは国の安全保障政策にもかかわるし。
キレイごとだけじゃ済まない。
139ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:07:44.98ID:EPszIkp/
>>138
電気のニーズが高まったからねえ
インフラもすべてコンピュータで管理されてるし
140ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:10:51.54ID:aWP8wd7L
>>133
マンションとかアパートとかだと無理。
一軒家なら季節によっては可能だろうね。余剰も出るでしょ。

問題は「季節によっては」ってこと。
13%の時間でどれだけ発電できて、それを蓄電して一日分に使えるか。

夏:余裕
梅雨:無理
冬:地域によっては無理

パネルの発電効率・発電量が、梅雨でも一日分まかなえるようになれば
使えるだろうって話になる。
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:24:37.92ID:L9e4D6MC
>>139
社会の停電(瞬断や電圧の変動)に対する耐性がどんどん下がってるってのはあるよなぁ。

本来なら永続的人類の発展のために多少の電力の不安定くらいは…といいたいとこだけど、
それだと製造業含め世界と経済的に戦えない。
2018/05/31(木) 16:31:51.53ID:qnY8PKdx
>>13
信者がどんどん沸いて出る。
信者の振りをした業者が大半だろうな。
2018/05/31(木) 16:35:27.76ID:oAeCupBW
>>114
ちょっとは勉強しろ

太陽光発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

>エネルギー収支
>エネルギー源としての性能を比較する際に、エネルギーペイバックタイム (EPT) やエネルギー収支比(EPR)が指標として用いられることがある。
>製造や原料採鉱・精製、保守等に投入されるエネルギーに対して得られる電力の大きさを示す。ライフサイクルアセスメント(LCA)の一環である。
>エネルギー収支や環境性能の実用性を否定する意見は都市伝説として否定されている[98][99][100]。

>現状でEPTが1-3年程度、EPRが10-30倍程度とされる
144ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:48:05.79ID:I4Ubeqjr
原発推進派はトリチウム水を飲めよw

ほれほれ
145ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:51:56.66ID:QWD0LHC3
>>1
科学者にも色々いるからな、こんな戯れ言信用できるわけないぞ!カス!
2018/05/31(木) 16:55:56.90ID:Z5oepbTa
中々普及しません、って普及させる気がないからやん…
147ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 16:58:16.85ID:pidZ/Og5
水力発電推進派だな、
輸入している食料はたくさんの水を取り入れて成長している、
日本は自前で1億人を食べさせる水がないので、利水を兼ねた水力発電が必要
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/05/31(木) 17:03:04.29ID:0GOzBWfB
>>1
まーた偏った考えを押しつけるw

屋根や屋上や既存の建物の上面が一杯あまっとるやないかー
商業施設や住宅団地の開発とか大規模に山を切り崩しとるやないかー

ボケ
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:05:24.32ID:L9e4D6MC
>>147
日本列島は雨量的には世界でも安定して恵まれてるエリアだから、
降ってくる雨をちゃんと有効活用しないとね、っちゅう話だな。

あと、涵養林とか水源地を中国等の外国に売らない。
法律は相対主義で、中国は外国人に土地を売ってないから、日本が中国に土地を売らないよう法的に規制するのは容易。
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:07:06.40ID:QWD0LHC3
>>2
とりあえず太陽光と風力は大きさ二分の一、効率二倍にしろよ!( ・`д・´)
2018/05/31(木) 17:08:06.31ID:e9BIthr/
>>1
火力や原発なんかも田舎に作ってるけど自然を破壊せずに建てたの?
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:13:27.83ID:0GOzBWfB
重力で勝手にブンブン回転しまくって止められなーいみたいな
る荒ぶるモーター開発してー
マブチさんw
2018/05/31(木) 17:19:11.74ID:xX9TcK1c
うちの太陽光発電は17年目だがまったく出力が落ちてない
太陽光パネルの寿命が10年というのは真っ赤な嘘
2018/05/31(木) 17:23:08.81ID:e9BIthr/
>>48
自民、民主、公明の3党合同で法案審議を実施

民主党の初期案

1kwh/ 15〜20円、期間15〜20年、時限法案

自民党
「産業振興して国際競争力を高める為」として内容の修正を要求、その結果

1kwh/ 42円、期間20年、法案施行から3年間は買い取り価格を固定、恒久法案

という条件で3党が合意して法案可決

自民党
「欧州での実情も踏まえた上でまとめた有意義なもの」
「党の修正要求は全て認めさせた」

元々、再エネ買い取り制度を導入したのは麻生政権の頃(当初は1kwh/ 48円、10年間)
家庭用のパネルの余剰電力を対象にスタートしたけど、自民党としては積極的に拡大推進する方針で、2010年の参院選マニフェストでも
「2020年までに09年時点の20倍まで拡大する」
と掲げていた(この目標は2015年に前倒しで達成した)
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:24:00.68ID:Tc8Rxn8V
夜間も昼間と同じ出力で発電できる太陽電池開発したらノーベル賞もらえるぞ!
チャレンジしてみ自然エネルギー推進派の諸君。
2018/05/31(木) 17:25:14.97ID:M7t9Hw1d
> 自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです

誰が言った?、自然エネルギーはあくまで原発みたいに人間に厳しくないから持て囃されてるだけ。寝言をぬかすな
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:25:38.24ID:0ID9zSRU
自然エネルギーを選ぶ99%の理由が補助金(税金=他人の金)だもんな。
それ以外の理由なんてあるまい。
158ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:25:50.89ID:Tc8Rxn8V
>>153
全く落ちてないということは、設置時から最大出力ではなくわざと抑えた値で
出力していたということだ。

充電池でも同様に運用したほうが寿命が延びる。
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:26:29.54ID:uvH/fg7J
一部の人のボロ儲けの為に「分かった上でウソをばら撒いている」が正解なのだろう。
エコエコ言いながら、そのエコエコまでも利用し、金儲けの為に無駄な消費を煽る。
使えるものは大事に使えばいいのに、エコカー減税とか(笑)世界中でこんなことやっているから凄い。
結局のところ、一部の金持ちが金儲けの為に仕掛けているに過ぎないのだろう。
2018/05/31(木) 17:26:34.15ID:xX9TcK1c
>>155
必要無いしノーベル賞もない
高性能で安価でコンパクトな蓄電池を開発すればいいだけ
現行のもかなりな性能だがもう一段アップしたものが欲しい
2018/05/31(木) 17:27:27.37ID:e9BIthr/
>>157
原発には利権なんてなかった?
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:27:39.40ID:QeIOZzTx
>>34
なるほど。
殺菌されていた微生物が死なないってことがあるわけか。
2018/05/31(木) 17:28:09.29ID:xX9TcK1c
>>158
最大出力で運用するなんてバカだからな
賢い設定だよ。17年目でも来月の電気代は200円だしな
2018/05/31(木) 17:28:30.55ID:OW88F5Eg
高性能な蓄電池ができれば深夜に発電する必要ないけどな
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:29:13.28ID:0ID9zSRU
>>161
はっきり言えよ補助金泥棒。
火力でも水力でもいいじゃねえか。
2018/05/31(木) 17:29:30.03ID:tx+xbHGa
山を切り開いて作る風力や太陽光はエコではない、使わなくなった原発の敷地に
作れよ。ゴルフ場や塩田の跡地ならいいけど。
167ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:30:41.97ID:0ID9zSRU
自然エネルギーを選ぶ99%の理由が補助金(税金=他人の金=他人の金で楽したい)だもんな。
それ以外の理由なんてあるまい。
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:31:05.17ID:Tc8Rxn8V
なにもくそ狭い日本の国土で太陽電池なんかやらなくてもいいんでね?
もっとひろびろとして土地が余って余ってしょうがない地域いくらででもあるだろ?
2018/05/31(木) 17:35:01.56ID:oAeCupBW
>>168
そんなところで作られた安い電気をたっかい価格で売りつけられるわけだが
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:36:35.10ID:Tc8Rxn8V
>>169
問題ない。
自然エネルギーなら喜んで高いカネ払うんだろ。意識高い系はさ。
171ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:37:00.36ID:ctDez671
>>160
蓄電池は劣化が問題だな
実験段階ではほとんど劣化しない蓄電池もできているし
実用化されればいいのだが
2018/05/31(木) 17:39:20.61ID:oAeCupBW
>>170
そんな事しなくても日本にも余ってる場所はあるから問題ない
屋根やら休耕地やらがね
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:40:10.76ID:0ID9zSRU
>>170
そいつらは売って補助金貰ってる自然エネルギー詐欺のカスだよ。
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:40:56.31ID:pSadhrkH
>>1、東電原発事故に70兆円かかるんだってね?!

なにもかも↑ダメにするな。

要は、ソーラーとかは消費電力というより節電。

節電した銭で種でも買ってキュウリでも育てろやって話w
2018/05/31(木) 17:51:05.28ID:OW88F5Eg
>>171
蓄電池そのものが安くなれば、車のバッテリーのように付け替えできるんだけど
ね

>>168
電気を使うところから離れれば離れるだけ使える電力は減ってしまう
176ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:54:19.65ID:zLw3JyYL
分かりやすく話すため省略や誇張を用いられることがある。
それをもって全体をおかしいと決めつけると本質を見誤る。

>意図的にウソをばら撒くのは、一体どこのどいつなのか。

長々と書いているが、ここで言いたいのはこれだけ。

知らない、もしくは間違って発言をしているのではなく
意図的にウソを喧伝する輩がいる、騙されてはいけないと。
177ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 17:57:44.66ID:UE4LTKiK
筑波大学って御用学者をたくさん輩出=排出するなあ。
178ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 18:14:28.75ID:I4Ubeqjr
>>167
原発利権よりマシw
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 18:21:49.03ID:S51YxIZ2
自然に優しいとかの問題では無く 国産エネルギーの問題だ 原発は問題が多すぎるから
自然エネルギーをなんとかするしか無い 環境への影響はこれから考えていく問題だ
180ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 18:23:49.07ID:s135kMuL
で結局は原発は安くて環境にいいと言いたい立ち悪い御用学者、
送電線自由化早くやるようまともな論の新聞学者一切出てこない、
日本人愚民操作日本人馬鹿扱い原発糞村、
送電線自由化早くしろよ、能書きはそれからだ、
2018/05/31(木) 18:26:10.14ID:cmLAsVbD
原発は事故が起こらない前提なら安全だしエコだよ
アホらしい議論
2018/05/31(木) 18:29:22.21ID:cmLAsVbD
あと廃棄場所が100%確保されてるのも前提ね
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/05/31(木) 18:32:46.49ID:I4Ubeqjr
>>181
使用済み核燃料は
推進派が家庭に引き取るんか
2018/05/31(木) 18:34:04.66ID:cmLAsVbD
読解力低すぎ
皮肉やぞ
2018/05/31(木) 18:47:28.07ID:mXxvSiEK
>>142
違うで、逆なら魔法って言うのがバカ過ぎるって話やで
2018/05/31(木) 19:09:03.95ID:tQD2dIVw
地熱発電は二酸化炭素排出量は小さいけど、排熱量が…
温泉に利用できたらいいんだけど、地熱発電を設置する場所は温泉街からは出来るだけ離れたところに作るからなぁ…

あと砂漠に太陽光パネル設置ってよく言われるけど、メンテナンスコストがどれだけかかるか分からんぞ
砂漠の波模様は常時代わり続けてるぐらい砂の移動が激しいし、砂嵐でも起きればパネルは全滅する
自然エネルギーは、自然に対して弱すぎる
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