【スポーツ科学】クロールのバタ足、速くなる効果なし　むしろ水の抵抗が増える

水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作（バタ足）は前に進む力に貢献しにくくなる――。こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。秒速１・３メートル（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」に論文が掲載された。

研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。

クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で�@腕と足で泳ぐ�A腕だけで泳ぐ�B体をまっすぐに伸ばすの３パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

その結果、秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）の低速ではバタ足は推進力になっているものの、秒速１・３メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。

この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。（杉本崇）


朝日新聞 2018年7月4日11時09分
https://www.asahi.com/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html
論文
https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027

これは面白い

本当の高速で競う50mでキック打たない馬鹿はいない

そうだと思った

バタ足は、やり方次第だよな
しなやかなキックっていうのは、その通り
うまく水をとらえるバタ足は有効だとは思うけど
これも良い先生について、慣れることが必要だよな

>>3
上体とのバランスをとるためとか、
腕のふりを強くするためとか

バタバタじゃだめだろうけど、
うまく足動かせばクロールの水流と合わさって
加速するタイミング（ポイント）あると思うんだけどな

バタ足ってのは、ただバタバタやるのはダメ
波打つように、水をとらえることが大切

それと足裏の角度だよな
ひざを内側に入れて、いわゆる内股で
ちょっとオカマっぽいけど、女の子がやるような内股で
足裏を水面に平行になるように持っていって
しなやかに打つんだよな

バタ足って、うまい人がやると
それだけで、かなりの推力になるよ

こういった研究はおもしろい。
自由形＝クロールの概念すら変わる可能性があると思うとわくわくする。

平泳ぎの足にクロールの腕の方が早い気がするがアホの発想かな

残る推力は、ジェット噴出だな
プールが茶色くなるけど

水の抵抗が少なくなるような足の使い方をすればいいってことか
じゃあ足首から先で渦を作るように高速回転させるってのはどうだろう
陸の上では歩けなくなりそうだけど

>>6
そういうのを全て総合して速くないと結論づけてるのがこの研究

バタ足で推進力とるんじゃなく下半身の浮力を高めた方が良いって事なの？
確かにスイミングスクールの小学生達はビート板でのバタ足は速いけど
クロールはものすごく遅いしやたらとバタ足で水飛沫が多いな

やっぱ男なら尿道噴射だろ
かつてのゼロ戦も後方単管排気で速度向上したし

人体でもっとも発達した筋肉を持つ脚をまったく推力に使えないのはなんとももったいない話だ

でもなんかしないと足が沈んじゃうん

明らかな間違い
この研究自体が信用できない精度だったということ

そもそも泳げないので関係無し

>秒速１・３メートルを超える
っていうとどれぐらいのレベルからの話になるんだろ

古式泳法を学校で勉強した方が災害やいざという時に役立つ

水泳やってる人なら常識だろう

スタミナ消費の面で考えると、クロールでは腕の推進力が脚の推進力より圧倒的に有利。
脚で全力でキックするのは、長距離のラストスパートか、もしくは短距離の場合のみだ。

>>20

ちょっと速めのウォーミングアップ

>>20
マスターズ水泳で65〜69歳の年金生活者レベル。

バタ足金魚

そんな事今更言われなくても知ってる。バタ足は身体のローリングを制御するのとバランスを取るためにやるんだよ。

>>22
それは推進力になってるとの主張では？

>>15
オナラ噴射の方が現実的じゃないか？

ようは限られた局面だけで得られたデータをもってあたかもキックは全く推進力になってないと印象づけるインチキと思うわけですよ

ソースが朝日新聞なんで信用できない

いくら速く泳げても、そんなに女にモテるとは思わん

ドルフィンキックなら進むのか？

マグロを抱いて泳げばオリンピック優勝

抵抗力しか測ってないのになんで推進力の話してんの？
抵抗力が上がってもそれ以上に推進力が得られていれば早くなる効果はあるだろ

経験則を実験で証明したってこと？

>>10
水球はそういう泳ぎするよね

バイオメカニクスを生体工学って訳すなよ
強いて言えば生体力学だろ

背中に活きのいいマグロの背びれを縫い付けてオリンピック背泳ぎにエントリー
文句を言われたら「ワターシマグロマンデース」
金メダルと世界記録は堅いな

足ひれをつけると明らかに速く進む。足の大きさに変曲点があるのでは？

平泳ぎが一番疲れない

いっそ足にマブチの水中モーターをつけ..(もう製造中止だって('A`))

ばさろ最強説は

刃牙理論でいけば、関節を増やすイメージでイルカと同等の推進力を得られるハズ

ちょ、
1km35分が33分で泳げるようになったわwww

ドルフィンすればいいのかな

ばた足の早さに比例して直線的に推進力が増加するわけではなく、ある曲線を描いて増加するって感じかな
現実で推進力が出るのは、適度に水面を波立たせることで、水の流動性を高め、カルマン渦などの抵抗の発生を抑制してるとかあり得ないかな？

原論文と朝日の記事は違っている

Each swimmer performed front-crawl under two conditions: using arms and legs (whole stroke: WS)
and using arms only (arms-only stroke: AS).
Active drag and passive drag were measured at swimming velocities of 1.1 and 1.3 m/ s
using load cells connected to the swimmer via wires.
We calculated a drag coefficient to compare the resistances of the WS, AS and SP at each velocity.
For both the WS and AS at both swimming velocities, active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.
In contrast, although leg movement did not cause a difference in drag coefficient for front-crawl swimming,
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s.
Therefore, although upper and lower limb movements increase resistance compared to the passive condition,
the effect of leg kick on drag may depend on swimming velocity.

抜き出してみると
For both the WS and AS [at both swimming velocities], active drag coefficient was found
to be about 1.6-1.9 times larger than that in passive conditions.

active drag (coefficient)は運動中の抵抗(係数)、
passive drag は運動せず流線型を保った場合に水流から受ける抵抗
active drag のほうが大きいのは当然で速度による違いは書いてない
there was a large effect size (d = 1.43) at 1.3 m /s. には d = 1.43 の単位も
1.1m/s のときの d の値も書いてないので比較は不可能だが、速く泳ごうとすると
脚部の動きが大きくなり抵抗が増えると言いたいのだろう

注意しなければいけないのは、この論文に書いてあるのは「抵抗」だけであって
脚部を動かして得られる「推進力」の増減については記載されていないこと
＞低速ではバタ足は推進力になっているものの・・
というようなことはリンク先には書いていない

＞抵抗は速度の３乗に比例して大きくなっていた。
という記載は見当たらないし、抵抗が速度の2乗でなく3乗に比例するというのは
水力学の常識に反する結論であるように思う
1.3m/s は1.1m/s の1.18倍であるから抵抗は1.65倍？ーー書いてない

あまり関係ないけど、前にアップルがやった実験を思い出した
ショートカットキーを使う方がマウスで操作するより遅くなるというやつ

ショートカットキーはそのキーを探すのに３秒かかっていて
マウスならその間に作業が終えているという結果だそうだが

キーを探すのに３秒って、どんだけショートカットキーを普段から使わない無能で実験しているんだ
慣れれば探す必要すらないっての

これも、ばた足が下手なやつで実験しているってオチはないよな？

>>47
アカヒなら内容を捻じ曲げるのは当たり前。

ドルフィンキックでクロールするといいのか？

バタフライの足の使い方したら速くなるんじゃ？

朝日新聞の記事を鵜呑みにするなよ

韓国では、「クロールはバタ足が命、やらないと体が斜めになり抵抗が増える」とか言ってないか

マジレスするとキック力より足をよく延ばし足を沈まさないようにして
効率よく泳ぐ方がいい

ローリング足でスピードアップや

育成コースで頑張ってた頃、
「ばた足は腕が疲れてきたら強くしていけ」
と教わった。
確かに遅くなるよね。
腕で推進が保てない人はばた足頑張ってしまうし、ばた足の推進ではあの息継ぎは辛くなる。

そろそろ新しい泳ぎ方を考えろよｗ

やっぱりすね毛は剃らないと不利なの？

ペンギンもアシカもアザラシもオットセイもみんな後肢が退化しているもんね？

>>1
まーた三流研究者の似非研究発表か

＞秒速１・３メートル（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。

低速ではバタ足も推進力に貢献しているから、スレタイは間違い
問題は速くなったときだが、記事だけ見るとバタ足だけ抵抗が大きくなっていると誤解する
でもな、ちょっと考えればわかる話だけど、その速いスピードでは腕の動きだって抵抗が大きくなっているんだよ
本当に馬鹿らしい研究発表
こういう無能研究者を学会から駆逐すべき

>>59
きちんと数値に基づく発表だと思うが

朝日新聞がそう言うのなら、きっと、違うんだろう。

足を左右に高速で挟みながら推進力を得てはどうか

水棲生物でバタ足してるやついないじゃん。
やっぱり効果ないんだよ。

クジラやイルカの尻尾みたいな動きを、
左右それぞれが行えばいいんか？

フィン付けてバタ足なら速いよね？
足のデカい人のバタ足は速いんじゃないのかなw

浮きボード脚に挟んで
腕だけで泳いでるトレーニングしてる人
何か速いもんな

もう20年以上前から言われてたぞ

あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

腕はクロール、足は平泳ぎが正解

試行錯誤の流体シミュレータでクロールを超えて変態みたいな泳法が最速になるかも。
習得は幼少時から出ないとダメなピーキーな泳法

>>50
ドルフィンキックでクロールは早いらしいけど
体力の消耗も激しいらしい

オペラ歌手が肺活量の続く限り自分の身体周囲にスーパーキャビテーションを
発声法に寄り発生させて、抵抗を劇的にへらしてから何らかの力で推進

だったらストローク重視で上半身を鍛えてツービートが正解？

>>59
お前アホ。
腕の動きで推進力を得るには，腕はその時の速度よりも速く後方に動かさなければならない。

>>1
全く理屈になってない
>>1書いた奴の頭悪すぎだろ…

「抵抗が増す」と書いてあるだけで、それが推進力を増さないってことに全くなってない
例えば労力100倍かけて抵抗ましましになっても、
割に合わない推進力1.1倍になったって、それはタイムは上がってるんだよ馬鹿

>>59が正しい
マジで>>1はアホ

知ったかレスがいるようだがロードセルの計測でどうやって抵抗と推進力を分離するんだか。

(ﾟ_ﾟ)探検バクモンでやってた。
ロボットを作って研究してたやつね。

http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14759

抵抗が増えるって事なんだから、水着で抵抗減らしてやれば、推進力の分速くなるんだろ？

そもそも身体をローリングさせないためだったはずだが

これ、オレ、３０年前から言ってる
水連の偉い人は笑ったけど

　確かにクロールは腕力による推進が大半だと聞くけど、股関節から動かせばアシモ意味があるのでは無かったっけ？

>>59
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

手を整形すれば優勝

いや世界トップレベルのスイマーがそんなに必死にバタ足してるイメージあるか？
ならとっくに知ってるってことだろ

やっぱ、ちんこスクリューしかない
いかに高速回転を維持するか

古橋廣之進は指の切断の影響で腕の推進力が出ないからバタ足重視で泳いだって聞いた

>>1
知ってた

金メダル選手の岩崎恭子の蚊の止まるような緩いバタ足は有名な話じゃん

だったら五輪選手が毎日ガチ練習している名門の体育大やスイミングクラブや企業の競泳部に行って実地実験すればいいじゃないか　向こうも（コンマ）１秒でも速くなれるなら何でもする所存の連中で歓迎だろ

そもそも筑波大学水泳部
＞シドニー五輪に大西順子選手が400mメドレーリレーに出場し、銅メダル獲得
＞北京オリンピックに宮下純一選手が400mメドレーリレー に出場し、銅メダル獲得
ちゃんとしたものがあるんだろうに

>>89
岩崎は今まで生きてた中であまりバタ足したことはないんじゃないのか

これはおもしろい

バタ足といってもいろいろあるからね
イアンソープのバタ足と、日本の中堅選手のバタ足比べても一目で違いが判るレベル

理論上ビームストロークが最速という結論はでてるんだろ
でも複雑すぎて人間がやるのは無理な動きだとか

クロールの腕は水車みたいに水をかくんじゃなくて
胸〜腹下にある水を後ろにかき流すようにかかないとダメらしいな
簡単にいうと体の前で坂田利夫がやってるみたいに手を動かす

水泳は全身運動（）って昔言われてたな。
流石に今は平泳ぎ以外では言わないみたいだが

この論争は昔からあって、左右の腕を1度回す際に、バタ足も1回にする2ビート派と3回にする6ビート派のどちらが効率的か論争になっていた。
昔々は6ビートが主流だったけど、何時の間にか2ビートが主流に切り替わっていたな。

知ったような口きいてる連中って恥ずかしくないのかね

不自然な泳法

最も効率がよく、スピードが出る泳ぎ方とか
コンピュータで解析できないの？

鳥の尾翼みたいなもんだろ

なんとなく分かってて大人になってからバタ足しなくなったがこういうのはありがたい

ドルフィンキックが正解

>>9
バタフライは速すぎて自由形から排除された歴史がある。
だからまあ、自由形という名称は既に名ばかりだ。

>>85
どうしてこういう馬鹿がわいてくるんだろうな？
実験に意味が無いと思ってるのかね。

>>85
ラストスパートはほぼ全ての選手が必死でやっとるわ
50mで2ビートでやってる奴も知らんしな

>>104
バタフライ禁止はメドレーだろ

２ビートで泳げよ。

一足一足ドルフィンキック並みに打てばいいだろ。
速さは知らんが。

この手の水泳の先端の研究は
世界中で散々やってて
もう結論出てるだろ
何かの条件設定が間違ってるんだよ

>>78
それ見たわ

ドルフィンクロールなんて競泳選手はドリルでみなやってる
でも試合に使う奴は滅多にいない
俺は矢野しかしらん
速いかもしれんが体力的にデメリットの方が大きいんだろな

>>10
例えるなら、両足揃えてピョンピョンしながら100m走を走るような感じになる
太腿の抵抗がクソでかいのよ

バタフライのほうが速くなる可能性
魚は速く泳ぐとき胸鰭ほかは畳む
尾ひれと体を強く揺らすだけ

この研究者はクロールできないか、研究の為の研究をしたか・・・ｗ

足の動きは、体のバランスを取る為でしょ。
歩く時（メインは足）は、左足を出すときに右腕を前、右足なら左腕のように
泳ぐとき（メインは腕）は、左腕でかくときは右足を前（キック）、右腕なら左足。
ってだけ。
腕を早く動かせば足も速く動かす必要があるし、腕が遅くなら足も遅くなる。

6ビートなら、途中の細かい動きで渦の制御とか出来てるのか知らんけど・・・

>>1
キックが駆動力の8割を担ってるのに何言ってんだ

五輪の種目になんで犬かきがないんだよ

ビート板を腕に持ってバタ足だけ
ビート板を脚に挟んでクロールだけ
どっちが速いの？

インチキくさい

バタ足をせずに日本新記録を出してから言え

>>84
面白いもんで柔道の餃子耳、野球の出っ尻みたいに
水泳を本気でやってるやつは自然と指と指の間が
水かきのようになる。これマジ。

これなんとなく分かってた

>>10
考えてから口開け

水泳のクロールの日本語は何なの？

>>118
B層

子供の頃から水泳することによって肩幅が大きくなるのも抵抗が増えてると思う

足でスクリューの様な動きはできないものか

みっともないくらい足をバタバタさせた方が、スッキリするし、何となく頑張った感もでるだろ

水面でバタ足すればブレーキになるのは当然のこと
クロールのバタ足は水中で行う
その際しならせるように蹴れば推進力になる
足ヒレつければわかる

>>127
>>1には「ブレーキになる」とは書いてないし、
「バタ足しない方が速い」とも書いてない
抵抗があがってもそれ以上に総合的な推進力があがるなら
速さを求める上では正しいよね

バタ足だけで一度も息継ぎしなくて、２５ｍ泳げる俺はなんだろう？

>>129
別に珍しくは無いような。

バタ足苦手だから極力しないで泳いでたけどしないと足が沈み勝ちになるから
結局抵抗が大きくなる水流に逆らわず且つ足を浮かせるちょうどいい動かし方
があるんだろうな

みかけは足だが、実はフロートで、という義足を作ればどうか？

たまにジムで泳ぐ時そうじゃないかと思ってた。

魚のうろこの遺伝子を導入して、全身の肌にうろこを持つヒトを作れば、
水中での抵抗が減ってもっと速く泳げるようになるかもしれないな。

>>20
小学生の市町村大会予選レベル

>>134
シャチやアシカにうろこは無いのだが

小学生のスイミングスクールではビート板持って
バタ足だけで進む練習があるだろ、あれを推進力と言わなかったら
なんだと言うのだ。

バタ足だけで進むんだから推力がないわけがない
足の動きを大きくしても抵抗が増すことで推力が相殺されるならば
理想とする足の動き以上の改良がないのか
本当かな
個人的にはスクリューのように捻りながらクロール泳法出来たらスピードは出ないか興味がある
その際顔が上側に回った瞬間に呼吸が出来ないかと
人間は人工物ではないので捻るとバランスを崩し回ることで方向感覚が狂うと思うけど(笑)

25ｍや50ｍダッシュとか、バタ足やめたらめちゃくちゃ遅くなるぞｗｗｗ
この博士は頭でっかちで実際泳いだことがないんだろうなｗ
バカ研究の典型ｗｗｗ

小学生の時ビート板を股に挟んでクロールの練習させられた。ちょっと楽に進んだ覚えがある。

>>140
浮くぶん体が楽かもしれんが、タイムは普通のクロールのほうが明らか速いｗ

＞実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で�@腕と足で泳ぐ�A腕だけで泳ぐ�B体をまっすぐに伸ばすの３パターンで泳いでもらい

つか、そこまでするなら、その3泳法でタイム測ったら？？
まあ、実際やって�@が速かったんだろうけど、隠さないでほしいねｗｗｗ

>>47
それアブストラクトを抜き出しただけじゃん
論文の本文の方にはちゃんと記載されてる

>>124
競泳の練習と肩幅の成長は科学的に
あまり関係ないって筑波大学の調査で結論がでていたよ
肩幅広い、リーチ長い方が泳ぐのに有利だから
そういう体型の選手が多くなるというだけの話

水泳は全身運動だのバランスの良い筋肉がつくだの
おかしな勘違いしているのが多いが泳ぐってのは
基本的に上半身に偏った運動だからな

https://tiswim.jp/tsm/2007/tsm20071205_4.htm

４）他の3つの泳法よりも平泳ぎのキックの役割は大きい。
クロールにしてもバタフライにしても背泳ぎにしても、
推進力は圧倒的に上半身によって生み出されます。

推力の多くを腕で稼いでるってことかな
イルカとか魚竜とかは下半身で稼いでる事と比べると面白いね
下半身の推力が上半身を上回る時魚人として分化すんのかな

いまさらだろ。
バタ足は、過去の６ビート泳法から、２ビート泳法に変ったわけだ。

>　秒速１・１メートル（１００メートルのタイムで９０秒９１に相当）
めちゃくちゃ速いスピードだろ
一般ピープルは全力でバタ足してろってことだな

>>147
2ビートってたけし・きよしのコンビ名の語源だろ？大昔の話じゃんｗ
最近じゃ短距離なんて6ビート以外見たことないぞ？

【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
【あ〜あ、連載中止】　漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50


このスレは公安が監視しているそうです、内容が本当だからです！

>>22
案外科学てのは常識を精査するもんですぜ旦那

>>1
コレ内緒にしろよ

ああ、これは実体験で凄く分かるわ
以前からクロールでは全く足を使わず手だけでかいて泳いでる
それでも十分に他の足バタバタしてる人より速いくらいに泳げてる

本格スポーツで競技としてやるなら少しでも速くするためバタ足もありだろうが
そこらの市民プールなどで一般人50mコースを泳ぐのなら足使わないクロールで十分

バタ足じゃなくて、両足揃えてクネクネさせるやつの方が速いのかもね。

>>155
ドルフィンキックのほうが早いってテレビで実験してた
ただ体力が持たないから競技で使うのは本当のラストスパートしか無理だってさ

腕が8割9割ってのは、俺が知る限り40年以上前から言われているな
と、おじさんが言ってみる

俺は、背泳ぎでクロールの奴と結構競争できたっけ

>>121
クゥー辛辣ゥー！

>>154
競技レベルの話だよ。素人はのんびりツービートしてなって

これチコちゃんがゆうとったやつやん

>>129魚？

脚を切り落として上半身だけでクロールした方が早いの？

>>1
スレタイ不適切
速すぎるバタ足、な

科学的にもっとも泳ぐのに適した体型

http://livedoor.blogimg.jp/qloiolp/imgs/a/e/aec9d5a3.gif

動画とか見ると競技の人も自然と浮力を発生させる程度の
バタ足になってる気もする

つまり浮力発生させるような流線型の水着があればバタ足しないで
クロールするように

自由型でのラストスパートがドルフィンキックな選手は今居るのかな？何か格好良いイメージ

バタ足がスタミナ消費とスピードのバランスが一番良いからみんなやってるだけだ
ドルフィンはスピード早いけどスタミナ消費が酷いから誰もやらないだけだ

水泳部の連中はバタ足だけでも結構早いスピードでおよぐけどな。

>>167
最近も女子バタの選手が自由形でドルフィンやってたよ
たまに見かける感じ

ところでおまいらって1�qを何分くらいで泳ぐんよ？

バタ脚という表現には水をバチャバチャ飛び散らせる脚の動きというイメージがある。
鈴木大地さんが背負い泳ぎでかなり潜水して他選手をリードしていたのを思い出す。
つまり、息継ぎの問題がなければ潜水したほうが速く泳げるんじゃないかという気がする。

そうそう、思い出した、バサロスタートだ。
鈴木大地選手はあれで他の選手よりも長時間潜水したままで泳いで
スタートからトップに踊り出ていた。

空気を水の中に叩き込んで泡を立てるというのは
筋力を無駄に消耗させるんじゃないかな？

20年以上前に２ビート泳法が最速とテレビで解説されてたゾ。
と、かなづちのオレが言ってみる。

生半可な奴ってほんと自信満々に語るよな

これ泳げない人だろ
タイミングを合わせれば速く泳げるよ

こういうのを似非科学といいます

>>173
つまり、背泳では手でかくよりキックのみのほうが早いと・・・

はやく泳ぎたとき、こう思ってみ
水と一緒に進もう、水と一緒に泳いでる

力みが消えて、楽に速く泳げる

ばた足してる水中生物見たこと無いからおかしいと思った

ヒレで泳ぐよな普通

>>181
長い腕を左右交互にグルグル回して泳ぐ水中生物もいないぞ

そもそもが波の影響をモロに受けて非効率な水面を泳いで
しかも呼吸口を水につけたり出したりするという超お馬鹿な生物なんて人間くらいしかいない

>>184
カエル

>>185
両生類だお。

掌も足の項も水を下方に押していたら推進力になるわけがないだろう、とソープが出てくるずっと以前から思っていましたwww杯
805

キックは2ビート
水着はコマネチ
これ常識

>>185
カエルは顔出したまま泳ぐだろ
潜るときはあるにしても

足ヒレ付けたら足の動きだけで水中でブーンとスピード乗せる事できるよな
やっぱ足の動きは重要で、動かし方がポイントなのかと
効果が無いとかいう言い方は何か研究成果や話題性狙いの誇張臭い

>>1
今ごろ何言うとんねん
円山動物園のホッキョクグマ館に行って
白いモフモフした4本足の同胞たちを泳ぎを見て勉強して来い
あのガタイでもインターハイ出場選手程度の速度で泳ぎまわっとるわ

何がスポーツ科学じゃ、笑わせる
動物行動学の方を学ぶ方がよほどためになるわい

馬鹿は死ななきゃ治らない！　御託並べてる暇あったら実験してみな、簡単にわかるよ。

じゃあこれから自由形は足を使わない流れになるのか
楽しみだなあ

>>193
それプラス、ドルフィンクロールの流れになりそう。

本当に速い奴は、バタ足が速い。
国体クラスの選手は、バタ足だけで凡人の全力クロールより速い。

>>1は、50秒台前半の選手をもっと研究すべき。

＞クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。
＞しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。
＞実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で�@腕と足で泳ぐ�A腕だけで泳ぐ�B体をまっすぐに伸ばすの３パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

え、水泳選手に依頼して実測しただけなの？ようわからん実験
速度が上がれば水の抵抗上がるって当たり前の話じゃないの？
で、結局抵抗上がってもバタ足した方が早いんだろ？

>>171
流して20分、頑張って15分くらいかな今は。

やっぱり学校で仕込む「いっぱいがんばれば良くなる」はある一定のレベル以上だと嘘だったんだな。
何かおかしい、優秀さを伸ばせないと素朴にも感じて、あのやり方は勉強・体育・音楽共に今ひとつと感じて来た。
ガリ勉やらせるところほど要領悪くて、受験実績もある一定以上は上がらないんだよね。

>>198
そういうところは入学時点で篩にかけてるから

>>179
いや、水面上を泳ぐよりも若干沈んで泳いだほうが速いんじゃないかって話。

足首クロスして高速で腰を左右に回転させる

ドルフィンキックが一番効率良いんかもな

イアン・ソープの足が35cmとかあんま意味無いってこと？

>>115
テケトーなこと言うな
プルが7割、キックが3割だアホ

そらそうだ
じゃなきゃ競泳の潜水制限なんてルール出来てない

>>200

　競泳で飛び込んだあと潜水距離が限定されてるのも、それが理由じゃなかったっけ。
　ぶっちゃけ25メートル潜水したまま泳いだ方が早いとか。

>>187
バタ足で真下向けてキックするのは初心者だけやぞ

>>206
潜水は完全に潜ってるから別
水面付近が抵抗高いから
>>200のように沈むみたいなのはまた別の話になる

クロールの足って、体が沈まないようにするための運動でしかないよね
スイミングスクールに幼少期に通ってたが、バタ足はそんなに頑張らなくてもいいって習ったし

>>200
事実だよ
だから、競泳には潜水にはいろいろとルール縛りがある
平泳ぎだと飛び込んで顔を上げるまでにひとかきしかしてはいけないとか
自由形も完全に潜っちゃ駄目だろ？

速く泳ぐ競技なのに
速く泳がせないいに縛りで制限する
もう競技の意味がないよね

だからと言って潜ると沈むは違うっての
禁止されてるのは完全に潜る行為だろ

なんで潜るの禁止にするのか
意味がわからない

小学校の時に気がついてたわ

潜るのがNGなら飛び込みも禁止しろよ。

抵抗は増えるけど推力も増えるだろ
勢い乗ったら抵抗＞推力になるのかもしれんけど

>>11
きたねー！！

クジラみたいに後ろ足は一緒に動かした方がいいのかな？
腕と連動しないから難しいと思うけど

>>213
潜った方が水の抵抗が少なくて有利だからじゃない？

>>214
あくまで「秒速１・３メートル（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると」の話だから、それは気のせいだろう

言われてみれば足がバッキバキの筋肉スイマー居ないな。

バタ足とキックは違うんやな

てか潜水で50メートルとかの大会もあっていいと思うんだけどな
潜水してる方が早いんだろ？
ならそっちの方がカッコいいじゃん

水面をバタバタ叩いて水しぶきを飛ばす泳ぎ方はたしかに効率悪そうだけどね。

>>223
賛成
潜水の自由型をやってみて欲しい

潜水無しの自由型は、クロールが最速の泳ぎ方という事で決着したが、潜水だとどんな泳ぎ方が最速なのか知りたい

>>225
全く新しい泳法が発明されるのでは

腕より力のある脚を前にして泳ぐとどうなるかやってほしい

リカンベント泳法

日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1533205617/

このテストの腕だけで泳ぐってのは
太ももにビート板挟んで浮力稼いでるからな
インチキテストだよ

平泳ぎ最強

抵抗がないドルフィンキックが良いと聞いた事がある。

潜水してドルフィンキックうつのが一番速いと聞いたんだが。

こんなの常識だと思ってたよ

そんなバカな話があってたまるか

バサロえいほう　きんしじゃ！

>>232-233
クロールしながらドルフィンなんて出来ねーよ

足だと思うな！
尻尾と思え！

海蛇になれ！

田代砲

>>21
こういうのは大きな水溜まりを裸で泳ぐっていう遊びの延長の泳ぎ方だからね。
着衣で流水を渡るための泳法ならそっちが勝る。
需要はあるはずだけど海外では同じような目的の泳法ってないのかな。

>>32
上半身クロールで下半身ドルフィンキックが最強なのは判っているが人間には体力的に十分な距離維持出来ないから未だにばた足。

>>8　自分はバタ足だけで進もうとするとほとんど前に進まない、、

100を91秒。そこまで速いわけじゃないのな。
遠泳以外で足を使うことは無くなりそうだ。