太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER882ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/09(土) 15:26:51.35ID:Gtwwig4A2018/06/09(土) 15:35:47.11ID:Bf7PQ+8D
2018/06/09(土) 15:37:16.31ID:xLP6y9iQ
>>882
それ、シリコン系以外の話だぞ 日本で使ってるのはシリコン系が大半
それ、シリコン系以外の話だぞ 日本で使ってるのはシリコン系が大半
2018/06/09(土) 15:37:28.01ID:48RO9hfX
そういうのはリサイクルして資源に戻ります地球の寿命は1000億年も無いです
2018/06/09(土) 15:38:49.56ID:48RO9hfX
土人をスリッパで叩くスレですね
2018/06/09(土) 15:45:48.86ID:Bf7PQ+8D
888ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/09(土) 16:06:28.51ID:oCvdoV2W 創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画。
(・警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう´・ω・`
(・警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう´・ω・`
2018/06/09(土) 17:21:28.02ID:Kn8YBYWq
>>882
最近のパネルは有害物質の除去してる製品ばっかだけど
最近のパネルは有害物質の除去してる製品ばっかだけど
890ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/09(土) 19:19:21.47ID:alK9GtTD >>882
テンナインって知ってる?それと鉛やヒ素やカドミウムとかの毒は化学的なものね。
放射性物質の方は物理的なもの。おまけにエネルギーレベルは通常爆弾と核爆弾ほど
違うんだけど。
中学からやり直し。
テンナインって知ってる?それと鉛やヒ素やカドミウムとかの毒は化学的なものね。
放射性物質の方は物理的なもの。おまけにエネルギーレベルは通常爆弾と核爆弾ほど
違うんだけど。
中学からやり直し。
891ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 08:36:09.06ID:3wNBa1NA892ニュースソース検討中@自治議論スレ
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
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2018/06/10(日) 09:12:00.01ID:dj2xXoC/
採算に合わないって、現実世界での普及の速度は凄まじい速度で
激増してるんだが。
日本の原発のコストは現実的に16円から20円以上してて、さらに
廃棄燃料を1000年単位で管理するコストが、これから永遠に加わる。
一方太陽電池は去年の契約を見ると54円とか6円がずらっと並んでて
大規模で2円なんてのも出てきた。
もう火力発電よりはるかに安い国がいくらでもある。
さらに、EV用電池の開発が進んできて、電池コストがどんどん
安くなり、太陽電池と充電池を組み合わせて雨天でも夜間でも
24時間使えるようにしても、12円程度の契約がふつうになってる。
つまり高額な電池とセットしても原発よりはるかに安い。
原発の場合は、それに揚水発電のコストが加わるから、もう多くの
国ではメリットがなくなった。
これが東芝が原発で粉飾決算をやった理由。
激増してるんだが。
日本の原発のコストは現実的に16円から20円以上してて、さらに
廃棄燃料を1000年単位で管理するコストが、これから永遠に加わる。
一方太陽電池は去年の契約を見ると54円とか6円がずらっと並んでて
大規模で2円なんてのも出てきた。
もう火力発電よりはるかに安い国がいくらでもある。
さらに、EV用電池の開発が進んできて、電池コストがどんどん
安くなり、太陽電池と充電池を組み合わせて雨天でも夜間でも
24時間使えるようにしても、12円程度の契約がふつうになってる。
つまり高額な電池とセットしても原発よりはるかに安い。
原発の場合は、それに揚水発電のコストが加わるから、もう多くの
国ではメリットがなくなった。
これが東芝が原発で粉飾決算をやった理由。
2018/06/10(日) 09:16:31.08ID:4SIA1GeS
>>893
粉飾決算に関しては安倍総理が直接西田社長に命令したやらせたフシがある
粉飾決算に関しては安倍総理が直接西田社長に命令したやらせたフシがある
2018/06/10(日) 09:21:57.08ID:dj2xXoC/
じゃ、なんで日本が原発のコストを安く見せたいのか、っていうと、
複雑な利権が絡んでいる。
原発関連の天下りは、ものすごい規模で原発廃止にでもなったら
退職した官僚の受け皿がなくなってしまう
『原発 天下り』でぐぐると、検索結果が100万件出てくるほど、あたりまえになってる。
また、利権は市町村の補助金まで凄まじい規模だから、原発がなくなると地方は
破綻してしまうとこすらある。
さらに電力会社関係への天下りも、膨大に膨らんでて、原発を守ってあげるって
ことになる。
じゃ、与党がどんなに利権がらみの政策をやってて、野党が批判しないのか
っていうと、野党は批判をできない。
なぜなら電力総連は旧民主党支援どころか、日本全国の電力の組合は
利権を守るために、何十人もの政治家を送り込んでて、その大半が
当時の民主党から政治家になっていた。
民主は原発廃止って言ってたが、これはポーズだけで、現実には原発総連は
民主党支持で、全力で原発利権を拡大しようとしていた。
さらに電力会社は、利益のために動いてるからほんとうは、原発を廃止しても
儲かるならなんでもいい。
でも、絶対にできないのよ。
なぜなら、原発は過去に天文学的な規模で設備投資をやったから、決算書の
中で、莫大な資産とシて計上されている。
そのため、将来原発を廃止するっていうと、天文学的な資産が将来ゴミになるって
ことで、逆に処理費用を決算で処理しないとだめ。
そんなことしたら、業績悪化で、倒産スレスレになり、天下りも受け入れられなくなり
電力利権が失われるから。
だから霞が関の官僚がそんなことは絶対にやらせない。
こういう複雑な利権がからみあってる。
複雑な利権が絡んでいる。
原発関連の天下りは、ものすごい規模で原発廃止にでもなったら
退職した官僚の受け皿がなくなってしまう
『原発 天下り』でぐぐると、検索結果が100万件出てくるほど、あたりまえになってる。
また、利権は市町村の補助金まで凄まじい規模だから、原発がなくなると地方は
破綻してしまうとこすらある。
さらに電力会社関係への天下りも、膨大に膨らんでて、原発を守ってあげるって
ことになる。
じゃ、与党がどんなに利権がらみの政策をやってて、野党が批判しないのか
っていうと、野党は批判をできない。
なぜなら電力総連は旧民主党支援どころか、日本全国の電力の組合は
利権を守るために、何十人もの政治家を送り込んでて、その大半が
当時の民主党から政治家になっていた。
民主は原発廃止って言ってたが、これはポーズだけで、現実には原発総連は
民主党支持で、全力で原発利権を拡大しようとしていた。
さらに電力会社は、利益のために動いてるからほんとうは、原発を廃止しても
儲かるならなんでもいい。
でも、絶対にできないのよ。
なぜなら、原発は過去に天文学的な規模で設備投資をやったから、決算書の
中で、莫大な資産とシて計上されている。
そのため、将来原発を廃止するっていうと、天文学的な資産が将来ゴミになるって
ことで、逆に処理費用を決算で処理しないとだめ。
そんなことしたら、業績悪化で、倒産スレスレになり、天下りも受け入れられなくなり
電力利権が失われるから。
だから霞が関の官僚がそんなことは絶対にやらせない。
こういう複雑な利権がからみあってる。
2018/06/10(日) 09:25:54.00ID:dj2xXoC/
>>894
それはないわ。
東芝参加のWHは、意図的に天文学的な赤字が出たのを、原発工事会社の
損失に移動させて決算を隠したんだよ。
当時はその損失がバレたら、東芝は倒産してたんだよ。
倒産回避のためにやってて、なおかつそれがありえない方法を使った
から、その原発工事会社から裁判まで起こされた。
で、裁判が始まると、隠した天文学的な大赤字がバレルから、
今度は、その原発工事会社を、東芝が買収して、裁判を
やめさせて隠した。
これが真相だから。
それはないわ。
東芝参加のWHは、意図的に天文学的な赤字が出たのを、原発工事会社の
損失に移動させて決算を隠したんだよ。
当時はその損失がバレたら、東芝は倒産してたんだよ。
倒産回避のためにやってて、なおかつそれがありえない方法を使った
から、その原発工事会社から裁判まで起こされた。
で、裁判が始まると、隠した天文学的な大赤字がバレルから、
今度は、その原発工事会社を、東芝が買収して、裁判を
やめさせて隠した。
これが真相だから。
2018/06/10(日) 09:29:30.38ID:4SIA1GeS
2018/06/10(日) 09:32:36.34ID:4SIA1GeS
そもそもWH社は商社の丸紅が買うという話だったんだよ。
そこに東芝も誘ったがあまりにズサンな経理だと丸紅が気づいて撤退した
東芝も一緒に組む相手が居ないならと撤退をしようとしたが
オバマが何とか日本で買ってくれと泣きついて安倍が「東芝が買えーい。何かあったら私が責任を取ります」と言って
嫌がる西田に遮二無二買わせた。
そこに東芝も誘ったがあまりにズサンな経理だと丸紅が気づいて撤退した
東芝も一緒に組む相手が居ないならと撤退をしようとしたが
オバマが何とか日本で買ってくれと泣きついて安倍が「東芝が買えーい。何かあったら私が責任を取ります」と言って
嫌がる西田に遮二無二買わせた。
899ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 09:39:29.06ID:7OMcEDuk 安倍の話はスレチと思いたい
2018/06/10(日) 09:56:10.36ID:4SIA1GeS
俺もスレチと思いたいが原発を推進して自然エネルギーを潰してる張本人が安倍晋三だから
避けたくとも避けて通れないんですよね。
避けたくとも避けて通れないんですよね。
2018/06/10(日) 09:57:48.58ID:4SIA1GeS
西田もある意味被害者だったんだよな。
当時経団連の会長だか副会長だったから安倍の命令を断ろうにも
断われないよう追い詰められてた。
それでもちゃんとした社長だったらキッパリ断ってたが
ウルトラ馬鹿社長だから安倍首相の「私が全責任を取る」という言葉を信じてしまった。
それだけで万死に値する。
当時経団連の会長だか副会長だったから安倍の命令を断ろうにも
断われないよう追い詰められてた。
それでもちゃんとした社長だったらキッパリ断ってたが
ウルトラ馬鹿社長だから安倍首相の「私が全責任を取る」という言葉を信じてしまった。
それだけで万死に値する。
902ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 09:58:44.27ID:KkGPJMBq 民主党鳩山も原発大推進してたな。二酸化炭素排出目標なんて原発大前提の代物だったし。
903ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 10:12:00.23ID:p55LyPM/ >>902
そういえば、CO2排出権詐欺市場ってどうなったんだろう?
そういえば、CO2排出権詐欺市場ってどうなったんだろう?
904ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 10:45:26.69ID:CBgve9Ez イギリス原発でごたごたやってる日立は風力発電事業にシフト
圧倒的にエネ事業の柱である。英原発の後は仕事がない
圧倒的にエネ事業の柱である。英原発の後は仕事がない
2018/06/10(日) 10:45:48.53ID:uH357Ove
906ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 10:57:42.57ID:uYcbAl2d >>893
こんな阿呆が国を亡ぼす。レス番の「893」もぴったりやなw
こんな阿呆が国を亡ぼす。レス番の「893」もぴったりやなw
2018/06/10(日) 11:08:18.83ID:xCgCM0Up
>>900
旧民主党(鳩山、菅を含む)は原発を推進していたけれど?
旧民主党(鳩山、菅を含む)は原発を推進していたけれど?
2018/06/10(日) 11:08:22.94ID:RJyKU+3o
いきなり個人攻撃かい
909ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 11:21:08.27ID:J+ygKJnx 一般家庭用の原子力発電機ができれば熱暴走しない程度の大きさにできるので
これが最適。
これが最適。
910ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 11:31:47.67ID:x0TBzleg 昼間の余剰電力で!?
夜間の間違えだろう?
モット勉強しろよ! WW
夜間の間違えだろう?
モット勉強しろよ! WW
911ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 11:41:55.65ID:x0TBzleg ↑
とッ! 毎日自家発電している
人達が申しております!
とッ! 毎日自家発電している
人達が申しております!
2018/06/10(日) 12:26:17.85ID:l/lLGK4+
自然電力はいまのところ、世帯もしくは事業所、ビル単位でやらなきゃ意味はない。
いまいまで自然電力というやつはまず自分の家でやれ。
いまいまで自然電力というやつはまず自分の家でやれ。
913ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 12:27:20.61ID:ImfkhufS >>906
え?それ今ではマジョリティな意見やろ?
え?それ今ではマジョリティな意見やろ?
914ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 12:35:53.27ID:d7Wr/Mv0 >>1
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから ---企業の経営判断次第なので無関係、現にパナソニックは健闘していた
B 電源として不安定だから ----他で調整すれば済む事、太陽光なら送電網を拡大していけば安定化する。
C 自然を破壊するから ------有害物質は半田の鉛不使用品でクリア、屋根や屋上に取り付ければ環境破壊なし。
D 原理的に無理だから -----意味不明
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから ---企業の経営判断次第なので無関係、現にパナソニックは健闘していた
B 電源として不安定だから ----他で調整すれば済む事、太陽光なら送電網を拡大していけば安定化する。
C 自然を破壊するから ------有害物質は半田の鉛不使用品でクリア、屋根や屋上に取り付ければ環境破壊なし。
D 原理的に無理だから -----意味不明
915ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 12:49:43.07ID:ImfkhufS2018/06/10(日) 12:49:51.56ID:l/lLGK4+
>>914
送電についでお勉強が必要だね
送電についでお勉強が必要だね
917ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 14:16:34.83ID:d7Wr/Mv0 >>916
その点含めると現時点で、太陽光1強だな。
欧州では国際送電網の増強が大ブーム
ttps://premium.toyokeizai.net/articles/-/16544
アジア国際送電網研究会
ttps://japan.cnet.com/release/30252016/
コスパで考えれば太陽光3円その他コスト1円の4円でOKだから
蓄電すら不要になるな。
将来的には太陽光は1円以下。
その点含めると現時点で、太陽光1強だな。
欧州では国際送電網の増強が大ブーム
ttps://premium.toyokeizai.net/articles/-/16544
アジア国際送電網研究会
ttps://japan.cnet.com/release/30252016/
コスパで考えれば太陽光3円その他コスト1円の4円でOKだから
蓄電すら不要になるな。
将来的には太陽光は1円以下。
918ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 14:17:28.86ID:KXsqnepY919ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 14:18:46.00ID:d7Wr/Mv0 >>916
具体的に。
具体的に。
2018/06/10(日) 14:28:38.01ID:xA46+BBG
>>868
昔からある雑木林が更地にされたよ
昔からある雑木林が更地にされたよ
2018/06/10(日) 14:38:53.71ID:PWU3xTyM
人家近くなら人の手が入ってた人工林の可能性高いけどね
2018/06/10(日) 14:44:06.84ID:l/lLGK4+
>>919
君こそ具体的に。
コストというわりには送電網のコストの話が置き去り。
欧州の国際送電網の整備がブームというけど、それは 80年代から整備されてた原発のベース電源を城立から下流に配電するもの。
自然電力は最低限両方通行の送電路が必要だけど、欧州はまだ普及していない。
君こそ具体的に。
コストというわりには送電網のコストの話が置き去り。
欧州の国際送電網の整備がブームというけど、それは 80年代から整備されてた原発のベース電源を城立から下流に配電するもの。
自然電力は最低限両方通行の送電路が必要だけど、欧州はまだ普及していない。
923ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 14:46:59.25ID:p55LyPM/ >>922
一方通行って、整流素子でも入ってるのか?送電路に。
一方通行って、整流素子でも入ってるのか?送電路に。
924ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 14:54:04.84ID:KXsqnepY >>922
914 との関係がさっぱり分からん
914 との関係がさっぱり分からん
925ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 15:06:48.40ID:tYqo0Jgc 太陽光発電を推しの奴の車はプリウス
意識高い系、潔癖症
意識高い系、潔癖症
926ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 15:23:23.63ID:KXsqnepY >>922
とりあえずこれでも出しとくか
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/electric_power_industry_subcommittee/001_008/pdf/008_006.pdf
P12 あたりからどうぞ
とりあえずこれでも出しとくか
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/electric_power_industry_subcommittee/001_008/pdf/008_006.pdf
P12 あたりからどうぞ
927ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 15:27:48.59ID:d7Wr/Mv0 > l/lLGK4+
は残念な人なんだよ。
送電線なんて単に施設するだけ。
後は、維持管理の問題。
国内でも50Hz60Hzの壁を越えてどんどん電気を融通しようという流れ。
は残念な人なんだよ。
送電線なんて単に施設するだけ。
後は、維持管理の問題。
国内でも50Hz60Hzの壁を越えてどんどん電気を融通しようという流れ。
2018/06/10(日) 15:29:22.06ID:PWU3xTyM
>>925
軽自動車乗りで部屋が汚い自分は…
軽自動車乗りで部屋が汚い自分は…
929ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 15:49:44.67ID:EyOZ422n 自然電力は基幹電力には貢献しない。
常に一瞬で発電が止まる可能性があるから、
自然電力発電でベース電力の出力を下げる
ことはできない。
これで自然電力を極力、基幹電力で利用する
方法としては一般的には二つの方法があるが、
どこの世界でもまだ有効活用できた例はない。
その二つの方法とは、一つはインテリジェント
送配電。要するにベース電源と同列の供給元に
日本全国の自然電力を配電切り替えできる送電
網を作ること。もしくは、同じ送電経路で
ベース電力と同じ出力で半日稼働できる蓄電設備
を組むこと。どちらもやってないんだよね。
後者は同じ考えでテスラがオーストラリアで
風力をひとつの町のベース電源とすべく実験を
進めてるけど。日本の場合は同じ配電のセグメント
の範囲が町ごとに違うから、効率的な蓄電が
できたとしても一律で組み込むには難しい。
んでいま一番電力を効率的に使えてる自然電力って
結局は事業所構内だけなんだよね。
常に一瞬で発電が止まる可能性があるから、
自然電力発電でベース電力の出力を下げる
ことはできない。
これで自然電力を極力、基幹電力で利用する
方法としては一般的には二つの方法があるが、
どこの世界でもまだ有効活用できた例はない。
その二つの方法とは、一つはインテリジェント
送配電。要するにベース電源と同列の供給元に
日本全国の自然電力を配電切り替えできる送電
網を作ること。もしくは、同じ送電経路で
ベース電力と同じ出力で半日稼働できる蓄電設備
を組むこと。どちらもやってないんだよね。
後者は同じ考えでテスラがオーストラリアで
風力をひとつの町のベース電源とすべく実験を
進めてるけど。日本の場合は同じ配電のセグメント
の範囲が町ごとに違うから、効率的な蓄電が
できたとしても一律で組み込むには難しい。
んでいま一番電力を効率的に使えてる自然電力って
結局は事業所構内だけなんだよね。
2018/06/10(日) 16:19:41.21ID:tB2saosE
>日本の場合は同じ配電のセグメントの範囲が町ごとに違う
家庭も3相200Vで電気メータも送電可能なのにすればええんじゃないのん?
家庭も3相200Vで電気メータも送電可能なのにすればええんじゃないのん?
2018/06/10(日) 16:26:20.05ID:PWU3xTyM
個人的には原発以外の電力で、確保の手段が多様になるなら多少電気代が上がっても良いよ
現状で太陽光が主力になるとまでは思ってないけど増える分には良いと思ってる
現状で太陽光が主力になるとまでは思ってないけど増える分には良いと思ってる
2018/06/10(日) 17:34:02.14ID:tB2saosE
これから廃炉閉炉祭りで廃棄物貯蔵費も取られて電気代下がること無いから
戸建てならパネルつけるのも有りだね未臨界炉や核融合炉の高速中性子を
利用した廃棄物処分発電が物になれば安くなるだろうけどいつのことやら
戸建てならパネルつけるのも有りだね未臨界炉や核融合炉の高速中性子を
利用した廃棄物処分発電が物になれば安くなるだろうけどいつのことやら
2018/06/10(日) 18:21:52.79ID:ThrJgCqv
元が取れればパネルつけるんだけど、今は元がとれないんだよな
20年たてば後は利益になります
8年しか持ちませんがw
20年たてば後は利益になります
8年しか持ちませんがw
2018/06/10(日) 18:23:20.76ID:ThrJgCqv
原子力発電が地震や津波などの災害に最も強くて維持費が安くて最強だわ
2018/06/10(日) 18:46:59.92ID:lb6w6HKD
東京都の地下に作るなら原発大賛成だよ
2018/06/10(日) 19:03:05.98ID:PWU3xTyM
>>934
違う意味で放射脳になってない?
違う意味で放射脳になってない?
937ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 19:03:19.16ID:pDobFYX+ >>931
一つのエネルギー源に依存しないでいろいろ取り混ぜて行くのは大事だよね
一つのエネルギー源に依存しないでいろいろ取り混ぜて行くのは大事だよね
2018/06/10(日) 19:21:13.94ID:U+DjsI5r
>>925
プリウス乗ってる奴は年寄りとDQNのイメージなんだが
プリウス乗ってる奴は年寄りとDQNのイメージなんだが
939ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 19:24:01.23ID:oSsP4wHU 長野に住んでいるのだが、森を削ってまで太陽光パネルの設置はいかがなものか。
940ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 19:37:49.90ID:CBgve9Ez 日本全体でみれば人の営みによって森が失われる面積よりも、担い手を
失った農地が耕作放棄地となり森にかえっていく面積のほうが広いだろ
失った農地が耕作放棄地となり森にかえっていく面積のほうが広いだろ
941ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 19:45:21.25ID:qysSmqQ9 ソーラーパネルは目障り
あれ見るとなんかイヤ〜気分になってくる
設置するなら目立たない場所にしてほしい
ビルの屋上とかなら別にかまわん
あれ見るとなんかイヤ〜気分になってくる
設置するなら目立たない場所にしてほしい
ビルの屋上とかなら別にかまわん
942ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 19:58:16.68ID:W9Ge69cs 【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷9人】 放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50
2018/06/10(日) 20:34:21.09ID:ThrJgCqv
太陽光発電の設置が失敗
購入した業者によるトラブルが多発
国民生活センターに寄せられる太陽光発電の相談は、毎年3000件〜5000件にも上ります。
設置後の不具合が1発起きれば投資としてマイナスです。さらに家にまで影響を与えたり、修理代が1回数百万円、重なると悲惨な事になりかねません。
購入した業者によるトラブルが多発
国民生活センターに寄せられる太陽光発電の相談は、毎年3000件〜5000件にも上ります。
設置後の不具合が1発起きれば投資としてマイナスです。さらに家にまで影響を与えたり、修理代が1回数百万円、重なると悲惨な事になりかねません。
2018/06/10(日) 20:42:38.85ID:ThrJgCqv
FIT開始から、高すぎる買取価格が太陽光発電(PV)バブルとも呼べる偏った大量導入をもたらし国民負担を増大させている。
日本のPV導入量は昨年にドイツを抜いて世界第2位まで達しながら、海外メーカーの言い値で導入のコストダウンは進まない。
17年4月のFIT法改正後も一向に改善されずにいる。
経済産業省が15年に示した長期エネルギー需給見通し(エネルギーミックス)が掲げる、30年度の再エネ目標22〜24%を実現する場合、累積賦課金額は50年までに約69兆円に達する。
69兆円が国民の負担となるのである。
今太陽光発電は国民負担のみならず日本経済を停滞させている。
日本のPV導入量は昨年にドイツを抜いて世界第2位まで達しながら、海外メーカーの言い値で導入のコストダウンは進まない。
17年4月のFIT法改正後も一向に改善されずにいる。
経済産業省が15年に示した長期エネルギー需給見通し(エネルギーミックス)が掲げる、30年度の再エネ目標22〜24%を実現する場合、累積賦課金額は50年までに約69兆円に達する。
69兆円が国民の負担となるのである。
今太陽光発電は国民負担のみならず日本経済を停滞させている。
2018/06/10(日) 20:48:51.57ID:4SIA1GeS
2018/06/10(日) 20:59:16.62ID:ULqttZj5
2018/06/10(日) 20:59:20.74ID:ThrJgCqv
将来の問題
まず問題となるのは「日本の家庭用太陽光発電にはシリコン、カドニウムが使用されている」事である。
この有毒素材による公害が問題となると予想される。
次に除去についてである。太陽光発電システムは屋外に設置されますので、風雨にさらされても大丈夫なように、封止材という樹脂により出来ています。
解体する際にはこれが大変で、封止材除去にな莫大なコストがかかります。
風力発電も類似の問題が課題となっています。
参考HP
環境省
平成24年度使用済再生可能エネルギー設備のリユース・リサイクル基礎調査委託業務 報告書
まず問題となるのは「日本の家庭用太陽光発電にはシリコン、カドニウムが使用されている」事である。
この有毒素材による公害が問題となると予想される。
次に除去についてである。太陽光発電システムは屋外に設置されますので、風雨にさらされても大丈夫なように、封止材という樹脂により出来ています。
解体する際にはこれが大変で、封止材除去にな莫大なコストがかかります。
風力発電も類似の問題が課題となっています。
参考HP
環境省
平成24年度使用済再生可能エネルギー設備のリユース・リサイクル基礎調査委託業務 報告書
2018/06/10(日) 21:00:40.97ID:ULqttZj5
2050年までに69兆円、大した金額じゃないだろ
毎年火力燃料には20兆円ぐらい使ってんだろ
毎年火力燃料には20兆円ぐらい使ってんだろ
2018/06/10(日) 21:02:30.73ID:ULqttZj5
そもそもFITに支払うお金というのは、再エネに投資した国民が
受け取るお金だ。支払う国民もいれば受け取る国民もいるので
国民が一方的に損をするお金ではない
受け取るお金だ。支払う国民もいれば受け取る国民もいるので
国民が一方的に損をするお金ではない
2018/06/10(日) 21:06:05.43ID:ULqttZj5
それともう一つ、2050年には再エネが8割になって
FITの支払いもなくなり、さらに化石燃料の購入費は
10分の1になってるだろう
毎年20兆円のお金が2兆円に減るのだからよいことだ
FITの支払いもなくなり、さらに化石燃料の購入費は
10分の1になってるだろう
毎年20兆円のお金が2兆円に減るのだからよいことだ
2018/06/10(日) 21:37:12.06ID:ThrJgCqv
2018/06/10(日) 21:41:40.13ID:ThrJgCqv
だが政府も対応は遅いが馬鹿ではない。
経済産業省が決めるFITの買取価格は初年度こそ高かったが、あとは年々引き下げられていき、5年目の16年度は企業向けは24円で初年度よりも40%減、家庭向け(出力制御対応機器設置義務あり/ダブル発電を除く)は33円で初年度よりも21.4%減と、大きく減らされた。
太陽電池総出荷量も15年度は795万kWで前年比19.4%減。
太陽光発電の右肩上がりの成長も終わりを告げた。
FIT法の再改正により買取保証は実質廃止され太陽光発電は完全に終焉する見通しである。
経済産業省が決めるFITの買取価格は初年度こそ高かったが、あとは年々引き下げられていき、5年目の16年度は企業向けは24円で初年度よりも40%減、家庭向け(出力制御対応機器設置義務あり/ダブル発電を除く)は33円で初年度よりも21.4%減と、大きく減らされた。
太陽電池総出荷量も15年度は795万kWで前年比19.4%減。
太陽光発電の右肩上がりの成長も終わりを告げた。
FIT法の再改正により買取保証は実質廃止され太陽光発電は完全に終焉する見通しである。
2018/06/10(日) 21:51:32.68ID:ULqttZj5
>>951
どういう計算したら差し引きできるんだよ?
どういう計算したら差し引きできるんだよ?
954ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 22:05:25.92ID:KXsqnepY2018/06/10(日) 22:16:44.70ID:ULqttZj5
>>952
これからも毎年600万〜700万〜800万kWずつ増え続けるってだけだぞ
これからも毎年600万〜700万〜800万kWずつ増え続けるってだけだぞ
2018/06/10(日) 22:27:56.10ID:dj2xXoC/
>>929
世の中の人は馬鹿じゃない。
ベース電源、ミドル電源に短期で調整できる天然ガス発電や
石油発電を組み合わせてるし、さらに水力発電は分単位で
調整が可能。
日本ではさらに短時間で調整できる揚水発電も組合わさってるんだから。
だから再生エネにしても太陽電池や風力が組み合わさってる
し、広域な地域の平均になるからそんな突発的な変動で
困るようなもんじゃない。
逆に太陽や風力は当初はもっと不安定な電源で、それでかなり
困るだろうって言われてたのが、安定電源に近く予想可能だって
ことがわかったくらいよ。
しかも、電池コストが年々安くなってて、さらにEVが普及すると
家庭用の車に夜間電力だけでなく昼間の余剰電力も4日分
以上蓄電できるようになって、さらに安定度が高まる。
世の中で再生エネの投資が何兆円も増えてるのは、そんなこと
くらい解決できるからやってるわけだし。
世の中の人は馬鹿じゃない。
ベース電源、ミドル電源に短期で調整できる天然ガス発電や
石油発電を組み合わせてるし、さらに水力発電は分単位で
調整が可能。
日本ではさらに短時間で調整できる揚水発電も組合わさってるんだから。
だから再生エネにしても太陽電池や風力が組み合わさってる
し、広域な地域の平均になるからそんな突発的な変動で
困るようなもんじゃない。
逆に太陽や風力は当初はもっと不安定な電源で、それでかなり
困るだろうって言われてたのが、安定電源に近く予想可能だって
ことがわかったくらいよ。
しかも、電池コストが年々安くなってて、さらにEVが普及すると
家庭用の車に夜間電力だけでなく昼間の余剰電力も4日分
以上蓄電できるようになって、さらに安定度が高まる。
世の中で再生エネの投資が何兆円も増えてるのは、そんなこと
くらい解決できるからやってるわけだし。
2018/06/10(日) 22:38:50.59ID:XFNndIGm
2018/06/10(日) 22:42:40.77ID:XFNndIGm
そしてあなたの文章は
現在と未来の事かってが同列で書かれていて
非常に不親切で不誠実です
現在と未来の事かってが同列で書かれていて
非常に不親切で不誠実です
2018/06/10(日) 22:45:04.20ID:XFNndIGm
2018/06/10(日) 22:52:59.66ID:ULqttZj5
>>957
乗用車というものは、ほとんど駐車されてるもんだ
乗用車というものは、ほとんど駐車されてるもんだ
2018/06/10(日) 23:58:33.20ID:nLEy++Ou
962ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 00:52:10.76ID:BDArLs/8 >>929
電力には色はついてないし,インピーダンスの低いところに流れるだけということが理解できていない
太陽光発電設備から見れば一番近いところが一番インピーダンスが低いから事業所内で消費される
だけで,基幹電力系統から見ると太陽光発電設備のあるバンクのインピーダンスは高くなるので,
結果としてベース電力の出力を下げて基幹電力に貢献している
セグメント云々は全然関係ない話で,ほぼ意味不明だな
電力には色はついてないし,インピーダンスの低いところに流れるだけということが理解できていない
太陽光発電設備から見れば一番近いところが一番インピーダンスが低いから事業所内で消費される
だけで,基幹電力系統から見ると太陽光発電設備のあるバンクのインピーダンスは高くなるので,
結果としてベース電力の出力を下げて基幹電力に貢献している
セグメント云々は全然関係ない話で,ほぼ意味不明だな
963ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:01:25.89ID:9MSVN45y インフラは安けりゃいい
964ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:09:58.14ID:BDArLs/82018/06/11(月) 01:10:34.16ID:JHU9SOBW
日本に有る全森林のうち41%は人工林だけど、人里に近い場所ほど人工林が集中してる
全く手付かずの自然が有る場所には基本的には作られてないよ
全く手付かずの自然が有る場所には基本的には作られてないよ
966ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:31:01.56ID:h8+C9fgh >>962
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/hendensho/yakuwari/index.html
あとベース電源を自然電力の発電に合わせ出力を落とすのはいまはやってない。
自然電力の蓄電制御の義務化をいまやっと検討し始めたところ。
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/hendensho/yakuwari/index.html
あとベース電源を自然電力の発電に合わせ出力を落とすのはいまはやってない。
自然電力の蓄電制御の義務化をいまやっと検討し始めたところ。
967ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:48:10.42ID:BDArLs/8969ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 02:41:02.21ID:eXb7yxNw ニュース記事ランキングサイト
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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
970ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 05:10:22.84ID:CoYK1BS3 >>18
その高出力レーザーを発生させるための電力はどうすんだと。
その高出力レーザーを発生させるための電力はどうすんだと。
971ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 07:06:01.07ID:h8+C9fgh >>967
電圧の調整を担保してるのは変電所
変電所を通して電力を遡って配分することはできない
ベース電源の調整は数分単位ではできないから自然電力の電力に合わせ各送電路流す電力の調整もベース電源の出力調整もいまはしていない=自然電力は基幹電力に一切貢献していない(事業所ごとの電力には役に立つ)
義務教育で教わる内容でも理解できることだよ。
申し訳ないが自分が何を知らないか理解してないか考えてくれ。
これ以上レスしないならどうでもいいけど。
電圧の調整を担保してるのは変電所
変電所を通して電力を遡って配分することはできない
ベース電源の調整は数分単位ではできないから自然電力の電力に合わせ各送電路流す電力の調整もベース電源の出力調整もいまはしていない=自然電力は基幹電力に一切貢献していない(事業所ごとの電力には役に立つ)
義務教育で教わる内容でも理解できることだよ。
申し訳ないが自分が何を知らないか理解してないか考えてくれ。
これ以上レスしないならどうでもいいけど。
2018/06/11(月) 07:55:15.17ID:hv6y3g/o
>>971
嘘つき乙
嘘つき乙
2018/06/11(月) 08:03:33.75ID:RbOBiqzQ
>>972
自覚のない認知異常お疲れ様です
自覚のない認知異常お疲れ様です
2018/06/11(月) 08:17:57.38ID:uD5OZV+I
>>957
それが社会全体の変化を理解できてないってこと。
家庭の車は週末に走るだけで平日に昼間に走ってない車の
ほうが多いし、会社の駐車場に停めたEVも昼間に充電されるわけ。
で、電気が余る時間帯の電力を安くすればいつ充電するかも
簡単にコントロールできるんだよ。
で、車1台に家庭用電力の4日分をチャージできるから、もう、
真夏のピーク電力も電気代を高くしたら車の電力を使えるし
設置に何十年もかかる揚水発電も不要になる。
ピーク電力用の石油発電すら不要になる。
しかもあと数年で容量が2倍の電池が市販され、なおかつ電池
価格の下落で、ハワイの島全体を太陽電池と充電池だけで
賄うエリアもどんどん拡大する。
また、車用の電池は容量が7割になると交換になるが、それが
劇的な低価格で、家庭用の電池として再利用すらできる。
世の中全体が電気社会になるってことは、そういうことよ。
それが社会全体の変化を理解できてないってこと。
家庭の車は週末に走るだけで平日に昼間に走ってない車の
ほうが多いし、会社の駐車場に停めたEVも昼間に充電されるわけ。
で、電気が余る時間帯の電力を安くすればいつ充電するかも
簡単にコントロールできるんだよ。
で、車1台に家庭用電力の4日分をチャージできるから、もう、
真夏のピーク電力も電気代を高くしたら車の電力を使えるし
設置に何十年もかかる揚水発電も不要になる。
ピーク電力用の石油発電すら不要になる。
しかもあと数年で容量が2倍の電池が市販され、なおかつ電池
価格の下落で、ハワイの島全体を太陽電池と充電池だけで
賄うエリアもどんどん拡大する。
また、車用の電池は容量が7割になると交換になるが、それが
劇的な低価格で、家庭用の電池として再利用すらできる。
世の中全体が電気社会になるってことは、そういうことよ。
2018/06/11(月) 08:28:27.02ID:uD5OZV+I
>>966
君は電力のしくみすら理解できてないんだよ。
借りに太陽電池で余剰電力ができたとする。
別にベース電源を切る必要はないから。
最初に揚水発電の水量を減らして調整する。
次に石油発電はスイッチをすぐに切れる。
さらに1時間単位なら天然ガス発電の出力をへらす。
さらに、ベース電源の水力発電の水量を減らして調整する。
そういう細かい調整ができるように、発電はベースとミドルとか
ピーク電源用で調整してる。
世の中の人は君がおもってる100倍はかしこいんだよ。
君は電力のしくみすら理解できてないんだよ。
借りに太陽電池で余剰電力ができたとする。
別にベース電源を切る必要はないから。
最初に揚水発電の水量を減らして調整する。
次に石油発電はスイッチをすぐに切れる。
さらに1時間単位なら天然ガス発電の出力をへらす。
さらに、ベース電源の水力発電の水量を減らして調整する。
そういう細かい調整ができるように、発電はベースとミドルとか
ピーク電源用で調整してる。
世の中の人は君がおもってる100倍はかしこいんだよ。
2018/06/11(月) 08:29:23.55ID:hv6y3g/o
>>973
おまえみたいなネトウヨが新幹線で人殺しするんだ
おまえみたいなネトウヨが新幹線で人殺しするんだ
2018/06/11(月) 08:30:08.44ID:hv6y3g/o
>>975
シッタカ乙
シッタカ乙
978ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 09:21:04.38ID:kAfpQxot >>971
トランスの等価回路を見たことある?一方通行じゃないんだけど。
トランスの等価回路を見たことある?一方通行じゃないんだけど。
979ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 09:46:12.48ID:11SoAjyA >>978
変電所を通し同じ回路上で全国全ての送電線が繋がっているわけじゃないよ。
トランスだけ置いてればいいわけじゃない。
電力が両方通行になるのは同じ回路。例えば鉄道の同じ路線の送電線なんかは
同じ回路で賄っているので、電車の減速で一時的に発生した電流を回路に返す
ことができるけど、変電所の元と先は同じ回路じゃない。だから電力を分配したり
調整したりできるんだよ。
変電所を通し同じ回路上で全国全ての送電線が繋がっているわけじゃないよ。
トランスだけ置いてればいいわけじゃない。
電力が両方通行になるのは同じ回路。例えば鉄道の同じ路線の送電線なんかは
同じ回路で賄っているので、電車の減速で一時的に発生した電流を回路に返す
ことができるけど、変電所の元と先は同じ回路じゃない。だから電力を分配したり
調整したりできるんだよ。
980ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 10:20:10.22ID:kAfpQxot >>979
変電所の上流と下流は回路的につながってます。インピーダンスが変換されて電線が
直結しているのがトランスのある回路です。
トランス以外の設備は付帯的なもので変電所の機能はトランスによる変圧です。
変電所の上流と下流は回路的につながってます。インピーダンスが変換されて電線が
直結しているのがトランスのある回路です。
トランス以外の設備は付帯的なもので変電所の機能はトランスによる変圧です。
981ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 11:19:34.72ID:/t689WAJ 残念ながら有意な記事ではないですね。
自然エネルギーは自然破壊というだけです。
そのことは事実ですが火力も原子力も
デメリットがあるのですから現実には
意味をなさないでしょう。
むしろ原子力の危険性が強調されるだけ、
火力でCO2増加するだけなのが強調されるだけですね。
自然エネルギーは安全でそしてここが重要ですが
安いです。
しかも世の中どんどん進歩してます。
自然エネルギーも自然破壊することなく利用できる技術が
開発されているのです。
たとえば太陽光発電ですが広く薄くと言う特性を生かせば
建物の屋根だけでなく道路などの利用も進んでいくでしょう。
日本にとって有利な洋上風力も技術開発が進んでいます。
21世紀のエネルギーは自然エネルギーが中心になるのは
間違いないです。
22世紀を迎えたとき車はみなEV化され
必要な電力は太陽光や風力や地熱などですべて賄われているでしょう。
大気汚染する火力発電所や危険物を排出する原子力発電所は
無くなっています。
自然エネルギーは自然破壊というだけです。
そのことは事実ですが火力も原子力も
デメリットがあるのですから現実には
意味をなさないでしょう。
むしろ原子力の危険性が強調されるだけ、
火力でCO2増加するだけなのが強調されるだけですね。
自然エネルギーは安全でそしてここが重要ですが
安いです。
しかも世の中どんどん進歩してます。
自然エネルギーも自然破壊することなく利用できる技術が
開発されているのです。
たとえば太陽光発電ですが広く薄くと言う特性を生かせば
建物の屋根だけでなく道路などの利用も進んでいくでしょう。
日本にとって有利な洋上風力も技術開発が進んでいます。
21世紀のエネルギーは自然エネルギーが中心になるのは
間違いないです。
22世紀を迎えたとき車はみなEV化され
必要な電力は太陽光や風力や地熱などですべて賄われているでしょう。
大気汚染する火力発電所や危険物を排出する原子力発電所は
無くなっています。
982ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 11:42:50.12ID:UL3eaXmd 水力は安い
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