太陽光や風力といった自然エネルギー(再生可能エネルギー)は「自然にやさしい」というイメージがあります。しかし太陽光や風力は、水力発電と同じ電力量を生み出すのに、水力発電所の5倍の面積が必要だといいます。それは「エネルギー密度」が低いからです。筑波大学の掛谷英紀准教授は「高校までの知識で、自然エネルギーのウソは容易にわかる」といいます――。(第2回、全4回)
■大多数の人が知らない「自然エネルギーが自然を破壊する」
今回の話題は、「電気の未来」というタイトルで、大学のオープンキャンパスや高校での出前講義などの機会に、理系の高校生を相手に何度も話してきたものです。基本的に高校レベルの話ですし、普段高校生相手に話す内容に比べるとかなり平易にしています。
まず、講義で必ず聞くクイズを紹介しましょう。
福島第一原発の事故の後、「これからは自然エネルギーの時代」だと言われていますが、なかなか普及しません。それはどうしてでしょうか?
A 研究予算が足りないから
B 電源として不安定だから
C 自然を破壊するから
D 原理的に無理だから
Aを選ぶ人はテレビの見すぎです。お金があれば何でも解決するという考えは、技術を知らない人の発想です。
理系の高校生の大多数はBを選びます。Bは半分正解です。たしかに、太陽光発電や風力発電のように、気象条件で出力が大きく変化する、電源として不安定な自然エネルギーもあります。
しかし、その一方で水力発電や地熱発電のように電源として安定している自然エネルギーもあります。もし電源の不安定性だけがネックなら、水力発電と地熱発電はもっと普及するはずです。
答えはCなのですが、正解できる人は少数です。自然エネルギーが自然を破壊するという発想は、テレビや新聞だけが情報源の人からは全く出てこないでしょう。
それでも水力発電の話をすれば、自然破壊とのリンクが見えてくるのではないでしょうか。今でこそ話題にならなくなりましたが、民主党政権時代、八ッ場ダム建設反対で盛り上がっていたことはまだ記憶に残っていると思います。当時、ダムは自然破壊の象徴でした。水力発電のためにダムをつくることは、確かに大規模な自然破壊につながります。
■風力発電と太陽光発電は水力発電の5倍の開発面積を必要とする
では、自然エネルギーによる発電に大規模な自然破壊が伴うのはどうしてでしょうか? その謎を解くため、講義で聞くクイズをもう一つ紹介します。
火力発電で重油を1立方メートル燃やして得られるのと同じだけのエネルギーを、高さ100メートルのダムを使った水力発電で得るには、何立方メートルの水が必要でしょうか?
これを知識として知っている人はほとんどいないので、講義では直感で答えてもらっています。今までの講義では10倍から100倍、つまり10立方メートルから100立方メートルといった答えが最も多いです。たまに1000倍といった回答もあります。しかし、実はそれでも全然足りません。
正解は「約4万立方メートル」です。この数値は高校で習う物理と化学の知識を使って計算することができます。
水力発電で得られるエネルギーは、高校の物理で習う位置エネルギーから計算できます。位置エネルギーは<質量×重力加速度×高さ>で表されます。水1立方メートルの質量は1000 kgです。重力加速度は9.8m/s/sです。今、ダムの高さは100mと仮定しています。これらの数字を掛け合わせると、98万J(ジュール)、すなわち0.98MJ(メガジュール)となります。
一方、重油1立方メートルを燃やしたときに得られるエネルギーは、化学の燃焼熱(反応熱)の考え方で求めることができます。詳細な計算は省略しますが、得られる結果は3万9000MJです。
よって、これと同じエネルギーを得るには約4万立方メートルの水が必要になるわけです(なお、これらの計算は全て変換効率100%、すなわち、もとのエネルギーが全て電気エネルギーに変換される場合での比較です)。
■自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
>>2につづく
http://president.jp/articles/-/25265
【エネルギー】太陽光、風力発電・・・自然エネルギーが自然にやさしいという嘘 高校の知識で分かる不都合な真実
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1野良ハムスター ★
2018/05/31(木) 10:21:48.81ID:CAP_USER2018/06/10(日) 21:02:30.73ID:ULqttZj5
そもそもFITに支払うお金というのは、再エネに投資した国民が
受け取るお金だ。支払う国民もいれば受け取る国民もいるので
国民が一方的に損をするお金ではない
受け取るお金だ。支払う国民もいれば受け取る国民もいるので
国民が一方的に損をするお金ではない
2018/06/10(日) 21:06:05.43ID:ULqttZj5
それともう一つ、2050年には再エネが8割になって
FITの支払いもなくなり、さらに化石燃料の購入費は
10分の1になってるだろう
毎年20兆円のお金が2兆円に減るのだからよいことだ
FITの支払いもなくなり、さらに化石燃料の購入費は
10分の1になってるだろう
毎年20兆円のお金が2兆円に減るのだからよいことだ
2018/06/10(日) 21:37:12.06ID:ThrJgCqv
2018/06/10(日) 21:41:40.13ID:ThrJgCqv
だが政府も対応は遅いが馬鹿ではない。
経済産業省が決めるFITの買取価格は初年度こそ高かったが、あとは年々引き下げられていき、5年目の16年度は企業向けは24円で初年度よりも40%減、家庭向け(出力制御対応機器設置義務あり/ダブル発電を除く)は33円で初年度よりも21.4%減と、大きく減らされた。
太陽電池総出荷量も15年度は795万kWで前年比19.4%減。
太陽光発電の右肩上がりの成長も終わりを告げた。
FIT法の再改正により買取保証は実質廃止され太陽光発電は完全に終焉する見通しである。
経済産業省が決めるFITの買取価格は初年度こそ高かったが、あとは年々引き下げられていき、5年目の16年度は企業向けは24円で初年度よりも40%減、家庭向け(出力制御対応機器設置義務あり/ダブル発電を除く)は33円で初年度よりも21.4%減と、大きく減らされた。
太陽電池総出荷量も15年度は795万kWで前年比19.4%減。
太陽光発電の右肩上がりの成長も終わりを告げた。
FIT法の再改正により買取保証は実質廃止され太陽光発電は完全に終焉する見通しである。
2018/06/10(日) 21:51:32.68ID:ULqttZj5
>>951
どういう計算したら差し引きできるんだよ?
どういう計算したら差し引きできるんだよ?
954ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/10(日) 22:05:25.92ID:KXsqnepY2018/06/10(日) 22:16:44.70ID:ULqttZj5
>>952
これからも毎年600万〜700万〜800万kWずつ増え続けるってだけだぞ
これからも毎年600万〜700万〜800万kWずつ増え続けるってだけだぞ
2018/06/10(日) 22:27:56.10ID:dj2xXoC/
>>929
世の中の人は馬鹿じゃない。
ベース電源、ミドル電源に短期で調整できる天然ガス発電や
石油発電を組み合わせてるし、さらに水力発電は分単位で
調整が可能。
日本ではさらに短時間で調整できる揚水発電も組合わさってるんだから。
だから再生エネにしても太陽電池や風力が組み合わさってる
し、広域な地域の平均になるからそんな突発的な変動で
困るようなもんじゃない。
逆に太陽や風力は当初はもっと不安定な電源で、それでかなり
困るだろうって言われてたのが、安定電源に近く予想可能だって
ことがわかったくらいよ。
しかも、電池コストが年々安くなってて、さらにEVが普及すると
家庭用の車に夜間電力だけでなく昼間の余剰電力も4日分
以上蓄電できるようになって、さらに安定度が高まる。
世の中で再生エネの投資が何兆円も増えてるのは、そんなこと
くらい解決できるからやってるわけだし。
世の中の人は馬鹿じゃない。
ベース電源、ミドル電源に短期で調整できる天然ガス発電や
石油発電を組み合わせてるし、さらに水力発電は分単位で
調整が可能。
日本ではさらに短時間で調整できる揚水発電も組合わさってるんだから。
だから再生エネにしても太陽電池や風力が組み合わさってる
し、広域な地域の平均になるからそんな突発的な変動で
困るようなもんじゃない。
逆に太陽や風力は当初はもっと不安定な電源で、それでかなり
困るだろうって言われてたのが、安定電源に近く予想可能だって
ことがわかったくらいよ。
しかも、電池コストが年々安くなってて、さらにEVが普及すると
家庭用の車に夜間電力だけでなく昼間の余剰電力も4日分
以上蓄電できるようになって、さらに安定度が高まる。
世の中で再生エネの投資が何兆円も増えてるのは、そんなこと
くらい解決できるからやってるわけだし。
2018/06/10(日) 22:38:50.59ID:XFNndIGm
2018/06/10(日) 22:42:40.77ID:XFNndIGm
そしてあなたの文章は
現在と未来の事かってが同列で書かれていて
非常に不親切で不誠実です
現在と未来の事かってが同列で書かれていて
非常に不親切で不誠実です
2018/06/10(日) 22:45:04.20ID:XFNndIGm
2018/06/10(日) 22:52:59.66ID:ULqttZj5
>>957
乗用車というものは、ほとんど駐車されてるもんだ
乗用車というものは、ほとんど駐車されてるもんだ
2018/06/10(日) 23:58:33.20ID:nLEy++Ou
962ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 00:52:10.76ID:BDArLs/8 >>929
電力には色はついてないし,インピーダンスの低いところに流れるだけということが理解できていない
太陽光発電設備から見れば一番近いところが一番インピーダンスが低いから事業所内で消費される
だけで,基幹電力系統から見ると太陽光発電設備のあるバンクのインピーダンスは高くなるので,
結果としてベース電力の出力を下げて基幹電力に貢献している
セグメント云々は全然関係ない話で,ほぼ意味不明だな
電力には色はついてないし,インピーダンスの低いところに流れるだけということが理解できていない
太陽光発電設備から見れば一番近いところが一番インピーダンスが低いから事業所内で消費される
だけで,基幹電力系統から見ると太陽光発電設備のあるバンクのインピーダンスは高くなるので,
結果としてベース電力の出力を下げて基幹電力に貢献している
セグメント云々は全然関係ない話で,ほぼ意味不明だな
963ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:01:25.89ID:9MSVN45y インフラは安けりゃいい
964ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:09:58.14ID:BDArLs/82018/06/11(月) 01:10:34.16ID:JHU9SOBW
日本に有る全森林のうち41%は人工林だけど、人里に近い場所ほど人工林が集中してる
全く手付かずの自然が有る場所には基本的には作られてないよ
全く手付かずの自然が有る場所には基本的には作られてないよ
966ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:31:01.56ID:h8+C9fgh >>962
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/hendensho/yakuwari/index.html
あとベース電源を自然電力の発電に合わせ出力を落とすのはいまはやってない。
自然電力の蓄電制御の義務化をいまやっと検討し始めたところ。
http://www.chuden.co.jp/kids/kids_denki/hendensho/yakuwari/index.html
あとベース電源を自然電力の発電に合わせ出力を落とすのはいまはやってない。
自然電力の蓄電制御の義務化をいまやっと検討し始めたところ。
967ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 01:48:10.42ID:BDArLs/8969ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 02:41:02.21ID:eXb7yxNw ニュース記事ランキングサイト
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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111012/199195/
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/archive/
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【FIT】小規模太陽光発電事業者28【PV】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1527303756/
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970ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 05:10:22.84ID:CoYK1BS3 >>18
その高出力レーザーを発生させるための電力はどうすんだと。
その高出力レーザーを発生させるための電力はどうすんだと。
971ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 07:06:01.07ID:h8+C9fgh >>967
電圧の調整を担保してるのは変電所
変電所を通して電力を遡って配分することはできない
ベース電源の調整は数分単位ではできないから自然電力の電力に合わせ各送電路流す電力の調整もベース電源の出力調整もいまはしていない=自然電力は基幹電力に一切貢献していない(事業所ごとの電力には役に立つ)
義務教育で教わる内容でも理解できることだよ。
申し訳ないが自分が何を知らないか理解してないか考えてくれ。
これ以上レスしないならどうでもいいけど。
電圧の調整を担保してるのは変電所
変電所を通して電力を遡って配分することはできない
ベース電源の調整は数分単位ではできないから自然電力の電力に合わせ各送電路流す電力の調整もベース電源の出力調整もいまはしていない=自然電力は基幹電力に一切貢献していない(事業所ごとの電力には役に立つ)
義務教育で教わる内容でも理解できることだよ。
申し訳ないが自分が何を知らないか理解してないか考えてくれ。
これ以上レスしないならどうでもいいけど。
2018/06/11(月) 07:55:15.17ID:hv6y3g/o
>>971
嘘つき乙
嘘つき乙
2018/06/11(月) 08:03:33.75ID:RbOBiqzQ
>>972
自覚のない認知異常お疲れ様です
自覚のない認知異常お疲れ様です
2018/06/11(月) 08:17:57.38ID:uD5OZV+I
>>957
それが社会全体の変化を理解できてないってこと。
家庭の車は週末に走るだけで平日に昼間に走ってない車の
ほうが多いし、会社の駐車場に停めたEVも昼間に充電されるわけ。
で、電気が余る時間帯の電力を安くすればいつ充電するかも
簡単にコントロールできるんだよ。
で、車1台に家庭用電力の4日分をチャージできるから、もう、
真夏のピーク電力も電気代を高くしたら車の電力を使えるし
設置に何十年もかかる揚水発電も不要になる。
ピーク電力用の石油発電すら不要になる。
しかもあと数年で容量が2倍の電池が市販され、なおかつ電池
価格の下落で、ハワイの島全体を太陽電池と充電池だけで
賄うエリアもどんどん拡大する。
また、車用の電池は容量が7割になると交換になるが、それが
劇的な低価格で、家庭用の電池として再利用すらできる。
世の中全体が電気社会になるってことは、そういうことよ。
それが社会全体の変化を理解できてないってこと。
家庭の車は週末に走るだけで平日に昼間に走ってない車の
ほうが多いし、会社の駐車場に停めたEVも昼間に充電されるわけ。
で、電気が余る時間帯の電力を安くすればいつ充電するかも
簡単にコントロールできるんだよ。
で、車1台に家庭用電力の4日分をチャージできるから、もう、
真夏のピーク電力も電気代を高くしたら車の電力を使えるし
設置に何十年もかかる揚水発電も不要になる。
ピーク電力用の石油発電すら不要になる。
しかもあと数年で容量が2倍の電池が市販され、なおかつ電池
価格の下落で、ハワイの島全体を太陽電池と充電池だけで
賄うエリアもどんどん拡大する。
また、車用の電池は容量が7割になると交換になるが、それが
劇的な低価格で、家庭用の電池として再利用すらできる。
世の中全体が電気社会になるってことは、そういうことよ。
2018/06/11(月) 08:28:27.02ID:uD5OZV+I
>>966
君は電力のしくみすら理解できてないんだよ。
借りに太陽電池で余剰電力ができたとする。
別にベース電源を切る必要はないから。
最初に揚水発電の水量を減らして調整する。
次に石油発電はスイッチをすぐに切れる。
さらに1時間単位なら天然ガス発電の出力をへらす。
さらに、ベース電源の水力発電の水量を減らして調整する。
そういう細かい調整ができるように、発電はベースとミドルとか
ピーク電源用で調整してる。
世の中の人は君がおもってる100倍はかしこいんだよ。
君は電力のしくみすら理解できてないんだよ。
借りに太陽電池で余剰電力ができたとする。
別にベース電源を切る必要はないから。
最初に揚水発電の水量を減らして調整する。
次に石油発電はスイッチをすぐに切れる。
さらに1時間単位なら天然ガス発電の出力をへらす。
さらに、ベース電源の水力発電の水量を減らして調整する。
そういう細かい調整ができるように、発電はベースとミドルとか
ピーク電源用で調整してる。
世の中の人は君がおもってる100倍はかしこいんだよ。
2018/06/11(月) 08:29:23.55ID:hv6y3g/o
>>973
おまえみたいなネトウヨが新幹線で人殺しするんだ
おまえみたいなネトウヨが新幹線で人殺しするんだ
2018/06/11(月) 08:30:08.44ID:hv6y3g/o
>>975
シッタカ乙
シッタカ乙
978ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 09:21:04.38ID:kAfpQxot >>971
トランスの等価回路を見たことある?一方通行じゃないんだけど。
トランスの等価回路を見たことある?一方通行じゃないんだけど。
979ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 09:46:12.48ID:11SoAjyA >>978
変電所を通し同じ回路上で全国全ての送電線が繋がっているわけじゃないよ。
トランスだけ置いてればいいわけじゃない。
電力が両方通行になるのは同じ回路。例えば鉄道の同じ路線の送電線なんかは
同じ回路で賄っているので、電車の減速で一時的に発生した電流を回路に返す
ことができるけど、変電所の元と先は同じ回路じゃない。だから電力を分配したり
調整したりできるんだよ。
変電所を通し同じ回路上で全国全ての送電線が繋がっているわけじゃないよ。
トランスだけ置いてればいいわけじゃない。
電力が両方通行になるのは同じ回路。例えば鉄道の同じ路線の送電線なんかは
同じ回路で賄っているので、電車の減速で一時的に発生した電流を回路に返す
ことができるけど、変電所の元と先は同じ回路じゃない。だから電力を分配したり
調整したりできるんだよ。
980ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 10:20:10.22ID:kAfpQxot >>979
変電所の上流と下流は回路的につながってます。インピーダンスが変換されて電線が
直結しているのがトランスのある回路です。
トランス以外の設備は付帯的なもので変電所の機能はトランスによる変圧です。
変電所の上流と下流は回路的につながってます。インピーダンスが変換されて電線が
直結しているのがトランスのある回路です。
トランス以外の設備は付帯的なもので変電所の機能はトランスによる変圧です。
981ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 11:19:34.72ID:/t689WAJ 残念ながら有意な記事ではないですね。
自然エネルギーは自然破壊というだけです。
そのことは事実ですが火力も原子力も
デメリットがあるのですから現実には
意味をなさないでしょう。
むしろ原子力の危険性が強調されるだけ、
火力でCO2増加するだけなのが強調されるだけですね。
自然エネルギーは安全でそしてここが重要ですが
安いです。
しかも世の中どんどん進歩してます。
自然エネルギーも自然破壊することなく利用できる技術が
開発されているのです。
たとえば太陽光発電ですが広く薄くと言う特性を生かせば
建物の屋根だけでなく道路などの利用も進んでいくでしょう。
日本にとって有利な洋上風力も技術開発が進んでいます。
21世紀のエネルギーは自然エネルギーが中心になるのは
間違いないです。
22世紀を迎えたとき車はみなEV化され
必要な電力は太陽光や風力や地熱などですべて賄われているでしょう。
大気汚染する火力発電所や危険物を排出する原子力発電所は
無くなっています。
自然エネルギーは自然破壊というだけです。
そのことは事実ですが火力も原子力も
デメリットがあるのですから現実には
意味をなさないでしょう。
むしろ原子力の危険性が強調されるだけ、
火力でCO2増加するだけなのが強調されるだけですね。
自然エネルギーは安全でそしてここが重要ですが
安いです。
しかも世の中どんどん進歩してます。
自然エネルギーも自然破壊することなく利用できる技術が
開発されているのです。
たとえば太陽光発電ですが広く薄くと言う特性を生かせば
建物の屋根だけでなく道路などの利用も進んでいくでしょう。
日本にとって有利な洋上風力も技術開発が進んでいます。
21世紀のエネルギーは自然エネルギーが中心になるのは
間違いないです。
22世紀を迎えたとき車はみなEV化され
必要な電力は太陽光や風力や地熱などですべて賄われているでしょう。
大気汚染する火力発電所や危険物を排出する原子力発電所は
無くなっています。
982ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 11:42:50.12ID:UL3eaXmd 水力は安い
983増健
2018/06/11(月) 12:29:33.42ID:uDExjdIa >>982
ダム造るコストは高いぜ
ダム造るコストは高いぜ
984ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/11(月) 16:02:27.98ID:eXb7yxNw ニュース記事ランキングサイト
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3 現地レポート アメリカ太陽光発電の最前線 - エネルギー - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130611/286991/
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2018/06/11(月) 17:53:27.68ID:G2qwgdxC
986増健
2018/06/11(月) 19:24:59.77ID:uDExjdIa2018/06/11(月) 19:35:03.61ID:hv6y3g/o
ダム底の浚渫?
どのダムがそれをしてるの?
どのダムがそれをしてるの?
988ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 03:58:22.44ID:ODEWGjcr こういうスレには必ずといっていいほど櫻井啓一郎がやってくる
989ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 03:58:43.51ID:ODEWGjcr こういうスレには必ずといっていいほど櫻井啓一郎がやってくる
990ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 06:59:14.75ID:OoM+kunW >>987
一般的なダムは大抵しているよ。
自然河川が上流で同じ水系の水がほぼダムに集まる場所に
作られているんだからわかるでしょ。それをしないとダム
は泥だらけになって水量も減っていく。
一度調べてみようね。
一般的なダムは大抵しているよ。
自然河川が上流で同じ水系の水がほぼダムに集まる場所に
作られているんだからわかるでしょ。それをしないとダム
は泥だらけになって水量も減っていく。
一度調べてみようね。
991ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 07:18:48.23ID:NuumUTaI >>990
そんなことないでしょ。
ダムの堆砂問題が真剣に考えられるようになったのは、割と最近のこと。
それまでは「100年くらいは大丈夫」と言われてた。
対策として排砂ダムとかも作られたが、ゲートを開けたら出てきたのは砂ではなく泥。
河口で漁業被害が発生して慌てて閉めたりもした。
そんなことないでしょ。
ダムの堆砂問題が真剣に考えられるようになったのは、割と最近のこと。
それまでは「100年くらいは大丈夫」と言われてた。
対策として排砂ダムとかも作られたが、ゲートを開けたら出てきたのは砂ではなく泥。
河口で漁業被害が発生して慌てて閉めたりもした。
2018/06/12(火) 08:15:42.73ID:KfzEFuy+
2018/06/12(火) 08:41:22.04ID:Aroyxptc
>>977
知ったかとかじゃなくて、中学一年の社会科の教科書を読めよ。
ベース電源のしくみから、ミドル電源トピーク電源で発電量を
調整するしくみを習ってるはずだぞ。
ベース電源ってのは、変動させる必要がない電力のことを言うのに。
知ったかとかじゃなくて、中学一年の社会科の教科書を読めよ。
ベース電源のしくみから、ミドル電源トピーク電源で発電量を
調整するしくみを習ってるはずだぞ。
ベース電源ってのは、変動させる必要がない電力のことを言うのに。
2018/06/12(火) 08:54:57.51ID:KfzEFuy+
>>993
はい。完璧なシッタカ乙
はい。完璧なシッタカ乙
995ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 09:14:36.40ID:8E8KrZ7S >>981
核融合発電
核融合発電
996ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 09:19:03.10ID:qPRfzJ3i >>981
こういうアホが国を亡ぼす。
こういうアホが国を亡ぼす。
2018/06/12(火) 10:06:04.17ID:IrnutFNz
998ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 10:48:35.55ID:JQkXtVQ4 ニュース記事ランキングサイト
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999ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 11:33:42.87ID:LervdoQI 日本の再エネは高い
1000ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/06/12(火) 11:33:56.68ID:LervdoQI 高いだけ
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